"Национальность это рудимент или атавизм ?"
меховщик
Мастер
7/13/2018, 11:28:40 PM
(Ptichka* @ 13-07-2018 - 12:32)
А что Вы подразумеваете под словом "чистокровные"? Это достаточно знать национальность родителей или может "до седьмого колена"?
Книгочей, проведи параллельно опрос по национальной принадлежности форумчан или так- есть ли чистокровные представители наций среди нас? Думаю, что таких будет единицы и то недоказуемо)))
А что Вы подразумеваете под словом "чистокровные"? Это достаточно знать национальность родителей или может "до седьмого колена"?
Книгочей
Удален 7/14/2018, 12:40:50 AM
(меховщик @ 13-07-2018 - 21:28)
А что Вы подразумеваете под словом "чистокровные"? Это достаточно знать национальность родителей или может "до седьмого колена"? Вопрос не ко мне, но на том основании, что я создал данную тему, а значит, что иницировал обсуждение этого вопроса, и обсуждение проходит на общих началах, то имею право ответить : Это не имеет ныне большого значения. Т.к. является личной инициативой, а не прерогативой официальных органов, как было во времена сословного деления, когда составлялись фамильные древа и писались "Бархатные книги" дворянства. Пусть историки этим занимаются, тем более, что сейчас нет законного понятия "голубой крови". И нет теории "почвы и крови" и "Аненэрбе" ( "Наследие предков" ). И это очень хорошо !
А что Вы подразумеваете под словом "чистокровные"? Это достаточно знать национальность родителей или может "до седьмого колена"? Вопрос не ко мне, но на том основании, что я создал данную тему, а значит, что иницировал обсуждение этого вопроса, и обсуждение проходит на общих началах, то имею право ответить : Это не имеет ныне большого значения. Т.к. является личной инициативой, а не прерогативой официальных органов, как было во времена сословного деления, когда составлялись фамильные древа и писались "Бархатные книги" дворянства. Пусть историки этим занимаются, тем более, что сейчас нет законного понятия "голубой крови". И нет теории "почвы и крови" и "Аненэрбе" ( "Наследие предков" ). И это очень хорошо !
dedO"K
Акула пера
7/14/2018, 12:59:38 AM
(Фигасе @ 13-07-2018 - 21:12)
(dedO'K @ 13-07-2018 - 18:29)
Нацию определяет единство цели в непрерывной преемственности поколений. Оно и формирует национальное наследие: законы и правила целесообразности.
(dedO'K @ 13-07-2018 - 18:29)
для людей вне традиций своего рода- гражданство.
Да, нацию определяет культура.
Нацию определяет единство цели в непрерывной преемственности поколений. Оно и формирует национальное наследие: законы и правила целесообразности.
kotas13
Акула пера
7/14/2018, 1:34:00 AM
(Книгочей @ 13-07-2018 - 21:07)
Вы перечислили всякое отребье, но забыли написать "русский человек по происхождению и убеждениям".
Вместе с водой выплеснули и ребёнка ©
Опрос не нужен, т.к. он анонимный и результаты можно подтасовать либо исказить. Из обсуждения уже становится ясно кто какое мнение имеет и какую позицию занимает по вопросам, связанным с темой. Больше того, становится понятным "кто есть кто". Т.е. интернационалист, патриот, националист, глобалист, великодержавник, шовинист, расист и т.д. и т.п.
Вы перечислили всякое отребье, но забыли написать "русский человек по происхождению и убеждениям".
Вместе с водой выплеснули и ребёнка ©
Книгочей
Удален 7/14/2018, 1:51:11 AM
(kotas13 @ 13-07-2018 - 23:34)
(Книгочей @ 13-07-2018 - 21:07)
Опрос не нужен, т.к. он анонимный и результаты можно подтасовать либо исказить. Из обсуждения уже становится ясно кто какое мнение имеет и какую позицию занимает по вопросам, связанным с темой. Больше того, становится понятным "кто есть кто". Т.е. интернационалист, патриот, националист, глобалист, великодержавник, шовинист, расист и т.д. и т.п. Вы перечислили всякое отребье, но забыли написать "русский человек по происхождению и убеждениям".
Вместе с водой выплеснули и ребёнка © Патриот - это по-вашему это "отребье" ?! И почему я ДОЛЖЕН писать ОБЯЗАТЕЛЬНО о русских ? Они, что лучше других национальностей ? Вы сами кто ? Более того, КАК можно быть "русским по убеждениям" ? Как коммунист ? Но, коммунисты за интернационализм. Значит, иметь "национальность по убеждению" - это быть националистом !
(Книгочей @ 13-07-2018 - 21:07)
Опрос не нужен, т.к. он анонимный и результаты можно подтасовать либо исказить. Из обсуждения уже становится ясно кто какое мнение имеет и какую позицию занимает по вопросам, связанным с темой. Больше того, становится понятным "кто есть кто". Т.е. интернационалист, патриот, националист, глобалист, великодержавник, шовинист, расист и т.д. и т.п. Вы перечислили всякое отребье, но забыли написать "русский человек по происхождению и убеждениям".
Вместе с водой выплеснули и ребёнка © Патриот - это по-вашему это "отребье" ?! И почему я ДОЛЖЕН писать ОБЯЗАТЕЛЬНО о русских ? Они, что лучше других национальностей ? Вы сами кто ? Более того, КАК можно быть "русским по убеждениям" ? Как коммунист ? Но, коммунисты за интернационализм. Значит, иметь "национальность по убеждению" - это быть националистом !
Фигасе
Мастер
7/14/2018, 2:03:49 AM
(dedO'K @ 13-07-2018 - 22:59)
(Фигасе @ 13-07-2018 - 21:12)
(dedO'K @ 13-07-2018 - 18:29)
Есть еще такая вещь как ассимиляция, особенно касаемо русского народа.
Там как-бы с преемственностью не всегда сходится.
Например обрусевшие татары, обрусевшие поляки.
(Фигасе @ 13-07-2018 - 21:12)
(dedO'K @ 13-07-2018 - 18:29)
для людей вне традиций своего рода- гражданство.
Да, нацию определяет культура.
Нацию определяет единство цели в непрерывной преемственности поколений. Оно и формирует национальное наследие: законы и правила целесообразности.
Есть еще такая вещь как ассимиляция, особенно касаемо русского народа.
Там как-бы с преемственностью не всегда сходится.
Например обрусевшие татары, обрусевшие поляки.
kotas13
Акула пера
7/14/2018, 2:37:37 AM
(Книгочей @ 13-07-2018 - 23:51)
(kotas13 @ 13-07-2018 - 23:34)
(Книгочей @ 13-07-2018 - 21:07)
Патриот - это по-вашему это "отребье" ?!
Слово "Патриот" сейчас затёрто до дыр и часто используется как ругательное.
И почему я ДОЛЖЕН писать ОБЯЗАТЕЛЬНО о русских ? Они, что лучше других национальностей ?
Вы не обязаны писать о русских. Но так как форум русскоязычный, то в первую очередь обсуждение вопроса идёт русскими. Это не расизм, это очередь в кассу.
Кто первый встал - того и тапки ! ©
Вы сами кто ?
Я - русский.
Более того, КАК можно быть "русским по убеждениям" ?
Если вы задаёте такой вопрос ,то вы точно не русский. Одним из ответов на ваш вопрос может стать текст песни "С чего начинается Родина" на слова Михаила Матусовского. Всё это, конечно, эфемерно, но тем не менее, эти понятия объясняют смысл русской духовности.
Но, коммунисты за интернационализм
Коммунисты были за власть Советов на всей Земле - это означает власть СССР над всей Землёй. А привлечение наёмников для достижения целей - так это практиковалось и практикуется по сей день.
Значит, иметь "национальность по убеждению" - это быть националистом !
Нет, это означает быть хозяином своей земли в прямом и переносном смыслах.
P.S. Вы ещё сюда приплетите немецкий национал-социализм.
(kotas13 @ 13-07-2018 - 23:34)
(Книгочей @ 13-07-2018 - 21:07)
Опрос не нужен, т.к. он анонимный и результаты можно подтасовать либо исказить. Из обсуждения уже становится ясно кто какое мнение имеет и какую позицию занимает по вопросам, связанным с темой. Больше того, становится понятным "кто есть кто". Т.е. интернационалист, патриот, националист, глобалист, великодержавник, шовинист, расист и т.д. и т.п.
Вы перечислили всякое отребье, но забыли написать "русский человек по происхождению и убеждениям".
Вместе с водой выплеснули и ребёнка ©
Патриот - это по-вашему это "отребье" ?! И почему я ДОЛЖЕН писать ОБЯЗАТЕЛЬНО о русских ? Они, что лучше других национальностей ? Вы сами кто ? Более того, КАК можно быть "русским по убеждениям" ? Как коммунист ? Но, коммунисты за интернационализм. Значит, иметь "национальность по убеждению" - это быть националистом !
Патриот - это по-вашему это "отребье" ?!
Слово "Патриот" сейчас затёрто до дыр и часто используется как ругательное.
И почему я ДОЛЖЕН писать ОБЯЗАТЕЛЬНО о русских ? Они, что лучше других национальностей ?
Вы не обязаны писать о русских. Но так как форум русскоязычный, то в первую очередь обсуждение вопроса идёт русскими. Это не расизм, это очередь в кассу.
Кто первый встал - того и тапки ! ©
Вы сами кто ?
Я - русский.
Более того, КАК можно быть "русским по убеждениям" ?
Если вы задаёте такой вопрос ,то вы точно не русский. Одним из ответов на ваш вопрос может стать текст песни "С чего начинается Родина" на слова Михаила Матусовского. Всё это, конечно, эфемерно, но тем не менее, эти понятия объясняют смысл русской духовности.
Но, коммунисты за интернационализм
Коммунисты были за власть Советов на всей Земле - это означает власть СССР над всей Землёй. А привлечение наёмников для достижения целей - так это практиковалось и практикуется по сей день.
Значит, иметь "национальность по убеждению" - это быть националистом !
Нет, это означает быть хозяином своей земли в прямом и переносном смыслах.
P.S. Вы ещё сюда приплетите немецкий национал-социализм.
Книгочей
Удален 7/14/2018, 3:06:18 AM
На сайте "СН" русский язык является средством межнационального общения. Но, это не значит, что "СН" - это "российский", а тем более, -"русский" сайт ! И никому не позволено навязывать здесь ( и вообще ) свои ЛИЧНЫЕ правила, т.к.есть Правила Сайта, как минимум, а как максимум, - международные законы и правила.
mjo
Удален 7/14/2018, 3:14:34 AM
(muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10)
Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так?
King Candy
Угу - "татарин" - вероисповедание ?
Или "чукча"..... Эвенк. Чухонец
Это на бытовом уровне. На государственном же нигде это не обозначалось. Я ведь опровергаю тезис, что "Все государства основались на основе национального признака".
XY Virus
в 13-14вв Франция и Англия были очень близки к единому государству, у монархов британии были реальные притязания на трон Франции причем законные. Тем не менее не сложилось.
Французы ощутили себя нацией отличной от Анличан. Закончились все эти притязания во времена Ж де'Арк. И закончилтсь формированием 2х разных национальных государств Англия и Франция..
при чем в те времена в англии языком знати был французский, у них вообщем то и литература была одна на двоих, французский рыцарский роман.
Нация и национальность, это разные понятия. Считается, что "...нация может быть двух видов: полиэтничной (многонациональной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых уголках мира... "(с).
А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки...
Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так?
King Candy
Угу - "татарин" - вероисповедание ?
Или "чукча"..... Эвенк. Чухонец
Это на бытовом уровне. На государственном же нигде это не обозначалось. Я ведь опровергаю тезис, что "Все государства основались на основе национального признака".
XY Virus
в 13-14вв Франция и Англия были очень близки к единому государству, у монархов британии были реальные притязания на трон Франции причем законные. Тем не менее не сложилось.
Французы ощутили себя нацией отличной от Анличан. Закончились все эти притязания во времена Ж де'Арк. И закончилтсь формированием 2х разных национальных государств Англия и Франция..
при чем в те времена в англии языком знати был французский, у них вообщем то и литература была одна на двоих, французский рыцарский роман.
Нация и национальность, это разные понятия. Считается, что "...нация может быть двух видов: полиэтничной (многонациональной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых уголках мира... "(с).
de loin
Грандмастер
7/14/2018, 3:38:25 AM
Похоже необходимо внести ясность, поскольку снова и снова плохо понимают разницу между понятиями нации и национальности. Нация – это такая форма социо-этнической организации, базовым элементом которой является индивид. Нация не может состоять из племён, общин, кланов, полисов, каст, а только из индивидов. Соответственно, понятие нация возникает только в капиталистическую эпоху, в то время как национальности существовали задолго до неё.
P.S.: по сабжу, автор топика чего желает им выразить, какую сокровенную мечту? Чтобы бушмены массово слились в экстазе со Швейцарцами, киргизы с итальянцами, украинцы с зулусами итд? Вдохновились докладом Обамы о судьбе Европы 2012 г. или идеями Куденхофе-Калерги?
P.S.: по сабжу, автор топика чего желает им выразить, какую сокровенную мечту? Чтобы бушмены массово слились в экстазе со Швейцарцами, киргизы с итальянцами, украинцы с зулусами итд?
Вдохновились докладом Обамы о судьбе Европы 2012 г. или идеями Куденхофе-Калерги? Книгочей
Удален 7/14/2018, 5:53:18 AM
(de loin @ 14-07-2018 - 01:38)
1.) Это не ко мне. 2.) Я ничего не "выражаю", а утверждаю, что "национальность, нация и расы" - отмирают, как таковые, т.к. идёт естественный процес объединения всего населения Земли в единую общность - Человечество. Что неизбежно отразится и в биологическом смысле. А какую конкретную форму это примет - это покажет Будещее. Р.S. И не стоит употреблять англицизмы ( типа термина "сабж") - их не все понимают и вас не все могут правильно понять.
1.) Похоже необходимо внести ясность, поскольку снова и снова плохо понимают разницу между понятиями нации и национальности. Нация – это такая форма социо-этнической организации, базовым элементом которой является индивид. Нация не может состоять из племён, общин, кланов, полисов, каст, а только из индивидов. Соответственно, понятие нация возникает только в капиталистическую эпоху, в то время как национальности существовали задолго до неё.
2.) по сабжу, автор топика чего желает им выразить, какую сокровенную мечту? Чтобы бушмены массово слились в экстазе со Швейцарцами, киргизы с итальянцами, украинцы с зулусами итд?
1.) Это не ко мне. 2.) Я ничего не "выражаю", а утверждаю, что "национальность, нация и расы" - отмирают, как таковые, т.к. идёт естественный процес объединения всего населения Земли в единую общность - Человечество. Что неизбежно отразится и в биологическом смысле. А какую конкретную форму это примет - это покажет Будещее. Р.S. И не стоит употреблять англицизмы ( типа термина "сабж") - их не все понимают и вас не все могут правильно понять.
alexalex83
Акула пера
7/14/2018, 1:54:41 PM
(de loin @ 14-07-2018 - 01:38)
Кстати, а ведь ротшильды не случайно спонсировали всю деятельность пройдохи Куденхофе?
Похоже необходимо внести ясность, поскольку снова и снова плохо понимают разницу между понятиями нации и национальности. Нация – это такая форма социо-этнической организации, базовым элементом которой является индивид. Нация не может состоять из племён, общин, кланов, полисов, каст, а только из индивидов. Соответственно, понятие нация возникает только в капиталистическую эпоху, в то время как национальности существовали задолго до неё.
P.S.: по сабжу, автор топика чего желает им выразить, какую сокровенную мечту? Чтобы бушмены массово слились в экстазе со Швейцарцами, киргизы с итальянцами, украинцы с зулусами итд?
Кстати, а ведь ротшильды не случайно спонсировали всю деятельность пройдохи Куденхофе?
dedO"K
Акула пера
7/14/2018, 3:23:23 PM
(mjo @ 14-07-2018 - 02:14)
(muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10)
Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов.
Отщепенцы разного рода, изгонявшиеся из своих родов и племён, писались "русскими" и "прописывались" в "русскую культуру".
А что? Никаких требований, обязательств и традиций, кроме праздников, бухла и "русской загадочности", причём, чем "загадочней", тем "русее".
(muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10)
А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки...
Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так?
Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов.
Отщепенцы разного рода, изгонявшиеся из своих родов и племён, писались "русскими" и "прописывались" в "русскую культуру".
А что? Никаких требований, обязательств и традиций, кроме праздников, бухла и "русской загадочности", причём, чем "загадочней", тем "русее".
mjo
Удален 7/14/2018, 3:39:50 PM
(dedO'K @ 14-07-2018 - 13:23)
Осталось только привести конкретные примеры отщепенцев и изгоев.
Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов.
Отщепенцы разного рода, изгонявшиеся из своих родов и племён, писались "русскими" и "прописывались" в "русскую культуру".
А что? Никаких требований, обязательств и традиций, кроме праздников, бухла и "русской загадочности", причём, чем "загадочней", тем "русее".
Осталось только привести конкретные примеры отщепенцев и изгоев.
King Candy
Акула пера
7/14/2018, 5:22:32 PM
(dedO'K @ 14-07-2018 - 14:23)
(mjo @ 14-07-2018 - 02:14)
(muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10)
"Загадочная русская душа" - это краткая характеристика психопатов из книг Достоевского
Странные люди со странной религиозностью, вышедшие из-под пера писателя - эпилептика для иностранцев - как зоопарк с диковинными зверями
В реальности таких людей конечно не было. Художественный вымысел
(mjo @ 14-07-2018 - 02:14)
(muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10)
А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки...
Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так?
Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов.
Отщепенцы разного рода, изгонявшиеся из своих родов и племён, писались "русскими" и "прописывались" в "русскую культуру".
А что? Никаких требований, обязательств и традиций, кроме праздников, бухла и "русской загадочности", причём, чем "загадочней", тем "русее".
"Загадочная русская душа" - это краткая характеристика психопатов из книг Достоевского
Странные люди со странной религиозностью, вышедшие из-под пера писателя - эпилептика для иностранцев - как зоопарк с диковинными зверями
В реальности таких людей конечно не было. Художественный вымысел
Черубина
Мастер
7/14/2018, 8:11:27 PM
(Книгочей @ 13-07-2018 - 02:05)
Во-первых, каких еще негативных последствий?
Во-вторых, вместо, стараться (гипотетически) стереть отличия между людьми (что невозможно), надо бы научиться отличия принимать и уважать. Тогда негативных последствий будет меньше. А отличия всегда будут. Даже у генетических клонов- однояйценых близнецов - есть различия.
Национальность - это рудимент или атавизм ? К тому же, использование понятия "национальность" имеет больше негативных последствий, чем позитивных следствий.
Во-первых, каких еще негативных последствий?
Во-вторых, вместо, стараться (гипотетически) стереть отличия между людьми (что невозможно), надо бы научиться отличия принимать и уважать. Тогда негативных последствий будет меньше. А отличия всегда будут. Даже у генетических клонов- однояйценых близнецов - есть различия.
dedO"K
Акула пера
7/14/2018, 11:36:55 PM
(mjo @ 14-07-2018 - 14:39)
(dedO'K @ 14-07-2018 - 13:23)
Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает".
Казахи говорят о своих сородичах, на виду притворяющихся правоверными мусульманами и представителями своих родов, а на самом деле, живущих во лжи и неверности: днём- имам, ночью- Иван.
Вот такая "характеристика" "русской культуры".
(dedO'K @ 14-07-2018 - 13:23)
Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов.
Отщепенцы разного рода, изгонявшиеся из своих родов и племён, писались "русскими" и "прописывались" в "русскую культуру".
А что? Никаких требований, обязательств и традиций, кроме праздников, бухла и "русской загадочности", причём, чем "загадочней", тем "русее".
Осталось только привести конкретные примеры отщепенцев и изгоев.
Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает".
Казахи говорят о своих сородичах, на виду притворяющихся правоверными мусульманами и представителями своих родов, а на самом деле, живущих во лжи и неверности: днём- имам, ночью- Иван.
Вот такая "характеристика" "русской культуры".
mjo
Удален 7/15/2018, 12:23:35 AM
(dedO'K @ 14-07-2018 - 21:36)
Приведите пример любого.
Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает".
...
Приведите пример любого.
Книгочей
Удален 7/15/2018, 1:18:55 AM
(Черубина @ 14-07-2018 - 18:11)
1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике.
Во-первых, каких еще негативных последствий?
Во-вторых, вместо, стараться (гипотетически) стереть отличия между людьми (что невозможно), надо бы научиться отличия принимать и уважать. Тогда негативных последствий будет меньше. А отличия всегда будут. Даже у генетических клонов- однояйценых близнецов - есть различия.
1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике.
Черубина
Мастер
7/15/2018, 1:49:03 AM
(Книгочей @ 14-07-2018 - 22:18)
(Черубина @ 14-07-2018 - 18:11)
Так начинайте использовать в позитивных. Начните с себя.
Своей нацией и национальностью гордитесь?
(Черубина @ 14-07-2018 - 18:11)
Во-первых, каких еще негативных последствий?
Во-вторых, вместо, стараться (гипотетически) стереть отличия между людьми (что невозможно), надо бы научиться отличия принимать и уважать. Тогда негативных последствий будет меньше. А отличия всегда будут. Даже у генетических клонов- однояйценых близнецов - есть различия.
1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике.
Так начинайте использовать в позитивных. Начните с себя.
Своей нацией и национальностью гордитесь?