Национальные проекты

efv
1/28/2019, 9:52:25 PM
(Victor665 @ 28-01-2019 - 16:54)
А посмотрите какие красивые названия этих проектов составил автор темы ))
И посмотрите что он даже не попытался хоть чуть чуть высказаться по сути этих проектов.
Это разве я придумал? Это путинская официальная программа. А я предложил всем озвучить альтернативные программы.
Потом наверняка скажет что "оно само так получилось, кругом враги и пятая колонна" и будет увиливать всеми способами от обсуждения того- что нац проекты Президента пришли именно туда куда изначально были нацелены- на максимальную эксплуатацию и ограбление населения России.
Вы любите точность? Ну так не искажайте смысл темы. Суть темы не в обсуждении путинской программы, а в предложении своих программ. Так что если можно, строго по теме.
джага-джага
1/29/2019, 2:08:07 PM
(IL68 @ 28-01-2019 - 17:03)
(Xрюндель @ 28-01-2019 - 15:57)
...Из всего перечня совершенно достаточно честно и реально воплотить в жизнь всего один пункт:
10. малый бизнес
И после этого все остальное очень быстро получится само собой.
И освободить его от налогов.
Это один из быстрых способов начать развивать экономику, вообщем вернулись в 90-е, попытка №2.

Вы разговариваете лозунгами 90х. Что в вашем понимании малый бизнес? Малый бизнес это не производство смартфонов и автомобилей. Малый бизнес это пластиковые окна, натяжные потолки, торговля, хлебопекарни, производство мебели. У Вас проблема с пластиковыми окнами? Все подъезды заклеены объявлениями. Куда дальше то?
King Candy
1/29/2019, 2:47:45 PM
(IL68 @ 29-01-2019 - 13:43)
(джага-джага @ 29-01-2019 - 11:08)
... Вы разговариваете лозунгами 90х. Что в вашем понимании малый бизнес? Малый бизнес это не производство смартфонов и автомобилей. Малый бизнес это пластиковые окна, натяжные потолки, торговля, хлебопекарни, производство мебели. У Вас проблема с пластиковыми окнами? Все подъезды заклеены объявлениями. Куда дальше то?
А Вы рассуждаете штампами совка, по моему я такие же примеры привёл?
Судя по всему Вы далеки от этой темы, как от берегов Аляски.
Так вот, когда я пришёл в СберБанк по поводу кредита на станки, мне сказали что на производство они вообще денег не дают, дают только на торговлю под залог товара, и то с определенным оборотом за какой-то там период. Государству Вы не нужны. А что до окон и потолков, то да, их много, и что, много они заработали? За счёт оборотных копеек только и выживают. Потому, что сырье, комплектующие, аренда настолько задраны, что КПД стремится к "0"

Этой стране капец, это ёжику понятно. Полный тупик, мертвый узел, разрубить который можно только полной "перезагрузкой" всего


Или население "ужмется" до нуля - или .....
джага-джага
1/29/2019, 3:01:18 PM
(IL68 @ 29-01-2019 - 12:43)
(джага-джага @ 29-01-2019 - 11:08)
... Вы разговариваете лозунгами 90х. Что в вашем понимании малый бизнес? Малый бизнес это не производство смартфонов и автомобилей. Малый бизнес это пластиковые окна, натяжные потолки, торговля, хлебопекарни, производство мебели. У Вас проблема с пластиковыми окнами? Все подъезды заклеены объявлениями. Куда дальше то?
А Вы рассуждаете штампами совка, по моему я такие же примеры привёл?
Судя по всему Вы далеки от этой темы, как от берегов Аляски.
Так вот, когда я пришёл в СберБанк по поводу кредита на станки, мне сказали что на производство они вообще денег не дают, дают только на торговлю под залог товара, и то с определенным оборотом за какой-то там период. Государству Вы не нужны. А что до окон и потолков, то да, их много, и что, много они заработали? За счёт оборотных копеек только и выживают. Потому, что сырье, комплектующие, аренда настолько задраны, что КПД стремится к "0"

Так Вы же сами тут и там кричите про воровство на том же космодроме восточный. Давайте сейчас начнем налево и направо раздавать миллионы под малый бизнес, а потом искать таких бизнесменов по заграницам. Я бы на месте банков свои кровные тоже не давал бы на какие то там станки.
King Candy
1/29/2019, 3:17:09 PM
(IL68 @ 28-01-2019 - 19:31)
Малый бизнес это самозанятые, которые сейчас в тени, выманить оттуда их можно только низкой процентной ставкой на кредиты, и льготными налогами, ибо в большинстве своем это не очень прибыльные занятия, но дают людям, вопреки стараниям государства, выживать.
Отделочные бригады, различные домашние кухни с доставкой, массажисты, парикмахеры, автомастерские и ещё много всего. Практически вся сфера услуг, которая в основном всегда не очень прибыльна.

Зачем кого - то "выманивать" из тени ?


Я вижу только одну причину - чтобы УБИТЬ... Задушить налогами, поборами, завести уголовные дела за "незаконное предпринимательство" - чтобы отжать у людей последнее - машину, квартиру (на закрытие уголовного дела)
Sinnerbi
1/29/2019, 4:19:27 PM
(Victor665 @ 28-01-2019 - 16:07)

Россия же не живая, как ей !"управлять" можно?

Россия это государство? Государством управляют? Может перейдем на английский? По русски у нас с вами какие то проблемы в общении.

Будет например внешний аудит всех решений по всем уголовным делам и всем решениям судов. Сразу "на уровень ЕСПЧ" перенести в полном объеме, не дожидаясь когда годами по всем инстанциям дела идут- а потом Навальному приходится отдавать из гос бюджета десятки тысяч долларов за политическое беззаконное преследование

Был задан конкретный вопрос про МВД, а не про Навального. Вы что реально думаете что все "благие" деяния МВД доходят до разборок в ЕСПЧ? А вам не приходит в голову, что кто то просто может не дожить до ЕСПЧ стараниями наших полисменов?


При таком раскладе вобще на черта нужны президент и правительство?

в чем проблема, что за нелепое вопрошание?

РАБОТАТЬ они нужны! А больше ни для чего не нужны, это да. Намекать судьям на правильные решения они уже не смогут. Так в этом и цель- заставить гос служащих просто служить за зарплату, не оставив им никакой дополнительной власти.

Капитализм называется.

Здесь играть, здесь не играть, а тут селедку заворачивали(С) Значит только суды отдаем под юрисдикцию ПАСЕ, ООН и всё? Остальные как прежде "избираются"? Про капитализм, всё автоматический решающий невидимой рукой рынка, мы уже 30 лет слушаем. Настое..., мммм, ну в смысле остоп....ээээ....,без русского устного к сожалению не смогу выразить всю глубину своих чувств к этому тезису.
Jguana
1/29/2019, 4:25:49 PM
(efv @ 28-01-2019 - 09:54)
вопрос простой - ваши варианты национальных проектов.

Почему-то не увидела агропромышленный комплекс. Или это уже не национальный проект, или просто надоело экспортировать нашу сельхозпродукцию в страны третьего мира за наши же кредиты, а потом эти кредиты прощать.
Агроном 71
1/29/2019, 6:12:28 PM
Национальный проект - выполнить хотя бы что - нибудь из обещанного
Валя2
1/29/2019, 7:40:00 PM
(efv @ 28-01-2019 - 19:52)
(Victor665 @ 28-01-2019 - 16:54)
А посмотрите какие красивые названия этих проектов составил автор темы ))
И посмотрите что он даже не попытался хоть чуть чуть высказаться по сути этих проектов.
Это разве я придумал? Это путинская официальная программа. А я предложил всем озвучить альтернативные программы.

у вас не "программа" а название программных пунктов.

А смысл "программы" вы нигде не указали.
Например "здравоохранение" это что за "программа"? Это вид гос услуги. Программой будет ну хотя бы лозунг- типа "сделать здравоохрание доступным и бесплатным" например. Этого не делается, значит программа не такая. Или лозунг "создать страховую медицину для каждого, не хуже чем в США" например. Этого тоже не делается, значит программа не такая.
А КАКАЯ? Может быть цель программы- "уничтожить здравоохранение"?

Аналогично всем понравившийся прикольнейший пункт !10. Малый бизнес" - тут даже пояснять ниче не надо, очевидно что цель программы Путина именно уничтожить малый бизнес.

В такой ситуации нашими программами будут анти-программы направленные против программ Путина.

1 Обязать гос власть отдать бабло из ВПК на здравоохранение.
2. Обязать гос власть возбудить уголовные дела против тех, кто считает имперские амбиции и ура-патриотизм важнее чем здравоохранение
...
10. Обязать гос власть прекратить любые проверки малого бизнеса, освободить от сдачи отчетности все предприятия числом сотрудников до... человек и оборотами до... рублей. Освободить от налогов всех самозанятых.
Крупные гос предприятия заключающие договора с малым бизнесом, обязаны проходить ежегодную налоговую проверку всех таких договоров, с доказательством реальности выполнения работ именно малым бизнесом и с проверкой наличия в штате гос предприятия сотрудников выполняющих аналогичную работу.
11. Возбудить уголовные дела против тех, кто называет предпринимателей эксплуататорами и/или отказывается называть федеральных чиновников эксплуататорами.

Ну примерно так, это хотя бы похоже на термин " программа"



Потом наверняка скажет что "оно само так получилось, кругом враги и пятая колонна" и будет увиливать всеми способами от обсуждения того- что нац проекты Президента пришли именно туда куда изначально были нацелены- на максимальную эксплуатацию и ограбление населения России.
Вы любите точность? Ну так не искажайте смысл темы. Суть темы не в обсуждении путинской программы, а в предложении своих программ. Так что если можно, строго по теме.

Да я люблю точность во всех темах где обсуждается противостояние Общества и Государства.
Да я не даю всем местным лозунгистам- лоялистам, использовать метафоричные термины типа "программа, родина, руководство".
Нет я не искажаю смысл темы, так как сначала надо понять что такое "программа".

Нормальный форумчанин не может предложить программу "Здравоохранение" из одного слова.
Нормальный президент тем более не может такое предлагать, ибо оно давно уже предложено за сотни и тыщи лет до него.

Для озвучивания альтернатив надо понять, что имеет ввиду президент в лице автора темы.
Президент по вашему мнению- что делать предлагает в пункте "здравоохранение"? Улучшить жизнь одной части граждан за счет другой части? Поднять общий уровень медицины за счет снижения расходов на Империализм- Сирию- ВПК? Или наоборот, угробить медицину и загадить жизнь русским чтобы поднять непрозрачность бюджета и вывести всё бабло через ВПК- как мы все это видим в реальности?

Никто из форумчан да и видимо из жителей России не знает эту тайну Путина. Че именно он программирует и обещает? Безумный Иван говорит что ничего никому не обещает Путин...
А вы какие-то пункты пишите в виде названий. Может быть вы расскажете хоть немного понятнее?
King Candy
1/29/2019, 7:57:45 PM
(IL68 @ 29-01-2019 - 17:02)
Производство? Ага, те же камазы впендюрили Венесуэле за свой же займ, больше они ни кому не нужны. Вооружение покупают только по демпинговым ценам

в СССР то же самое было


раздавали кредиты "сосисським странам" , на саои же деньги им впаривали танки, самолеты и грузовики - а потом они посылали нас на 3 буквы, кредиты те Советские до сих пор половине мира "прощаем"
Валя2
1/29/2019, 8:13:59 PM
(Sinnerbi @ 29-01-2019 - 14:19)
(Victor665 @ 28-01-2019 - 16:07)
Россия же не живая, как ей !"управлять" можно?
Россия это государство? Государством управляют?

В точном споре о взаимодействии Общества и Государства, с учетом наличия разных ветвей власти- вы не можете использовать такие метафоры.

Судебная власть это государственная власть? Но ей нельзя "управлять".
Законодательная власть- это государственная власть? Но ей тем более нельзя управлять!

Понятие руководитель государства- также лживое. Ибо-
1. Любой руководитель может руководить только подчиненными. Россияне НИКОМУ формально не подчиняются, т.е. руководить Россией в прямом юридическом смысле- заведомо невозможно. Остальные смыслы пояснять бы надо.
2. Носитель власти в России это народ. С учетом этой конституционной идеи, поясните что за процесс такой вы тут пишите- "управлять Россией"???
3. Государство РФ не является государством в современном смысле слова. Это НЕправовое государство, т.е. лже-государственное образование.


Может перейдем на английский? По русски у нас с вами какие то проблемы в общении.

у меня нет проблем в общении с вами ,просто с первых слов разоблачаю демагогию и все, нет проблем.

Если хотите писать точно и понятно- прекратите использовать лозунги, и всё.

Нет понятия "управлять Россией и руководить государством", есть понятие "занимать временную должность президента, который руководит исполнительной властью".

Уже при такой простейшей точности- сразу понятно что например назначать судей президент не может, возникает Тоталитарность и Беззаконие, рушится понятие "судебная ветвь власти выполняющая функции беспристрастного независимого арбитра".
Также понятно что любая идея в стиле "предоставить депутатам квартиры в Москве" равна подкупу законодательной власти со стороны ушлых гос СЛУГ.
Тем более понятно что "защита президента от судебного преследования после ухода с должности" это неотличимо от вооруженного захвата власти.
И если подумать над вышеизложенным, то понятно что указики президента относятся только к его прислуге- к чиновникам, но не к России!

Все просто, все по русски. Главное без ваших метафор.


Вы что реально думаете что все "благие" деяния МВД доходят до разборок в ЕСПЧ?

вы реально не можете прочитать мое совершенно противоположное мнение?
Я же так и сказал- чтобы не мучаться с многолетними спорами и сложностями, надо сразу применять юрисдикцию ЕСПЧ ко всем решениям российских судов и ко всем уголовным делам.
Сейчас конечно очень мало чего доходит до ЕСПЧ, вот и надо постараться чтобы туда всё доходило. Че непонятно в моих словах?

Другое дело что ЕСПЧ откажется... Они и так небольшой процент дел принимают заразы, а весь объем тем более не захотят... Что сразу подтвердит совместность действий Путина и Запада по уничтожению прав русских... Ну \то уже практика, мы же просто теорию обсуждаем ))


Значит только суды отдаем под юрисдикцию ПАСЕ, ООН и всё? Остальные как прежде "избираются"?

все избираются как и сейчас, все работают как сейчас. Просто ООН и ЕСПЧ сразу не дожидаясь многолетних судебных споров- высказывают свое мнение по каждому решению суда и по каждому уголовному делу.

Можно даже на повышенную пошлину )) ТОЛПА россиян готова будет доплатить за возможность рассмотреть спор не просто "в суде РФ" а с проверкой Международных судей.


Про капитализм, всё автоматический решающий невидимой рукой рынка, мы уже 30 лет слушаем

и че? я тут при чем, я вам такое не рассказываю. ЭТО К ВАМ вопрос скорее- зачем мы от вашего Путина столько лет сказки слушаем ))

В сотый раз готов пояснить свое мнение- в РФ нет капитализма, нет основных признаков капитализма- а именно нет свободного перемещения рабочей силы и капиталов, а также нет судебной защиты собственности.
Да чего там, у нас даже право на жизнь в суде нельзя защитить. Мы еще до римского права не доросли
ДВЕ ТЫЩИ лет примерно отставания...

О каком таком "управлении" вы пишите?..
lozdok
1/29/2019, 8:24:45 PM
вообще то, самый актуальный нацпроект - "Повышение уровня жизни граждан РФ".
так и нужно прямо его назвать. исходя из названия контролировать выполнение этого проекта.
а все остальные названия слишком общие и расплывчатые. властям легко увиливать.
а тут не вооруженным глазом будет видно, повышается уровень или нет.
для этого нужно чаще гонять пинками Правительство и депутатов. определенный срок прошел, толку нет, долой с теплых мест.
вот только тогда у них будет стимул, что то делать для народа.
Xрюндель
1/29/2019, 8:50:43 PM
(джага-джага @ 29-01-2019 - 12:08)
Вы разговариваете лозунгами 90х. Что в вашем понимании малый бизнес? Малый бизнес это не производство смартфонов и автомобилей. Малый бизнес это пластиковые окна, натяжные потолки, торговля, хлебопекарни, производство мебели. У Вас проблема с пластиковыми окнами? Все подъезды заклеены объявлениями. Куда дальше то?

Это как раз вы рассуждаете о малом бизнесе категориями 90х.
Малый бизнес обеспечивает в развитых странах до 70% ВВП.
Это и в Италии так.
Малый бизнес - это все итальянские производители суперкаров мирового уровня.
Малый бизнес обеспечивает поставку 80% комплектующих ФИАТа.
Малый бизнес производит практически всю сельхозпродукцию Италии, обеспечивая громадный объем экспорта по всему миру.
Малый бизнес производит оборудование для легкой, пищевой, автомобильной промышленности, которое так же успешно экспортируется.
Ну и так далее, перечислять долго.
Рост малого бизнеса будет означать рост всей экономики.
Marinw
1/29/2019, 9:08:52 PM
(efv @ 28-01-2019 - 09:54)
Наше руководство решили обозначить 12 национальных проектов. Вот они:

1. здравоохранение,
2. образование,
3. жильё и городская среда,
4. экология,
5. автодороги,
6. наука,
7. рынок труда,
8. цифровая экономика,
9. культура,
10. малый бизнес,
11. магистральная инфраструктура,
12. международное сотрудничество и экспорт.

вопрос простой - ваши варианты национальных проектов. (можно даже такие как: сбросить нынешнюю власть или устроить социалистическую революцию, продать Китаю и Японии Сибирь и Дальний Восток, стать полноценной колонией США, построить звездолёт и т.д.)

Мне более интересно стало.
А что не вошло в нац проекты?
Валя2
1/29/2019, 9:15:17 PM
(lozdok @ 29-01-2019 - 18:24)
вообще то, самый актуальный нацпроект - "Повышение уровня жизни граждан РФ".
так и нужно прямо его назвать. исходя из названия контролировать выполнение этого проекта.

ну что вы, ведь сначала как бы надо "обезопасить" гыгы этот будущий уровень жизни ))

Сначала надо победить всех внешних врагов, иначе они обманут вас и уменьшат вам уровень обратно. А вдруг вы не справитесь с обманом? Надо для вас выделить госбезопасников.
А вдруг Ядерный Щит не справится? Надо для вас построить заводы ВПК и нанять туда побольше люмпенов которые поддерживают начальника гос безопасности.

Поэтому сначала уровень гос безопасников повысить надо бы, потом бы уровень люмпенов, ну а про уровень обычных граждан уже совсем "потом" проекты будут. Ну вы потерпите пока. Ведь ДЛЯ ВАС уже и так вона че сделали!

И Сирию нам сделали, и сказки про допинг нам сделали, и футболистов импортных к нам привезли, и Олимпиаду с ЧМ по футболу провели, и возраст пенсионный улучшили для нас, и замечательные великие Роднина с Терешковой за нас в Гос думе проголосуют, а уж какие рассказы для нас лично Путин приготовил- ну это просто супер пупер.

Какой такой еще уровень хотите?
Валя2
1/29/2019, 9:18:24 PM
(Marinw @ 29-01-2019 - 19:08)
Мне более интересно стало.
А что не вошло в нац проекты?

Интернет не вошел ))
Не могут пока решить- уничтожать его или развивать ))
King Candy
1/29/2019, 9:30:34 PM
(Victor665 @ 29-01-2019 - 20:18)
(Marinw @ 29-01-2019 - 19:08)
Мне более интересно стало.
А что не вошло в нац проекты?
Интернет не вошел ))
Не могут пока решить- уничтожать его или развивать ))

развивать точно не будут

интернет дает людям заработать - это точно не цель "нацпоректов"

мы свое население не преумножаем, а на ноль множим, поэтому все зло что людям дает кормиться

так что выбор пока что между "прикрыть" и "не трогать"
efv
1/29/2019, 10:52:49 PM
(Victor665 @ 29-01-2019 - 17:40)
у вас не "программа" а название программных пунктов
а смысл программы и не должен разбираться в этой теме. Это пункты госвласти, а я предложил составить свои.

В такой ситуации нашими программами будут анти-программы направленные против программ Путина.

1 Обязать гос власть отдать бабло из ВПК на здравоохранение.
2. Обязать гос власть возбудить уголовные дела против тех, кто считает имперские амбиции и ура-патриотизм важнее чем здравоохранение
...
10. Обязать гос власть прекратить любые проверки малого бизнеса, освободить от сдачи отчетности все предприятия числом сотрудников до... человек и оборотами до... рублей. Освободить от налогов всех самозанятых.
Крупные гос предприятия заключающие договора с малым бизнесом, обязаны проходить ежегодную налоговую проверку всех таких договоров, с доказательством реальности выполнения работ именно малым бизнесом и с проверкой наличия в штате гос предприятия сотрудников выполняющих аналогичную работу.
11. Возбудить уголовные дела против тех, кто называет предпринимателей эксплуататорами и/или отказывается называть федеральных чиновников эксплуататорами.
ну ведь можете, когда захотите! Да и то, я просил не развёрнутые программы и методы их достижения а просто приоритеты. Например:
1. Судебная реформа
или
1. Сбросить нынешний режим


Для озвучивания альтернатив надо понять, что имеет ввиду президент в лице автора темы.
это как это? 00055.gif Может наоборот, автор темы на месте президента?
А вы какие-то пункты пишите в виде названий. Может быть вы расскажете хоть немного понятнее?

это должно быть типа:
1. судебная реформа
2. создание независимой платёжной системы
3. Восстановление базовых отраслей пролмышленности
4. транспортная связность любой точки России
5. станкостроение
6. новые формы образования

я привёл лишь форму. Не надо привязываться к конкретным пунктам.
А развёрнутые программы, способы их решения, критика это темы других топиков.

(Victor665 @ 29-01-2019 - 18:13)
В сотый раз готов пояснить свое мнение- в РФ нет капитализма, нет основных признаков капитализма- а именно нет свободного перемещения рабочей силы и капиталов,
к нам свободно не въезжают со всего постсоветского пространства?
и капиталов,
у нас свободно не выводят бабло? 00054.gif
Да чего там, у нас даже право на жизнь в суде нельзя защитить. Мы еще до римского права не доросли
ДВЕ ТЫЩИ лет примерно отставания...
а США, где есть смертная казнь, насколько отстали?
efv
1/29/2019, 11:12:27 PM
(Xрюндель @ 29-01-2019 - 18:50)
(джага-джага @ 29-01-2019 - 12:08)
Вы разговариваете лозунгами 90х. Что в вашем понимании малый бизнес? Малый бизнес это не производство смартфонов и автомобилей. Малый бизнес это пластиковые окна, натяжные потолки, торговля, хлебопекарни, производство мебели. У Вас проблема с пластиковыми окнами? Все подъезды заклеены объявлениями. Куда дальше то?
Это как раз вы рассуждаете о малом бизнесе категориями 90х.
Малый бизнес обеспечивает в развитых странах до 70% ВВП.
Это и в Италии так.
Малый бизнес - это все итальянские производители суперкаров мирового уровня.
Малый бизнес обеспечивает поставку 80% комплектующих ФИАТа.
Малый бизнес производит практически всю сельхозпродукцию Италии, обеспечивая громадный объем экспорта по всему миру.
Малый бизнес производит оборудование для легкой, пищевой, автомобильной промышленности, которое так же успешно экспортируется.
Ну и так далее, перечислять долго.
Рост малого бизнеса будет означать рост всей экономики.

а представьте что будет 80% непроизводящего малого бизнеса - бизнес услуг. Например автостанции для обслуживания машин, моечные, парикмахерские, местные булочные, мастерские по ремонту бытовой техники, одежды, мелкие местные ателье, магазинчики, торгующие импортной едой, нянечки, кафешки. Всё то, что обслуживает импортные товары и услуги и которые нельзя продать за рубеж.
Xрюндель
1/29/2019, 11:48:33 PM
(efv @ 29-01-2019 - 21:12)
а представьте что будет 80% непроизводящего малого бизнеса - бизнес услуг.

Ну и хорошо, именно с услуг все и начнется. Это проще начинать. А потом неизбежно начнут развиваться и остальные отрасли малого бизнеса, вплоть до космической отрасли..
Достаточно создать благоприятный инвестиционный климат.
И начать следует, как вы верно заметили, с судебной системы.