"Национальность это рудимент или атавизм ?"

(alexalex83 @ 13-07-2018 - 12:05)
(efv @ 13-07-2018 - 07:41)
топик о том что мы не должны чувствовать себя русскими? Однако! "Сказ о том, как один народ никогда не имел своего государства". Однако вы ТС и его прихлебателю не в бровь, а в глаз попали- они ведь и работают на то, чтобы русские стали не нацией, а аморфным дерьмом, при том что другие народы будут культивировать свою нац. индентичность.
Ты уже заколебал ! Бродишь по темам и везде флудишь и троллишь !

(Книгочей @ 13-07-2018 - 12:10)
(alexalex83 @ 13-07-2018 - 12:05)
(efv @ 13-07-2018 - 07:41)
топик о том что мы не должны чувствовать себя русскими? Однако! "Сказ о том, как один народ никогда не имел своего государства". Однако вы ТС и его прихлебателю не в бровь, а в глаз попали- они ведь и работают на то, чтобы русские стали не нацией, а аморфным дерьмом, при том что другие народы будут культивировать свою нац. индентичность. Ты уже заколебал ! Бродишь по темам и везде флудишь и троллишь !
1. Умейте общаться с собеседником вежливо- на вы.
Я с вами на брудершафт не пил и , поверьте, не собираюсь.
Научитесь- посмотрим...

2.Я понимаю, что пишу вещи, которые вы не в силах опровергнуть аргументами и поэтому начинаете хамить и истерить, обвинять оппонента во всех мыслимых и немыслимых грехах...
Проходило уже..

(Ptichka* @ 13-07-2018 - 12:25)
С недавнего времени графа "национальность стала не веде встречаться в заполняемых документах, по тому или иному случаю, а вот графа " гражданство" есть везде. Сейчас в России национальность выявляется только во время переписи населения и то с устного опроса. Во время рождения ребенка -национальность не фиксируется. Все идет к тому, что в скором будущем -национальный вопрос исчезнет. Для чего ведется статистика? С целью выявления сохранения малочисленных, этнических народов? Или же наблюдение за тем, как исчезают, растворяются в общей массе народности?
Не исчезнут национальности..раньше исчезнет государство, которое забыло, кто был его системообразующим народом.
Примеров тому в истории- много.
Самый яркий- Византия..

(Книгочей @ 13-07-2018 - 07:48)
(dedO'K @ 13-07-2018 - 05:59)
(Книгочей @ 13-07-2018 - 06:35)
В СССР под конец было объявлено, что создана "новая общность - советский народ". А, вот почему в РФ "национальность", как советское наследие осталось ? И в ряде стран, которые были бывшими советскими республиками ?Как обычно, поторопились об'явить, приняв желаемое за действительное. То, же, кстати, об'явил и Столыпин на закате империи: о единой и неделимой России.А США ? По словам Артура Шлезингера :
"Американский народ есть нация, состоящая из людей, которые добровольно сделали этот выбор; она вовсе не основана на этнических сообществах. Наши ценности - отнюдь не причуды и не результат случайного стечения обстоятельств. Нам дала их история. Они выстраданы нами, они зафиксированы в нашем житейском опыте и наших величайших документах, в наших традициях и обычаях. Наши ценности работают на нас, и поэтому мы живём с ними и готовы за них умереть." - Schlesinger, Jr. Arthur M. "Разобщение Америки" = The Disuniting of America : Reflections on a Multicultural Society. — Whittle Books, 1991. "Американцы США" - тоже некая "новая общность"...
Стратегия "плавильного котла" в США не прошла. Они, мало того, что христиане, но и израилисты, а посему очень хорошо знают судьбы предыдущих "вавилонов", строивших "башни до небес", от Рима до СССР.
Так что, как бы не старались, янки- это янки, ирландец- ирландец, краснокожий- краснокожий, ниггер- ниггер.

(Ptichka* @ 13-07-2018 - 12:41)
(alexalex83 @ 13-07-2018 - 14:58)
(Ptichka* @ 13-07-2018 - 12:25)
С недавнего времени графа "национальность стала не веде встречаться в заполняемых документах, по тому или иному случаю, а вот графа " гражданство" есть везде. Сейчас в России национальность выявляется только во время переписи населения и то с устного опроса. Во время рождения ребенка -национальность не фиксируется. Все идет к тому, что в скором будущем -национальный вопрос исчезнет. Для чего ведется статистика? С целью выявления сохранения малочисленных, этнических народов? Или же наблюдение за тем, как исчезают, растворяются в общей массе народности? Не исчезнут национальности..раньше исчезнет государство, которое забыло, кто был его системообразующим народом.
Примеров тому в истории- много.
Самый яркий- Византия.. В Америке например, истребили почему-то местные этнические племена, считали их низкосортной расой.
Как всем известно рас на Земле - 4, белые (люди дня), чёрные (люди ночи), жёлтые (люди рассвета ), и красные (люди заката ) -краснокожие, их -то и старались выжить с территории завоеватели Нового Света.

Хочу параллельно задать вопрос о расах- к какой расе относятся аборигены Австралии и семитские народы, арабы и евреи? Последние четко верны национальной идее.
Вполне себе в Америке живут местные племена.
Кстати, не так уж и мало их осталось.

А вот про "людей ночи"и "людей дня" вы насмешили- сразу стало понятно какого уровня источниками вы пользуетесь))))

(Ptichka* @ 13-07-2018 - 13:02)
(alexalex83 @ 13-07-2018 - 15:20)
А вот про "людей ночи"и "людей дня" вы насмешили- сразу стало понятно какого уровня источниками вы пользуетесь)))) Я образно писала, а вы всегда, Александр, беседу превращаете в спор)) Могу представить, какой вы в реальной жизни ))
Птичка, никогда не делайте такой нелепой ошибки.
А именно- не путайте интернет образ и реального человека)))

(Книгочей @ 13-07-2018 - 05:35)
А, вот почему в РФ "национальность", как советское наследие осталось ? И в ряде стран, которые были бывшими советскими республиками ?
А в ряде стран, которые не были советскими?

(Фигасе @ 13-07-2018 - 15:26)
(Книгочей @ 13-07-2018 - 05:35)
А, вот почему в РФ "национальность", как советское наследие осталось ? И в ряде стран, которые были бывшими советскими республиками ? А в ряде стран, которые не были советскими?
В ФРГ одна "национальность" для людей вне традиций своего рода- гражданство. То же и во Франции, и в Испании, и, далее, везде.
Так и в России- есть вероисповедание и родовые традиции на его основе, определяемые происхождением. Остальные- безродные россияне.

(Книгочей @ 13-07-2018 - 12:00)
Фаны разные бывают : одни просто "болеют" за команду, а другие устраивают драки и погромы. Вы, что не знаете о том, что советские спортсмены организовывали ОПГ ? Про "люберов" не слышали ? Про "скинхедов" в Европе ? Про то, что немало спортсменов стали наёмниками ?
И что?

И даже если человек просто дурачится и в паспорте у него записано "орк" или "гном", то он не только себе создаёт проблемы, но и другим. Например, при получении визы. Тогда и ОВИР на полном основании может дать ему визу в Нетландию, Страну Оз и т.п.
А где национальность записана в паспорте? В российских паспортах этого нет.

Для мелких государств типа латвии, литвы, национальность вообщем не важна.
Им где шнапсу больше нальют там и их нация.. Что они постоянно регулярно подтверждают.


Для великих государств, это основа существования государства и его устойчивости его в в исторической перспективе. Все государства основались на основе национального признака. Так и во Франции было и в Англии и в Германии и в России..
Исключение в мире по моему по большому счету одно США, государство эммигратнов, тех кто ехал на другой континент за хорошей жизнью, или сбегающих от преследования по разным причинам из Англии, Франции итд итп

нациальность,
Это набор ценностей народа , культуры и воспитания. Мне так кажется.
Ну не в нашем российском наборе, скажем любовь к кориде, или толерантность к захватчикам как в Франции или Китае.

(XY Virus @ 13-07-2018 - 19:14)
Для великих государств, это основа существования государства и его устойчивости его в в исторической перспективе. Все государства основались на основе национального признака. Так и во Франции было и в Англии и в Германии и в России..
Исключение в мире по моему по большому счету одно США, государство эммигратнов, тех кто ехал на другой континент за хорошей жизнью, или сбегающих от преследования по разным причинам из Англии, Франции итд итп

нациальность,
Это набор ценностей народа , культуры и воспитания. Мне так кажется.
Ну не в нашем российском наборе, скажем любовь к кориде, или толерантность к захватчикам как в Франции или Китае.
В чем выражалась основа государств по национальному признаку? Германия, Франция, Италия образовались в результате раздела Франкской империи сыновьями Карла Великого. Какой они были национальности?
Нет никакого точного или общепринятого понятия определяющего "этническую группу" или "национальность".
В дореволюционной России понятия "национальность" вообще не было! Было вероисповедание.

(mjo @ 13-07-2018 - 19:01)
Нет никакого точного или общепринятого понятия определяющего "этническую группу" или "национальность".
В дореволюционной России понятия "национальность" вообще не было! Было вероисповедание.
А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки...

(dedO'K @ 13-07-2018 - 18:29)
для людей вне традиций своего рода- гражданство.
Да, нацию определяет культура.

(mjo @ 13-07-2018 - 20:01)
В чем выражалась основа государств по национальному признаку? Германия, Франция, Италия образовались в результате раздела Франкской империи сыновьями Карла Великого. Какой они были национальности?
Нет никакого точного или общепринятого понятия определяющего "этническую группу" или "национальность".
В дореволюционной России понятия "национальность" вообще не было! Было вероисповедание. в 13-14вв Франция и Англия были очень близки к единому государству, у монархов британии были реальные притязания на трон Франции причем законные. Тем не менее не сложилось.
Французы ощутили себя нацией отличной от Анличан. Закончились все эти притязания во времена Ж де'Арк. И закончилтсь формированием 2х разных национальных государств Англия и Франция..
при чем в те времена в англии языком знати был французский, у них вообщем то и литература была одна на двоих, французский рыцарский роман.

(mjo @ 13-07-2018 - 21:01)
В дореволюционной России понятия "национальность" вообще не было! Было вероисповедание. Угу - "татарин" - вероисповедание ?

Или "чукча"..... Эвенк. Чухонец

(Ptichka* @ 13-07-2018 - 12:32)
Книгочей, проведи параллельно опрос по национальной принадлежности форумчан или так- есть ли чистокровные представители наций среди нас? Думаю, что таких будет единицы и то недоказуемо)))
Опрос не нужен, т.к. он анонимный и результаты можно подтасовать либо исказить. Из обсуждения уже становится ясно кто какое мнение имеет и какую позицию занимает по вопросам, связанным с темой. Больше того, становится понятным "кто есть кто". Т.е. интернационалист, патриот, националист, глобалист, великодержавник, шовинист, расист и т.д. и т.п.