Начались работы по строительству моста
ALEX0404
Мастер
9/21/2015, 3:26:52 PM
(sxn3126451976 @ 21.09.2015 - время: 11:21)
Не слышал я, чтобы он про это орал. А вот то что деньги не давал на различные проекты (под предлогом, что разворуют), а норовил в кубышку сложить (причем в виде американских ценных бумаг), я читал еще несколько лет назад. В общем не министр финансов, а Плюшкин какой-то. Скупой рыцарь, млин.
Дотировать легковой автопром наш -, конечно, было глупо.Тоже сотни миллиардов на это просадили И согласен и не согласен. Согласен потому что ввалили туда уж слишком много и поначалу без отдачи. А не согласен, потому что та же Лада сейчас создает машины (пусть и на платформе Рено) вполне востребованные. Те же Ларгусы как горячие пирожки разлетались. Я-то на Ладу пересяду только тогда, когда она что-то типа Паджеро или Крузака сделает... Но мне приятно, что наши наконец-то начали делать автомобили. А может лет через 20 и я пересяду на какую нибудь Ниву 9999, которая будет ездить, выглядеть и обладать таким же ресурсом как 100 Крузак.
Но так нелюбимые Вами либералы и бизнесмены, что только не придумывали, чтобы купить какой-то западный автоконцерн.Пусть даже сверхубыточный...Нужен был не сам концерн, а его права на технологии. НЕ ДАЛИ нам этого сделать Вы понимаете, что это еще один весомый повод создавать свое, т.е."вваливать бабло в отечественный автопром"?
Наша проблема в том, что до сих пор не умеем гениальные изобретения конвертировать в коммерческие и прибыльные проекты А вот тут вы просто мои мысли озвучили. Я сам задаюсь вопросом - почему у нас могут изобрести, но сделать из этого бизнес не могут. По моему профилю работы я сталкиваюсь с продукцией фирмы ESBE, которая делает тепловую автоматику. Это ДЕРЕВНЯ в Швеции!!! Маленькая деревня!!!. И она поставляет свою продукцию на рынок всего мира!!! В России на каком-нибудь заводе наладить аналогичное производство - раз плюнуть. И так много где.
Нам нужны проекты не менее масштабные, но направленные прежде всего на производство.А вот тут пока за очень редким исключением ГЛУШЬ и темень беспросветная...Уж, простите, Сталина, Пиночета, Петра Великого или кого-то такого же уровня нам точно не хватает Что-то странное сегодня с вами происходит. Пишете реальные и разумные вещи. avp, признайтесь, вы взломали аккаунт номера ***1976?
И Вы всерьёз считаете, что Кудрин в этом виноват?да он первый на всю страну орал, что деньги которые МИНФИН выделял НЕ ОСВАИВАЛИ.
Не слышал я, чтобы он про это орал. А вот то что деньги не давал на различные проекты (под предлогом, что разворуют), а норовил в кубышку сложить (причем в виде американских ценных бумаг), я читал еще несколько лет назад. В общем не министр финансов, а Плюшкин какой-то. Скупой рыцарь, млин.
Дотировать легковой автопром наш -, конечно, было глупо.Тоже сотни миллиардов на это просадили И согласен и не согласен. Согласен потому что ввалили туда уж слишком много и поначалу без отдачи. А не согласен, потому что та же Лада сейчас создает машины (пусть и на платформе Рено) вполне востребованные. Те же Ларгусы как горячие пирожки разлетались. Я-то на Ладу пересяду только тогда, когда она что-то типа Паджеро или Крузака сделает... Но мне приятно, что наши наконец-то начали делать автомобили. А может лет через 20 и я пересяду на какую нибудь Ниву 9999, которая будет ездить, выглядеть и обладать таким же ресурсом как 100 Крузак.
Но так нелюбимые Вами либералы и бизнесмены, что только не придумывали, чтобы купить какой-то западный автоконцерн.Пусть даже сверхубыточный...Нужен был не сам концерн, а его права на технологии. НЕ ДАЛИ нам этого сделать Вы понимаете, что это еще один весомый повод создавать свое, т.е."вваливать бабло в отечественный автопром"?
Наша проблема в том, что до сих пор не умеем гениальные изобретения конвертировать в коммерческие и прибыльные проекты А вот тут вы просто мои мысли озвучили. Я сам задаюсь вопросом - почему у нас могут изобрести, но сделать из этого бизнес не могут. По моему профилю работы я сталкиваюсь с продукцией фирмы ESBE, которая делает тепловую автоматику. Это ДЕРЕВНЯ в Швеции!!! Маленькая деревня!!!. И она поставляет свою продукцию на рынок всего мира!!! В России на каком-нибудь заводе наладить аналогичное производство - раз плюнуть. И так много где.
Нам нужны проекты не менее масштабные, но направленные прежде всего на производство.А вот тут пока за очень редким исключением ГЛУШЬ и темень беспросветная...Уж, простите, Сталина, Пиночета, Петра Великого или кого-то такого же уровня нам точно не хватает Что-то странное сегодня с вами происходит. Пишете реальные и разумные вещи. avp, признайтесь, вы взломали аккаунт номера ***1976?
avp
Акула пера
9/21/2015, 3:42:29 PM
(ALEX0404 @ 21.09.2015 - время: 13:26)
Не виноватая я! Он сам пришёл! (с)
Нам нужны проекты не менее масштабные, но направленные прежде всего на производство.А вот тут пока за очень редким исключением ГЛУШЬ и темень беспросветная...Уж, простите, Сталина, Пиночета, Петра Великого или кого-то такого же уровня нам точно не хватает
Что-то странное сегодня с вами происходит. Пишете реальные и разумные вещи. avp, признайтесь, вы взломали аккаунт номера ***1976?
Не виноватая я! Он сам пришёл! (с)
Номер
Удален 9/21/2015, 4:25:40 PM
ALEX0404
Не слышал я, чтобы он про это орал. А вот то что деньги не давал на различные проекты (под предлогом, что разворуют), а норовил в кубышку сложить (причем в виде американских ценных бумаг), я читал еще несколько лет назад. В общем не министр финансов, а Плюшкин какой-то. Скупой рыцарь, млин.
Финансист должен быть скупым.))))Надо понимать почему Кудрин взбрыкнул в Англии и ушёл из правительства при Медведеве...Он не был против целевых программ по реструктуризации экономики.Он был категорически против раздувания потребления за счёт нефтяной коньюктуры, а не повышение производительности труда...Просто посмотрите, как раздувался бюджет и по каким расходам...Впрочем, сами уже написали : на зарплаты бюджетникам и прочее...На проедание...Уважающий себя проффессионал обязан в такой ситуации уйти.Даже, если и не либерал вовсе...Потребление не привязанное к производительности труда ВСЕГДА приводит к проблемам.Хоть в Греции, хоть у нас.
Согласен потому что ввалили туда уж слишком много и поначалу без отдачи. А не согласен, потому что та же Лада сейчас создает машины (пусть и на платформе Рено) вполне востребованные.
Ну мы же опять об одном и том же.Не получилось купить автозавод - пришлось заманить в качестве инвестора зарубежного инвестора обладающего правами на эти технологии....Но до этого миллиарды всё же по большому счёту - в трубу.Уж лучше бы на развитие грузового транспорта тратили.Там у нас ( в том числе и благодаря оборонке) хоть какие-то преимущества и технологические достижения мирового уровня есть.Вот туда и надо было вливать.
Вы понимаете, что это еще один весомый повод создавать свое, т.е."вваливать бабло в отечественный автопром"?
Опять о море?Прикладывать мёртвому припарки или вкладывать в перспективное пусть и не отечественное по происхождению?Ввалив кучу бабла мы не создали отечественный легковой автопром.Скорей наоборот....
А вот тут вы просто мои мысли озвучили. Я сам задаюсь вопросом - почему у нас могут изобрести, но сделать из этого бизнес не могут.
Если крупными мазками, то потому что Вы меня не любите и не цените))))Нет давно в мире неуправляемых рынков....Ну кроме "блошиных" базаров.И вся проблема в балансе административных и рыночных инструментов...Нам с Вами воевать не о чем по большому счёту...Используйте административный потенциал в стратегических отраслях.В той же оборонке, военной науке и т.п. Но уж подвиньтесь на своём стуле, ограничьте секретность необходимым минимумом и пустите меня либерала и рыночника к своим идеям.Под контролем, естественно... Секретные технологии самолётов невидимок и шатлов в США, но сковородки тефлоновые и керамические по большому счёту ОТТУДА.Пока противопоставляем административные и рыночные механизмы друг другу - будем как лебедь рак и щука...Ну или как ALEX0404 и 76-ой.)))Посмотрите, что делают рыночники Запада : не мытьём так катаньем уводят наши таланты и изобретения и их КАПИТАЛИЗИРУЮТ.Надо делать тоже самое пропустив этап увода всего этого туда.И будем жить, как при высокой нефти торгуя идеями и патентами.А пыхтит на этом пусть Китай)))Если мостик построят, то я уверен, что там будет куча совершенно новых инженерных и конструкторских идей.А это в умелых руках - огромные деньги.И, если не найдутся рыночники у нас, то на этих идеях будут жить другие.И мостик станет для нас трижды золотым.
Ну и любимый мой конёк : главная задача власти - умение создать МОТИВАЦИИ по всем направлениям жизни государства и людей...Будь то полёты в космос или встреча с гаишником.Вот тут у нас полная бездарность власти.На мой взгляд, целенаправленная...Вы, естественно, не согласитесь, что такая "патриотичная" власть может быть бездарной и начнётся обмен слюнями...
В общем, диалога у нас и не будет получаться, когда у Вас :Крым наш.Жирная точка.А у меня : Крым наш, но...Понимаю, что за этим "Но" сразу мерещится предательство...Но допустить, что в этом "но" может быть что-то рациональное Вы не можете...Я вот Кудриным в бытность министром финансов тоже был не во всём доволен....Много неправильного делал.До сих пор есть о чём поспорить...Но в целом, он для меня не меньше патриот России, чем, например Вы...А такое утверждение для Вас уже хуже богохульства...При том, что живём сейчас на заначках Кудрина и Грефа...
Вот такой вот avp получается))))
Не слышал я, чтобы он про это орал. А вот то что деньги не давал на различные проекты (под предлогом, что разворуют), а норовил в кубышку сложить (причем в виде американских ценных бумаг), я читал еще несколько лет назад. В общем не министр финансов, а Плюшкин какой-то. Скупой рыцарь, млин.
Финансист должен быть скупым.))))Надо понимать почему Кудрин взбрыкнул в Англии и ушёл из правительства при Медведеве...Он не был против целевых программ по реструктуризации экономики.Он был категорически против раздувания потребления за счёт нефтяной коньюктуры, а не повышение производительности труда...Просто посмотрите, как раздувался бюджет и по каким расходам...Впрочем, сами уже написали : на зарплаты бюджетникам и прочее...На проедание...Уважающий себя проффессионал обязан в такой ситуации уйти.Даже, если и не либерал вовсе...Потребление не привязанное к производительности труда ВСЕГДА приводит к проблемам.Хоть в Греции, хоть у нас.
Согласен потому что ввалили туда уж слишком много и поначалу без отдачи. А не согласен, потому что та же Лада сейчас создает машины (пусть и на платформе Рено) вполне востребованные.
Ну мы же опять об одном и том же.Не получилось купить автозавод - пришлось заманить в качестве инвестора зарубежного инвестора обладающего правами на эти технологии....Но до этого миллиарды всё же по большому счёту - в трубу.Уж лучше бы на развитие грузового транспорта тратили.Там у нас ( в том числе и благодаря оборонке) хоть какие-то преимущества и технологические достижения мирового уровня есть.Вот туда и надо было вливать.
Вы понимаете, что это еще один весомый повод создавать свое, т.е."вваливать бабло в отечественный автопром"?
Опять о море?Прикладывать мёртвому припарки или вкладывать в перспективное пусть и не отечественное по происхождению?Ввалив кучу бабла мы не создали отечественный легковой автопром.Скорей наоборот....
А вот тут вы просто мои мысли озвучили. Я сам задаюсь вопросом - почему у нас могут изобрести, но сделать из этого бизнес не могут.
Если крупными мазками, то потому что Вы меня не любите и не цените))))Нет давно в мире неуправляемых рынков....Ну кроме "блошиных" базаров.И вся проблема в балансе административных и рыночных инструментов...Нам с Вами воевать не о чем по большому счёту...Используйте административный потенциал в стратегических отраслях.В той же оборонке, военной науке и т.п. Но уж подвиньтесь на своём стуле, ограничьте секретность необходимым минимумом и пустите меня либерала и рыночника к своим идеям.Под контролем, естественно... Секретные технологии самолётов невидимок и шатлов в США, но сковородки тефлоновые и керамические по большому счёту ОТТУДА.Пока противопоставляем административные и рыночные механизмы друг другу - будем как лебедь рак и щука...Ну или как ALEX0404 и 76-ой.)))Посмотрите, что делают рыночники Запада : не мытьём так катаньем уводят наши таланты и изобретения и их КАПИТАЛИЗИРУЮТ.Надо делать тоже самое пропустив этап увода всего этого туда.И будем жить, как при высокой нефти торгуя идеями и патентами.А пыхтит на этом пусть Китай)))Если мостик построят, то я уверен, что там будет куча совершенно новых инженерных и конструкторских идей.А это в умелых руках - огромные деньги.И, если не найдутся рыночники у нас, то на этих идеях будут жить другие.И мостик станет для нас трижды золотым.
Ну и любимый мой конёк : главная задача власти - умение создать МОТИВАЦИИ по всем направлениям жизни государства и людей...Будь то полёты в космос или встреча с гаишником.Вот тут у нас полная бездарность власти.На мой взгляд, целенаправленная...Вы, естественно, не согласитесь, что такая "патриотичная" власть может быть бездарной и начнётся обмен слюнями...
В общем, диалога у нас и не будет получаться, когда у Вас :Крым наш.Жирная точка.А у меня : Крым наш, но...Понимаю, что за этим "Но" сразу мерещится предательство...Но допустить, что в этом "но" может быть что-то рациональное Вы не можете...Я вот Кудриным в бытность министром финансов тоже был не во всём доволен....Много неправильного делал.До сих пор есть о чём поспорить...Но в целом, он для меня не меньше патриот России, чем, например Вы...А такое утверждение для Вас уже хуже богохульства...При том, что живём сейчас на заначках Кудрина и Грефа...
Вот такой вот avp получается))))
Валя2
Акула пера
9/21/2015, 7:59:06 PM
(martin.keiner @ 20.09.2015 - время: 15:46)
(Наташка-обнимашка @ 20.09.2015 - время: 15:31)
я не знаю...если бы существовало технико-экономическое обоснование проекта,то наверняка был бы конкурс,множнство проектов,выбирали бы лучший,это обязательно было бы на слуху и на виду. наши СМИ ниочём таком не сообщали,хотя по известным причинам к событиям в России внимание пристальное.уж ваши то пропагандисты целое шоу из этого сделали бы. и уж как он должен был бы выглядеть все бы знали.существует проект или нет? может я не понимаю чего...у меня специальность промышленное и гражданское строительство. не мостостроение. Вы что, не знаете как у нас проводятся конкурсы и как выигрываются тендеры? Выигрывает не лучший, а кто нужно! Тут и камень преткновения. конечно должны быть КОНКУРСЫ на право сначала сделать проект, потом на право сделать мост! должно быть нормальное "конкурсное" законодательство, в развитых странах любые публичные компании а тем более гос предприятия, гос органы- ведут деятельность строго в рамках конкурсов.
Должны быть НАШИ российские компании ибо нефиг тратить бюджет на иностранные фирмочки (а все друзья гос власти свои фирмы и деньги держат в офшорах а значит должны пролететь!).
Должны быть банковские гарантии выданы, на случай срыва работ как на космодроме "Восточном" чтобы ушлые друзья гос власти не могли ничего сорвать.
Банк не должен быть государственным и тем более не должно быть государственных гарантий как привыкли ловчить дружественные к гос власти фирмочки.
Должно быть заложено имущество в банке для этой "гарантии", и такое имущество не должно быть государственным т.е все ушлые друзья гос власти вообще пролетают!
И тогда проект "мост" становится невыгодным для гос власти и её ушлых друзей... Тогда все кто ратует за Закон и Порядок в стране- становятся врагами гос власти и её ушлых друзей... И тогда ничего никому не будет, ни коня ни шашки, да еще и всех кто заявится на такой конкурс чтобы конкурировать с ушлыми друзьями гос власти- начнет проверять прокуратура и СК.
Так что все попилимпиады и прочие стройки- существуют только для друзей гос власти.
sxn3126451976
Ну, а мостик...Тут к бабке не ходить : окажется раза в два- три дороже проектной стоимости.Иначе у нас и не бывает.Но воруют у нас везде и помногу...И, если исходить только из этой логики, то вообще лучше не шевелиться.
прикольно читать сдавшихся терпил согласных хавать любые действия гос власти, любое беззаконие )) не часто прямо признаются лояльные к гос власти граждане, что поддерживают коррупцию и распродажу родины...
А шевелиться конечно надо- только не для того чтобы денежек из бюджета помочь отмыть ушликам разным, а наоборот чтобы ПРЕСЕЧЬ действия гос власти!
ALEX0404
Сейчас нормальные деньги есть только у государства. Частные инвесторы прижали хвост и либо сидят на жопе ровно и ждут лучших времен, либо пытаются покачаться на "валютных качелях".
Что плохого в том, что государство начинает масштабные проекты, которые дадут зарплату миллионам людей? Побольше бы таких проектов, глядишь, всем бы и хватило детишкам на учебники.
1. Очень плохо что в РФ вообще нет частных независимых от гос власти корпораций, желательно конкурентоспособных на мировом уровне. Именно это надо СНАЧАЛА делать вместо всяких олимпиад и геополитики!
2. очень плохо что частники прижали хвост, надо бороться с коррупцией и беззаконием в судах, чтобы частники НЕ боялись вкладывать инвестиции в Россию и были бы уверены что всегда на их стороне будет суд, в любом деле против Гос Органов, против Гос Служащих!
3. Государство конечно должно начинать крупные проекты, но только на конкурсной основе.
Чтобы именно миллионы рабочих мест были а не чтобы свои ушлые фирмочки постоянно наживались.
4. Проекты могут стать полезными только в правовом государстве, с честными конкурсами, с честными судами, с конкуренцией и в экономике и в политике, с обязательной сменяемостью высшей гос власти.
Не мешало бы нам немного "поработать на себя". Запустить национальные проекты. Работы в стране - море.
Но у нас по привычке либеральная сволочь в экономическом блоке правительства , которая родом из 90-х, равняется на запад и курс доллара.
лучший национальный проект и лучшая работа "на себя"- это построение конкурентной экономики и появление крупных независимых от гос власти предприятий! Чтобы всякие Юкосы и тем более какие-нить технологичные предприятия не боялись что их сожрут гос власти.
И эти ваши сволочи в правительстве образуются явно не случайно- а системно! ибо других туда не берут.
И нормальные честные не сволочные люди конечно учитывают в работе ЛУЧШИЕ примеры мировой цивилизации, хоть с запада хоть с востока. КВАСНЫЕ лже-патриоты это также одна из самых первых целей для наведения Закона и Порядка в стране, их постоянная пропаганда и разжигание должны быть запрещены.
часть откладывали, остальное прожирали. Или нет, наоборот. То что не прожирали, то откладывали. А надо было на развитие экономики пускать. Где программа развития экономики типа ГОЭРЛО и индустриализации? Нет и даже сейчас, когда жареный петух клюнул в задницу, и то никак не родят. Гос План должен изучаться в школе как пример фащизма и дерьма, пример смычки чекистко-военной-партийно-хозяйственной номенклатуры и прямого беззакония.
Программа развития должна быть совершенно в другую сторону направлена- на появление международных российских корпораций зарегистрированных не в офшорах как все ушлые друзья гос власти сделали, а в юрисдкиции РФ. И чтобы доля государства в этих огромных корпорациях была НОЛЬ.
Только такие корпорации могут получить доступ к госбюджету и этим вашим "национальным" хихи проектам- строго на конкурсной основе, только в таких предприятиях надо создавать рабочие места.
(Наташка-обнимашка @ 20.09.2015 - время: 15:31)
я не знаю...если бы существовало технико-экономическое обоснование проекта,то наверняка был бы конкурс,множнство проектов,выбирали бы лучший,это обязательно было бы на слуху и на виду. наши СМИ ниочём таком не сообщали,хотя по известным причинам к событиям в России внимание пристальное.уж ваши то пропагандисты целое шоу из этого сделали бы. и уж как он должен был бы выглядеть все бы знали.существует проект или нет? может я не понимаю чего...у меня специальность промышленное и гражданское строительство. не мостостроение. Вы что, не знаете как у нас проводятся конкурсы и как выигрываются тендеры? Выигрывает не лучший, а кто нужно! Тут и камень преткновения. конечно должны быть КОНКУРСЫ на право сначала сделать проект, потом на право сделать мост! должно быть нормальное "конкурсное" законодательство, в развитых странах любые публичные компании а тем более гос предприятия, гос органы- ведут деятельность строго в рамках конкурсов.
Должны быть НАШИ российские компании ибо нефиг тратить бюджет на иностранные фирмочки (а все друзья гос власти свои фирмы и деньги держат в офшорах а значит должны пролететь!).
Должны быть банковские гарантии выданы, на случай срыва работ как на космодроме "Восточном" чтобы ушлые друзья гос власти не могли ничего сорвать.
Банк не должен быть государственным и тем более не должно быть государственных гарантий как привыкли ловчить дружественные к гос власти фирмочки.
Должно быть заложено имущество в банке для этой "гарантии", и такое имущество не должно быть государственным т.е все ушлые друзья гос власти вообще пролетают!
И тогда проект "мост" становится невыгодным для гос власти и её ушлых друзей... Тогда все кто ратует за Закон и Порядок в стране- становятся врагами гос власти и её ушлых друзей... И тогда ничего никому не будет, ни коня ни шашки, да еще и всех кто заявится на такой конкурс чтобы конкурировать с ушлыми друзьями гос власти- начнет проверять прокуратура и СК.
Так что все попилимпиады и прочие стройки- существуют только для друзей гос власти.
sxn3126451976
Ну, а мостик...Тут к бабке не ходить : окажется раза в два- три дороже проектной стоимости.Иначе у нас и не бывает.Но воруют у нас везде и помногу...И, если исходить только из этой логики, то вообще лучше не шевелиться.
прикольно читать сдавшихся терпил согласных хавать любые действия гос власти, любое беззаконие )) не часто прямо признаются лояльные к гос власти граждане, что поддерживают коррупцию и распродажу родины...
А шевелиться конечно надо- только не для того чтобы денежек из бюджета помочь отмыть ушликам разным, а наоборот чтобы ПРЕСЕЧЬ действия гос власти!
ALEX0404
Сейчас нормальные деньги есть только у государства. Частные инвесторы прижали хвост и либо сидят на жопе ровно и ждут лучших времен, либо пытаются покачаться на "валютных качелях".
Что плохого в том, что государство начинает масштабные проекты, которые дадут зарплату миллионам людей? Побольше бы таких проектов, глядишь, всем бы и хватило детишкам на учебники.
1. Очень плохо что в РФ вообще нет частных независимых от гос власти корпораций, желательно конкурентоспособных на мировом уровне. Именно это надо СНАЧАЛА делать вместо всяких олимпиад и геополитики!
2. очень плохо что частники прижали хвост, надо бороться с коррупцией и беззаконием в судах, чтобы частники НЕ боялись вкладывать инвестиции в Россию и были бы уверены что всегда на их стороне будет суд, в любом деле против Гос Органов, против Гос Служащих!
3. Государство конечно должно начинать крупные проекты, но только на конкурсной основе.
Чтобы именно миллионы рабочих мест были а не чтобы свои ушлые фирмочки постоянно наживались.
4. Проекты могут стать полезными только в правовом государстве, с честными конкурсами, с честными судами, с конкуренцией и в экономике и в политике, с обязательной сменяемостью высшей гос власти.
Не мешало бы нам немного "поработать на себя". Запустить национальные проекты. Работы в стране - море.
Но у нас по привычке либеральная сволочь в экономическом блоке правительства , которая родом из 90-х, равняется на запад и курс доллара.
лучший национальный проект и лучшая работа "на себя"- это построение конкурентной экономики и появление крупных независимых от гос власти предприятий! Чтобы всякие Юкосы и тем более какие-нить технологичные предприятия не боялись что их сожрут гос власти.
И эти ваши сволочи в правительстве образуются явно не случайно- а системно! ибо других туда не берут.
И нормальные честные не сволочные люди конечно учитывают в работе ЛУЧШИЕ примеры мировой цивилизации, хоть с запада хоть с востока. КВАСНЫЕ лже-патриоты это также одна из самых первых целей для наведения Закона и Порядка в стране, их постоянная пропаганда и разжигание должны быть запрещены.
часть откладывали, остальное прожирали. Или нет, наоборот. То что не прожирали, то откладывали. А надо было на развитие экономики пускать. Где программа развития экономики типа ГОЭРЛО и индустриализации? Нет и даже сейчас, когда жареный петух клюнул в задницу, и то никак не родят. Гос План должен изучаться в школе как пример фащизма и дерьма, пример смычки чекистко-военной-партийно-хозяйственной номенклатуры и прямого беззакония.
Программа развития должна быть совершенно в другую сторону направлена- на появление международных российских корпораций зарегистрированных не в офшорах как все ушлые друзья гос власти сделали, а в юрисдкиции РФ. И чтобы доля государства в этих огромных корпорациях была НОЛЬ.
Только такие корпорации могут получить доступ к госбюджету и этим вашим "национальным" хихи проектам- строго на конкурсной основе, только в таких предприятиях надо создавать рабочие места.
Валя2
Акула пера
9/21/2015, 8:07:00 PM
(efv @ 21.09.2015 - время: 02:37)
что такое реальное производство в неправовом государстве где нет рынка, нет закона и нет независимых от государства крупных частных предприятий?
очередные попилимпиады планируете?
Ну что Выговорите! Нaдо было производство рaзвивaть, aне подушки строить. Подушки конечно тоже нужны,но былaбы меньшaя в нихнaдобность.И где это у Глaзьевa про инфляцию? Нaоборот тaм о том, что вкaчивaние денег в реaльноепроизводство не вызовет инфляции.
что такое реальное производство в неправовом государстве где нет рынка, нет закона и нет независимых от государства крупных частных предприятий?
очередные попилимпиады планируете?
Номер
Удален 9/22/2015, 12:11:16 AM
Уважаемый Victor665!
прикольно читать сдавшихся терпил согласных хавать любые действия гос власти, любое беззаконие )) не часто прямо признаются лояльные к гос власти граждане, что поддерживают коррупцию и распродажу родины...
А шевелиться конечно надо- только не для того чтобы денежек из бюджета помочь отмыть ушликам разным, а наоборот чтобы ПРЕСЕЧЬ действия гос власти!
Гы)))Сдавшихся в чём?Между просто украсть и украсть при строительстве моста или космодрома - это не мой выбор.Что Вы конкретно предлагаете: сидеть на дороге и колеса прокалывать членовозам?Если я поставлю диагноз ангина или коррупция - то я пораженец?)))Ну давайте шевелиться.Каким местом надо шевельнуть, чтобы околопутинские шавки воровать перестали?Если я грозно брови в кучу сведу - этого хватит, чтобы они устыдились и перестали?))))
Я в принципе согласен с тем набором идей контроля и залога ответственности который Вы предложили...Дальше что?
Мне была понятна начальная идея пенсионной реформы Кудрина и Грефа...Надо было продолжать и расширять.И в наших негосударственных фондах уже были бы миллиарды на поддержку нашего же фондового рынка, который сейчас выглядит не просто уныло, а в гроб краше кладут.Но не дали же довести дела до ума.И даже поговаривают, что авторы идеи виноваты в провале Пенсионной реформы...
К слову, у Норвегии нет таких гос.резервов как у нас...В том виде нет.Но отчисления от нефти и газа составляют более 500 млрд.долларов и находятся в ПЕНСИОННОМ фонде( то есть для слабозащищенных людей на случай потрясений и кризисов.Ощутите разницу).И размещены на фондовых и финансовых площадках мира...Попробовали бы США или кто-то еще вводить против них санкции...Ответной реакцией были бы обрушены ИХ фондовые и финансовые рынки...Нас же хватило, чтобы самим себе есть запретить...А резервы уже в приличной части направлены на спасение бездарных бизнесменов ПРИВЛАСТНЫХ.Чем предлагаете топнуть, чтобы деньги направляли тем, кто умеет работать, а не проедать?
Еще раз : ну прочитал я Ваш план...Есть спорные моменты , но в целом вполне здравая программа.И что? Ну получите и мой ответ Вашего авторства :
прикольно читать сдавшихся терпил согласных хавать любые действия гос власти, любое беззаконие )) не часто прямо признаются лояльные к гос власти граждане, что поддерживают коррупцию и распродажу родины...(с).
Ну делайте уже что-то...Что ВЫ рядом с терпилой стоите и ему рассказываете тоже самое, что и он Вам?)))
прикольно читать сдавшихся терпил согласных хавать любые действия гос власти, любое беззаконие )) не часто прямо признаются лояльные к гос власти граждане, что поддерживают коррупцию и распродажу родины...
А шевелиться конечно надо- только не для того чтобы денежек из бюджета помочь отмыть ушликам разным, а наоборот чтобы ПРЕСЕЧЬ действия гос власти!
Гы)))Сдавшихся в чём?Между просто украсть и украсть при строительстве моста или космодрома - это не мой выбор.Что Вы конкретно предлагаете: сидеть на дороге и колеса прокалывать членовозам?Если я поставлю диагноз ангина или коррупция - то я пораженец?)))Ну давайте шевелиться.Каким местом надо шевельнуть, чтобы околопутинские шавки воровать перестали?Если я грозно брови в кучу сведу - этого хватит, чтобы они устыдились и перестали?))))
Я в принципе согласен с тем набором идей контроля и залога ответственности который Вы предложили...Дальше что?
Мне была понятна начальная идея пенсионной реформы Кудрина и Грефа...Надо было продолжать и расширять.И в наших негосударственных фондах уже были бы миллиарды на поддержку нашего же фондового рынка, который сейчас выглядит не просто уныло, а в гроб краше кладут.Но не дали же довести дела до ума.И даже поговаривают, что авторы идеи виноваты в провале Пенсионной реформы...
К слову, у Норвегии нет таких гос.резервов как у нас...В том виде нет.Но отчисления от нефти и газа составляют более 500 млрд.долларов и находятся в ПЕНСИОННОМ фонде( то есть для слабозащищенных людей на случай потрясений и кризисов.Ощутите разницу).И размещены на фондовых и финансовых площадках мира...Попробовали бы США или кто-то еще вводить против них санкции...Ответной реакцией были бы обрушены ИХ фондовые и финансовые рынки...Нас же хватило, чтобы самим себе есть запретить...А резервы уже в приличной части направлены на спасение бездарных бизнесменов ПРИВЛАСТНЫХ.Чем предлагаете топнуть, чтобы деньги направляли тем, кто умеет работать, а не проедать?
Еще раз : ну прочитал я Ваш план...Есть спорные моменты , но в целом вполне здравая программа.И что? Ну получите и мой ответ Вашего авторства :
прикольно читать сдавшихся терпил согласных хавать любые действия гос власти, любое беззаконие )) не часто прямо признаются лояльные к гос власти граждане, что поддерживают коррупцию и распродажу родины...(с).
Ну делайте уже что-то...Что ВЫ рядом с терпилой стоите и ему рассказываете тоже самое, что и он Вам?)))
efv
Акула пера
9/22/2015, 3:50:48 AM
(Victor665 @ 21.09.2015 - время: 18:07)
(efv @ 21.09.2015 - время: 02:37)
Ну что Выговорите! Нaдо было производство рaзвивaть, aне подушки строить. Подушки конечно тоже нужны,но былaбы меньшaя в нихнaдобность.И где это у Глaзьевa про инфляцию? Нaоборот тaм о том, что вкaчивaние денег в реaльноепроизводство не вызовет инфляции.
очередные попилимпиады планируете? никaк нет! Не плaнирую,a дaже очень против! Былaбы моя воля -я бы вообще междунaродный спорт в России извёл. То есть не сaм спорт, a учaстие во всяких соревновaниях-фестивaлях. Все съэкономленные деньги нa доступный спорт и нa подготовку высококлaссных спортсменов. Пусть выступaют или от своего имени или зa кaкую-нибудь Белоруссию или Северную Корею.
Вы мне лучше уточните вот кaкие моменты:
что такое реальное производство в неправовом государстве где нет рынка, нет закона и нет независимых от государства крупных частных предприятий? Допустим есть крупное чaстное предприятие, незaвисимое от госудaрствa. И влaделец этого предприятия выводит всю выручку зa грaницу (допустим он получил кредит нa своё дело от зaрубежного спонсорa и отрaбaтывaет свой долг вот тaким обрaзом). Допустим несколько тaких корпорaций смогут потом согнуть сaмо госудaрство в бaрaний рог и будут стaвить во глaве его нужных ЭТИМ корпорaциям президентов и премьер-министров. Вы зa то, чтобы незaвисимые от госудaрствa корпорaции вертели этим госудaрством кaк хотели?
Должны быть НАШИ российские компании ибо нефиг тратить бюджет на иностранные фирмочки Постойте, Вы вроде не доверяете НAШИМ фирмaм. Всё рaвно типa рaзворуют. Пусть уж лучше под присмотром инострaнцев. Или нет?
Должны быть банковские гарантии выданы, на случай срыва работ как на космодроме "Восточном" чтобы ушлые друзья гос власти не могли ничего сорвать.
Банк не должен быть государственным и тем более не должно быть государственных гарантий как привыкли ловчить дружественные к гос власти фирмочки.
Должно быть заложено имущество в банке для этой "гарантии", и такое имущество не должно быть государственным т.е все ушлые друзья гос власти вообще пролетают! Это кто же будет дaвaть гaрaнтии под строительство? Кaкой бaнк? Дa ещё без госудaрственных гaрaнтий.
Чем он будет рaсплaчивaться зa срыв строительствa? Чёто я ничего не понимaю!
И тогда проект "мост" становится невыгодным для гос власти и её ушлых друзей... Тaк он стaнет не выгоден никому! Кто его будет строить, нa кaкие шиши, кaк будет отбивaть бaбки?
Очень плохо что в РФ вообще нет частных независимых от гос власти корпораций, желательно конкурентоспособных на мировом уровне. Именно это надо СНАЧАЛА делать вместо всяких олимпиад и геополитики! У Вaс есть мнение, кaк создaвaть эти незaвисимые от госудaрствa корпорaции? Госудaрство ведь не должно дaвaть им денег, тaк? Тогдa КТО? Инострaнцы? Кaк в ЮКОСЕ, когдa зa спиной Ходорковского мaячил Яков Ротшильд? И посредством этих корпорaций будут пилить и доить мaтушку-Рaсею.
Государство конечно должно начинать крупные проекты, но только на конкурсной основе. Кaкое госудaрство, то, которое Вы призывaете рaзрушить?
лучший национальный проект и лучшая работа "на себя"- это построение конкурентной экономики и появление крупных независимых от гос власти предприятий! Чтобы всякие Юкосы и тем более какие-нить технологичные предприятия не боялись что их сожрут гос власти. Это же очень легко! Отдaть все российские корпорaции в чaстные рукии прописaть в зaконе, что корпорaции не несут ответственности зa Россиюи Россия не несёт ответственности зa корпорaции. Зaконодaтельно отделить корпорaции от госудaрствa.
Программа развития должна быть совершенно в другую сторону направлена- на появление международных российских корпораций зарегистрированных не в офшорах как все ушлые друзья гос власти сделали, а в юрисдкиции РФ. И чтобы доля государства в этих огромных корпорациях была НОЛЬ.
Только такие корпорации могут получить доступ к госбюджету и этим вашим "национальным" хихи проектам- строго на конкурсной основе, только в таких предприятиях надо создавать рабочие места. Не знaю,кaк у кого, но у меня когнитивный диссонaнс. Если доля госудaрствa в этих корпорaциях НОЛЬ, знaчит и прибыль госудaрствa с них НОЛЬ! О кaком госбюджете можно говорить? Госбюджет будет отсутствовaть кaк тaковой. И никaких "нaционaльных" проектов не будет - потому что корпорaциям эти проекты не нужны. Им нужны сугубо свои, внутренние проекты. Все эти незaвисимые корпорaции будут смяты и поглощены междунaродным кaпитaлом и рaботaть будут сугубо нa него.
(efv @ 21.09.2015 - время: 02:37)
Ну что Выговорите! Нaдо было производство рaзвивaть, aне подушки строить. Подушки конечно тоже нужны,но былaбы меньшaя в нихнaдобность.И где это у Глaзьевa про инфляцию? Нaоборот тaм о том, что вкaчивaние денег в реaльноепроизводство не вызовет инфляции.
очередные попилимпиады планируете? никaк нет! Не плaнирую,a дaже очень против! Былaбы моя воля -я бы вообще междунaродный спорт в России извёл. То есть не сaм спорт, a учaстие во всяких соревновaниях-фестивaлях. Все съэкономленные деньги нa доступный спорт и нa подготовку высококлaссных спортсменов. Пусть выступaют или от своего имени или зa кaкую-нибудь Белоруссию или Северную Корею.
Вы мне лучше уточните вот кaкие моменты:
что такое реальное производство в неправовом государстве где нет рынка, нет закона и нет независимых от государства крупных частных предприятий? Допустим есть крупное чaстное предприятие, незaвисимое от госудaрствa. И влaделец этого предприятия выводит всю выручку зa грaницу (допустим он получил кредит нa своё дело от зaрубежного спонсорa и отрaбaтывaет свой долг вот тaким обрaзом). Допустим несколько тaких корпорaций смогут потом согнуть сaмо госудaрство в бaрaний рог и будут стaвить во глaве его нужных ЭТИМ корпорaциям президентов и премьер-министров. Вы зa то, чтобы незaвисимые от госудaрствa корпорaции вертели этим госудaрством кaк хотели?
Должны быть НАШИ российские компании ибо нефиг тратить бюджет на иностранные фирмочки Постойте, Вы вроде не доверяете НAШИМ фирмaм. Всё рaвно типa рaзворуют. Пусть уж лучше под присмотром инострaнцев. Или нет?
Должны быть банковские гарантии выданы, на случай срыва работ как на космодроме "Восточном" чтобы ушлые друзья гос власти не могли ничего сорвать.
Банк не должен быть государственным и тем более не должно быть государственных гарантий как привыкли ловчить дружественные к гос власти фирмочки.
Должно быть заложено имущество в банке для этой "гарантии", и такое имущество не должно быть государственным т.е все ушлые друзья гос власти вообще пролетают! Это кто же будет дaвaть гaрaнтии под строительство? Кaкой бaнк? Дa ещё без госудaрственных гaрaнтий.
Чем он будет рaсплaчивaться зa срыв строительствa? Чёто я ничего не понимaю!
И тогда проект "мост" становится невыгодным для гос власти и её ушлых друзей... Тaк он стaнет не выгоден никому! Кто его будет строить, нa кaкие шиши, кaк будет отбивaть бaбки?
Очень плохо что в РФ вообще нет частных независимых от гос власти корпораций, желательно конкурентоспособных на мировом уровне. Именно это надо СНАЧАЛА делать вместо всяких олимпиад и геополитики! У Вaс есть мнение, кaк создaвaть эти незaвисимые от госудaрствa корпорaции? Госудaрство ведь не должно дaвaть им денег, тaк? Тогдa КТО? Инострaнцы? Кaк в ЮКОСЕ, когдa зa спиной Ходорковского мaячил Яков Ротшильд? И посредством этих корпорaций будут пилить и доить мaтушку-Рaсею.
Государство конечно должно начинать крупные проекты, но только на конкурсной основе. Кaкое госудaрство, то, которое Вы призывaете рaзрушить?
лучший национальный проект и лучшая работа "на себя"- это построение конкурентной экономики и появление крупных независимых от гос власти предприятий! Чтобы всякие Юкосы и тем более какие-нить технологичные предприятия не боялись что их сожрут гос власти. Это же очень легко! Отдaть все российские корпорaции в чaстные рукии прописaть в зaконе, что корпорaции не несут ответственности зa Россиюи Россия не несёт ответственности зa корпорaции. Зaконодaтельно отделить корпорaции от госудaрствa.
Программа развития должна быть совершенно в другую сторону направлена- на появление международных российских корпораций зарегистрированных не в офшорах как все ушлые друзья гос власти сделали, а в юрисдкиции РФ. И чтобы доля государства в этих огромных корпорациях была НОЛЬ.
Только такие корпорации могут получить доступ к госбюджету и этим вашим "национальным" хихи проектам- строго на конкурсной основе, только в таких предприятиях надо создавать рабочие места. Не знaю,кaк у кого, но у меня когнитивный диссонaнс. Если доля госудaрствa в этих корпорaциях НОЛЬ, знaчит и прибыль госудaрствa с них НОЛЬ! О кaком госбюджете можно говорить? Госбюджет будет отсутствовaть кaк тaковой. И никaких "нaционaльных" проектов не будет - потому что корпорaциям эти проекты не нужны. Им нужны сугубо свои, внутренние проекты. Все эти незaвисимые корпорaции будут смяты и поглощены междунaродным кaпитaлом и рaботaть будут сугубо нa него.
ALEX0404
Мастер
9/22/2015, 11:38:55 AM
(martin.keiner @ 21.09.2015 - время: 12:36)
(efv @ 20.09.2015 - время: 18:30)
А мне бы хотелось послушать именно вашу точку зрения - откуда в России берутся деньги.
(efv @ 20.09.2015 - время: 18:30)
A куды деньги денутся?
С5ачала хотелось бы понять в общих чертах откуды они возьмутся! ))
А мне бы хотелось послушать именно вашу точку зрения - откуда в России берутся деньги.
ALEX0404
Мастер
9/22/2015, 12:02:06 PM
(Victor665 @ 21.09.2015 - время: 17:59)
Что-то типа такого было в незабвенные 90-е. Когда владельцы этих "корпораций" открывали ногой дверь в кабинет Ельцина, творили что хотели и пилили Россию, как могли.
Правильно вам efv написал: тогда они сожрут гос. власть (что мы в 90-е и видели, и что мы сейчас наблюдаем на Украине)
что такое реальное производство в неправовом государстве где нет рынка, нет закона и нет независимых от государства крупных частных предприятий
Рынок-то у нас как раз есть. Который судя по словам "младореформаторов" "сам все отрегулирует".
Закон - да, есть, но плохо исполняется. Причем всеми, и "верхами", и "низами".
"независимых от государства крупных частных предприятий" - это вы про какой "калибр". Если про "Газпром", то - извините, но такие гиганты-монополии должны быть под контролем государства. А крупных частных предприятий, но не естественных монополий, независимых от государства у нас море. Мне за примером далеко ходить не надо, наш ММК - частное предприятие. 87,27% акций принадлежит Рашникову. Если легедарная Магнитка по-вашему - не крупное предприятие, то мне остается только завидовать вашим масштабам деятельности.
Проекты могут стать полезными только в правовом государстве, с честными конкурсами, с честными судами, с конкуренцией и в экономике и в политике, с обязательной сменяемостью высшей гос власти.
"В огороде бузина, а в Киеве дядька" (с)
Если будет построен мост в Крым, "шелковый путь" в Китай и т.п. проекты, то они будут полезны для страны вне зависимости от того - честный ли в стране суд, сменяема ли высшая госвласть и т.д. Лишь бы все это работало.
Вы просто смотрите на мир через призму своих либерастических взглядов, поэтому вам все, что ни делает нынешняя власть - все плохо.
лучший национальный проект и лучшая работа "на себя"- это .... появление крупных независимых от гос власти предприятий! Чтобы всякие Юкосы и тем более какие-нить технологичные предприятия не боялись что их сожрут гос власти.
Что-то типа такого было в незабвенные 90-е. Когда владельцы этих "корпораций" открывали ногой дверь в кабинет Ельцина, творили что хотели и пилили Россию, как могли.
Правильно вам efv написал: тогда они сожрут гос. власть (что мы в 90-е и видели, и что мы сейчас наблюдаем на Украине)
что такое реальное производство в неправовом государстве где нет рынка, нет закона и нет независимых от государства крупных частных предприятий
Рынок-то у нас как раз есть. Который судя по словам "младореформаторов" "сам все отрегулирует".
Закон - да, есть, но плохо исполняется. Причем всеми, и "верхами", и "низами".
"независимых от государства крупных частных предприятий" - это вы про какой "калибр". Если про "Газпром", то - извините, но такие гиганты-монополии должны быть под контролем государства. А крупных частных предприятий, но не естественных монополий, независимых от государства у нас море. Мне за примером далеко ходить не надо, наш ММК - частное предприятие. 87,27% акций принадлежит Рашникову. Если легедарная Магнитка по-вашему - не крупное предприятие, то мне остается только завидовать вашим масштабам деятельности.
Проекты могут стать полезными только в правовом государстве, с честными конкурсами, с честными судами, с конкуренцией и в экономике и в политике, с обязательной сменяемостью высшей гос власти.
"В огороде бузина, а в Киеве дядька" (с)
Если будет построен мост в Крым, "шелковый путь" в Китай и т.п. проекты, то они будут полезны для страны вне зависимости от того - честный ли в стране суд, сменяема ли высшая госвласть и т.д. Лишь бы все это работало.
Вы просто смотрите на мир через призму своих либерастических взглядов, поэтому вам все, что ни делает нынешняя власть - все плохо.
Martin_Keiner
Мастер
9/23/2015, 2:27:59 AM
(ALEX0404 @ 20.09.2015 - время: 20:44)
У государства есть пока только народные деньги, которые оно лихорадочно сейчас и выкачивает.
Можете на здоровье реанимировать хоть Сталина, хоть Гитлера и строить магнитки и мосты, но я в подобнлм участвовать не намерен. На штыках ничего доброго не построите и потом будете удивляться, почему все рухнуло как Советский Союз. Потому что любая , даже самая хорошая идея не терпит формализма и насилия. Тем более толковых инженеров ведь опять будете за бешеные деньги выписывать из-за рубежа. ))
А так уже закрадываются мысли, что Сталина надо, прости Господи. Почему-то за пару десятилетий и Днепрогэс построили, и Магнитку. Только не надо тут про Гулаг, я вас умоляю... Зэки с тачками ничего не решали.
У государства есть пока только народные деньги, которые оно лихорадочно сейчас и выкачивает.
Можете на здоровье реанимировать хоть Сталина, хоть Гитлера и строить магнитки и мосты, но я в подобнлм участвовать не намерен. На штыках ничего доброго не построите и потом будете удивляться, почему все рухнуло как Советский Союз. Потому что любая , даже самая хорошая идея не терпит формализма и насилия. Тем более толковых инженеров ведь опять будете за бешеные деньги выписывать из-за рубежа. ))
Номер
Удален 9/23/2015, 7:01:48 AM
(martin.keiner @ 23.09.2015 - время: 00:27)
(ALEX0404 @ 20.09.2015 - время: 20:44)
А так уже закрадываются мысли, что Сталина надо, прости Господи. Почему-то за пару десятилетий и Днепрогэс построили, и Магнитку. Только не надо тут про Гулаг, я вас умоляю... Зэки с тачками ничего не решали. У государства есть пока только народные деньги, которые оно лихорадочно сейчас и выкачивает.
Можете на здоровье реанимировать хоть Сталина, хоть Гитлера и строить магнитки и мосты, но я в подобнлм участвовать не намерен. На штыках ничего доброго не построите и потом будете удивляться, почему все рухнуло как Советский Союз. Потому что любая , даже самая хорошая идея не терпит формализма и насилия. Тем более толковых инженеров ведь опять будете за бешеные деньги выписывать из-за рубежа. )) Хорошо, когда выбор есть.Но это не про нас согласных и несогласных.Мостик в любом случае ЛУЧШЕ, чем НИЧЕГО.Даже , если Крым станет штатом США, а Россия - китайской провинцией...И приедет по нему слегка косоглазый ALEX0404 ко мне смуглому как Обама, попьем пивка по нашей старой немецкой традиции с колбасками и дули друг другу покрутим обсуждая кто больше виноват, что я смугловат, а он косоват.
Ну, а если уж совсем серьёзно...Околовластная элита развращена до полного беспредела.Не сделали выводов после крушения идей коммунизма, не провели люстрации...Вот и повылазила старая поросль...Но самое грустное, что возможность выбора сужается.Либо Пиночет с его жёсткой политической диктатурой и либеральной экономикой, либо Сталин с не менее жёсткой политической диктатурой и мобилизационной экономикой.С полной заменой властной команды....Как, кажется Гавел говорил, лучше на должности поставить молодых и потерпеть 5 лет ошибок, чем сорок лет терпеть саботаж старой элиты.С учётом происходящего крена более вероятным может оказаться глазьевский вариант с моделью мобилизационной экономики.Мне бы предпочтительней был курс Петра в Европу...Но меры в обоих случаях придётся принимать жёсткие...Ворон ворону глаз не выклюнет.А другой породы во власти почти не осталось...Поэтому линия на выкачивание из бедных для богатых под красивой риторикой будет продолжаться...Ибо властной вертикали не так опасен народный бунт, как восстание элит...Будет покупаться лояльность элит...Ну, а деньги будут брать на это с тех, кто к элитам не относится...И на мостик и на другие проекты.
Приятель посчитал сколько он заплатит сборов за капитальный ремонт, который запланирован на тридцатые годы в доме ,где у него квартира....Пересчитал на всех жильцов.Можно еще один дом построить.Элитный.И это только одна строчечка обдираловки...Их будет много...Мостов будет мало.
(ALEX0404 @ 20.09.2015 - время: 20:44)
А так уже закрадываются мысли, что Сталина надо, прости Господи. Почему-то за пару десятилетий и Днепрогэс построили, и Магнитку. Только не надо тут про Гулаг, я вас умоляю... Зэки с тачками ничего не решали. У государства есть пока только народные деньги, которые оно лихорадочно сейчас и выкачивает.
Можете на здоровье реанимировать хоть Сталина, хоть Гитлера и строить магнитки и мосты, но я в подобнлм участвовать не намерен. На штыках ничего доброго не построите и потом будете удивляться, почему все рухнуло как Советский Союз. Потому что любая , даже самая хорошая идея не терпит формализма и насилия. Тем более толковых инженеров ведь опять будете за бешеные деньги выписывать из-за рубежа. )) Хорошо, когда выбор есть.Но это не про нас согласных и несогласных.Мостик в любом случае ЛУЧШЕ, чем НИЧЕГО.Даже , если Крым станет штатом США, а Россия - китайской провинцией...И приедет по нему слегка косоглазый ALEX0404 ко мне смуглому как Обама, попьем пивка по нашей старой немецкой традиции с колбасками и дули друг другу покрутим обсуждая кто больше виноват, что я смугловат, а он косоват.
Ну, а если уж совсем серьёзно...Околовластная элита развращена до полного беспредела.Не сделали выводов после крушения идей коммунизма, не провели люстрации...Вот и повылазила старая поросль...Но самое грустное, что возможность выбора сужается.Либо Пиночет с его жёсткой политической диктатурой и либеральной экономикой, либо Сталин с не менее жёсткой политической диктатурой и мобилизационной экономикой.С полной заменой властной команды....Как, кажется Гавел говорил, лучше на должности поставить молодых и потерпеть 5 лет ошибок, чем сорок лет терпеть саботаж старой элиты.С учётом происходящего крена более вероятным может оказаться глазьевский вариант с моделью мобилизационной экономики.Мне бы предпочтительней был курс Петра в Европу...Но меры в обоих случаях придётся принимать жёсткие...Ворон ворону глаз не выклюнет.А другой породы во власти почти не осталось...Поэтому линия на выкачивание из бедных для богатых под красивой риторикой будет продолжаться...Ибо властной вертикали не так опасен народный бунт, как восстание элит...Будет покупаться лояльность элит...Ну, а деньги будут брать на это с тех, кто к элитам не относится...И на мостик и на другие проекты.
Приятель посчитал сколько он заплатит сборов за капитальный ремонт, который запланирован на тридцатые годы в доме ,где у него квартира....Пересчитал на всех жильцов.Можно еще один дом построить.Элитный.И это только одна строчечка обдираловки...Их будет много...Мостов будет мало.
Martin_Keiner
Мастер
9/23/2015, 11:38:42 AM
(sxn3126451976 @ 23.09.2015 - время: 05:01)
Подробно всё обрисовали, но я до конца так и не решил для себя, что это у народа, природная мазохистическая страсть к поклонению или всё же страх перед насилием элиты, окружившей себя армией, состоящей правда из того же народа, что парадоксально(!)?
Хорошо, когда выбор есть.Но это не про нас согласных и несогласных.Мостик в любом случае ЛУЧШЕ, чем НИЧЕГО.Даже , если Крым станет штатом США, а Россия - китайской провинцией...И приедет по нему слегка косоглазый ALEX0404 ко мне смуглому как Обама, попьем пивка по нашей старой немецкой традиции с колбасками и дули друг другу покрутим обсуждая кто больше виноват, что я смугловат, а он косоват.
Ну, а если уж совсем серьёзно...Околовластная элита развращена до полного беспредела.Не сделали выводов после крушения идей коммунизма, не провели люстрации...Вот и повылазила старая поросль...Но самое грустное, что возможность выбора сужается.Либо Пиночет с его жёсткой политической диктатурой и либеральной экономикой, либо Сталин с не менее жёсткой политической диктатурой и мобилизационной экономикой.С полной заменой властной команды....Как, кажется Гавел говорил, лучше на должности поставить молодых и потерпеть 5 лет ошибок, чем сорок лет терпеть саботаж старой элиты.С учётом происходящего крена более вероятным может оказаться глазьевский вариант с моделью мобилизационной экономики.Мне бы предпочтительней был курс Петра в Европу...Но меры в обоих случаях придётся принимать жёсткие...Ворон ворону глаз не выклюнет.А другой породы во власти почти не осталось...Поэтому линия на выкачивание из бедных для богатых под красивой риторикой будет продолжаться...Ибо властной вертикали не так опасен народный бунт, как восстание элит...Будет покупаться лояльность элит...Ну, а деньги будут брать на это с тех, кто к элитам не относится...И на мостик и на другие проекты.
Приятель посчитал сколько он заплатит сборов за капитальный ремонт, который запланирован на тридцатые годы в доме ,где у него квартира....Пересчитал на всех жильцов.Можно еще один дом построить.Элитный.И это только одна строчечка обдираловки...Их будет много...Мостов будет мало.
Подробно всё обрисовали, но я до конца так и не решил для себя, что это у народа, природная мазохистическая страсть к поклонению или всё же страх перед насилием элиты, окружившей себя армией, состоящей правда из того же народа, что парадоксально(!)?
ALEX0404
Мастер
9/23/2015, 12:39:57 PM
(martin.keiner @ 23.09.2015 - время: 00:27)
(ALEX0404 @ 20.09.2015 - время: 20:44)
Я вас ранее спрашивал, вы не ответили.
Спрошу еще раз:
"Как по-вашему, откуда в России берутся деньги?"
Можете на здоровье реанимировать хоть Сталина, хоть Гитлера и строить магнитки и мосты, но я в подобнлм участвовать не намерен. На штыках ничего доброго не построите и потом будете удивляться, почему все рухнуло как Советский Союз.
Почему именно "на штыках"? Я предупреждал, чтобы вы не начинали глупые песни про Гулаги, но вы таки начали.
Под "Сталиным" я имел в виду жесткого лидера, который в первую очередь наведет порядок в "верхах". Не секрет, что нынешняя экономическая модель нисколько не препятствует выводу капитала за рубеж. Поэтому нужен лидер, который не побоится ограничить этот шабаш. Поставить под контроль валютные операции, запретить офшоры, заставить экспортеров продавать валютную выручку государству и т.д. Тогда деньги будут оставаться в России и работать в России. Подобную программу предлагает Глазьев, но нашему нынешнему руководству не хватает духу решиться на такие жесткие меры.
И Советский Союз рухнул опять же не из-за революции "низов" (как в свое время царская Россия), а из-за действий "верхов". Был бы вместо Горбачева вменяемый человек, СССР бы жил и сейчас.
Потому что любая , даже самая хорошая идея не терпит формализма и насилия
Опять про тиранию и насилие? Да что ж у вас за пластинка однообразная какая-то. В стиле "перестройки". До сих пор живете в том времени?
А вы сможете мне ответить на простой вопрос? Почему во времена СССР наука и искусство было на более высоком уровне, чем сейчас? Вы можете сейчас назвать фигуры типа Королева, Туполева? Назвать культовые фильмы и выдающихся актеров и артистов, которые хотя бы рядом стояли с произведениями и деятелями эпохи СССР?
Что это значит? То, что во времена СССР не было формализма и насилия? Или то, что развитию хороших идей формализм и насилие совсем не мешает, а чуть-ли не помогает?
Тем более толковых инженеров ведь опять будете за бешеные деньги выписывать из-за рубежа.
Толковых инженеров в СССР и своих хватало. Из-за бугра никого не выписывали. Мой дядя-инженер при СССР был в десятке стран - осуществлял техническую поддержку станков, которые производил их завод. (А вот во время "торжества свободы и либерализма" 90-х завод сдох. Пытались реанимировать, но квалифицированные инженеры и токари уже успели стать кто предпринимателями, кто автослесарями, кто спиться и умереть).
Инженеров выписывали из-за бугра в царской России и после гражданской войны, когда еще свои кадры не успели вырастить.
Я не фанат СССР, но на тех, кто его демонизирует смотрю с презрением, как на школоту, которая обчиталась газет эпохи перестройки.
(ALEX0404 @ 20.09.2015 - время: 20:44)
А так уже закрадываются мысли, что Сталина надо, прости Господи. Почему-то за пару десятилетий и Днепрогэс построили, и Магнитку. Только не надо тут про Гулаг, я вас умоляю... Зэки с тачками ничего не решали.
У государства есть пока только народные деньги, которые оно лихорадочно сейчас и выкачивает.
Я вас ранее спрашивал, вы не ответили.
Спрошу еще раз:
"Как по-вашему, откуда в России берутся деньги?"
Можете на здоровье реанимировать хоть Сталина, хоть Гитлера и строить магнитки и мосты, но я в подобнлм участвовать не намерен. На штыках ничего доброго не построите и потом будете удивляться, почему все рухнуло как Советский Союз.
Почему именно "на штыках"? Я предупреждал, чтобы вы не начинали глупые песни про Гулаги, но вы таки начали.
Под "Сталиным" я имел в виду жесткого лидера, который в первую очередь наведет порядок в "верхах". Не секрет, что нынешняя экономическая модель нисколько не препятствует выводу капитала за рубеж. Поэтому нужен лидер, который не побоится ограничить этот шабаш. Поставить под контроль валютные операции, запретить офшоры, заставить экспортеров продавать валютную выручку государству и т.д. Тогда деньги будут оставаться в России и работать в России. Подобную программу предлагает Глазьев, но нашему нынешнему руководству не хватает духу решиться на такие жесткие меры.
И Советский Союз рухнул опять же не из-за революции "низов" (как в свое время царская Россия), а из-за действий "верхов". Был бы вместо Горбачева вменяемый человек, СССР бы жил и сейчас.
Потому что любая , даже самая хорошая идея не терпит формализма и насилия
Опять про тиранию и насилие? Да что ж у вас за пластинка однообразная какая-то. В стиле "перестройки". До сих пор живете в том времени?
А вы сможете мне ответить на простой вопрос? Почему во времена СССР наука и искусство было на более высоком уровне, чем сейчас? Вы можете сейчас назвать фигуры типа Королева, Туполева? Назвать культовые фильмы и выдающихся актеров и артистов, которые хотя бы рядом стояли с произведениями и деятелями эпохи СССР?
Что это значит? То, что во времена СССР не было формализма и насилия? Или то, что развитию хороших идей формализм и насилие совсем не мешает, а чуть-ли не помогает?
Тем более толковых инженеров ведь опять будете за бешеные деньги выписывать из-за рубежа.
Толковых инженеров в СССР и своих хватало. Из-за бугра никого не выписывали. Мой дядя-инженер при СССР был в десятке стран - осуществлял техническую поддержку станков, которые производил их завод. (А вот во время "торжества свободы и либерализма" 90-х завод сдох. Пытались реанимировать, но квалифицированные инженеры и токари уже успели стать кто предпринимателями, кто автослесарями, кто спиться и умереть).
Инженеров выписывали из-за бугра в царской России и после гражданской войны, когда еще свои кадры не успели вырастить.
Я не фанат СССР, но на тех, кто его демонизирует смотрю с презрением, как на школоту, которая обчиталась газет эпохи перестройки.
ih5656
Удален 9/23/2015, 8:24:04 PM
(ALEX0404 @ 23.09.2015 - время: 10:39)
А не надо ничего демонизировать.
Надо вспомнить что даже в ч\б телевизоре были градации серого. А если их убрать - яркость, контрастность выкрутить жутево на экране получается. У нас , по традиции , вместо того чтобы верную картинку прошлого вытащить крутят ручки кто во что горазд. То плачут о Российской Империи , которая с тогдашней системой правления была обречена. Не доконала бы война и большевики был бы переворот фашистский , спровоцированный набирающим силу крупным капиталом. То поют дифирамбы СССР. Или в обратку. Мониторчики протирать от пыли чаще надо. И клаву дезраствором. На ней заразы больше чем в унитазе. А господа пейсатели одной рукой буквы клацают и чипсы хряпсают. От этого зараза в организм проникает и мозг разъедает. До состояния холодца.
Я не фанат СССР, но на тех, кто его демонизирует смотрю с презрением, как на школоту, которая обчиталась газет эпохи перестройки.
А не надо ничего демонизировать.
Надо вспомнить что даже в ч\б телевизоре были градации серого. А если их убрать - яркость, контрастность выкрутить жутево на экране получается. У нас , по традиции , вместо того чтобы верную картинку прошлого вытащить крутят ручки кто во что горазд. То плачут о Российской Империи , которая с тогдашней системой правления была обречена. Не доконала бы война и большевики был бы переворот фашистский , спровоцированный набирающим силу крупным капиталом. То поют дифирамбы СССР. Или в обратку. Мониторчики протирать от пыли чаще надо. И клаву дезраствором. На ней заразы больше чем в унитазе. А господа пейсатели одной рукой буквы клацают и чипсы хряпсают. От этого зараза в организм проникает и мозг разъедает. До состояния холодца.
ih5656
Удален 9/23/2015, 8:26:19 PM
(martin.keiner @ 23.09.2015 - время: 00:27)
кудыж ты денешься то? Как миленький будешь. Через налоги, акцизы, кварплату.
Можете на здоровье реанимировать хоть Сталина, хоть Гитлера и строить магнитки и мосты, но я в подобнлм участвовать не намерен.
кудыж ты денешься то? Как миленький будешь. Через налоги, акцизы, кварплату.
Martin_Keiner
Мастер
9/24/2015, 4:31:45 PM
(ALEX0404 @ 23.09.2015 - время: 10:39)
(martin.keiner @ 23.09.2015 - время: 00:27)
(ALEX0404 @ 20.09.2015 - время: 20:44)
Ну во-первых я сам был гражданином СССР и скажу, что та страна дала мне достаточно, чтобы не чувствовать себя обиженным в том, во что она потом превратилась. Но Вы же должны понимать - СССР умер и реанимировать его невозможно. Меня это не радует, в СССР я довольно неплохо жил, и так и жил бы, но по независящим от меня причинам та страна перестала существовать. Перестала быть тем, чем являлась.
Теперь к вопросам: деньги печатаются на станке. Вот откуда они берутся, и не только в России. Но в России они обеспечены лишь ископаемыми, которые пока добываются. Старна производит мало, а что производит продать не может и пожирает сама. Оружие разве что? Но Калашниковы, залежавшиеся на складах и два-три самолета - не в счет, это скорее наследство того самого СССР.
О Гулагах: чтобы подвергнуть человека насилию, его не обязательно запереть в камере и тыкать штыком. Можно разбирать по партийной линии, шантажировать состоянием его семьи, задвигать, выдвигая других ну и так далее. В СССР это всё было. И наблюдая за переменами в стране, я стал понимать однажды - мне не нужна сильная рука сверху, я прекрасно обхожусь без нее. Мне лично уже не нужна линия партии, и потому смешны жалкие потуги возвращения империи, похожей на советскую. Тем более идеи несоветской империи мне чужды. Как верно отметил один из пользователей, я не имперец и становиться им не собираюсь.
М-да... А теперь хочу заметить, почему собственно придется выписывать инженеров из-за рубежа. Все империи однажды рушились. И знаете почему? Потому что конечно можно заставить человека работать, принудить его изобретать, угрозами или обещаниями. И он конечно будет работать и возможно даже хорошо. Но случись возможность бежать от насилия, он убежит. Многие хорошие специалисты так и покинули страну, пока олигархи переделивали власть.
Будут ещё вопросы, обращайтесь.))
(martin.keiner @ 23.09.2015 - время: 00:27)
(ALEX0404 @ 20.09.2015 - время: 20:44)
А так уже закрадываются мысли, что Сталина надо, прости Господи. Почему-то за пару десятилетий и Днепрогэс построили, и Магнитку. Только не надо тут про Гулаг, я вас умоляю... Зэки с тачками ничего не решали.
У государства есть пока только народные деньги, которые оно лихорадочно сейчас и выкачивает.
Я вас ранее спрашивал, вы не ответили.
Спрошу еще раз:
"Как по-вашему, откуда в России берутся деньги?"
Можете на здоровье реанимировать хоть Сталина, хоть Гитлера и строить магнитки и мосты, но я в подобнлм участвовать не намерен. На штыках ничего доброго не построите и потом будете удивляться, почему все рухнуло как Советский Союз.
Почему именно "на штыках"? Я предупреждал, чтобы вы не начинали глупые песни про Гулаги, но вы таки начали.
Под "Сталиным" я имел в виду жесткого лидера, который в первую очередь наведет порядок в "верхах". Не секрет, что нынешняя экономическая модель нисколько не препятствует выводу капитала за рубеж. Поэтому нужен лидер, который не побоится ограничить этот шабаш. Поставить под контроль валютные операции, запретить офшоры, заставить экспортеров продавать валютную выручку государству и т.д. Тогда деньги будут оставаться в России и работать в России. Подобную программу предлагает Глазьев, но нашему нынешнему руководству не хватает духу решиться на такие жесткие меры.
И Советский Союз рухнул опять же не из-за революции "низов" (как в свое время царская Россия), а из-за действий "верхов". Был бы вместо Горбачева вменяемый человек, СССР бы жил и сейчас.
Потому что любая , даже самая хорошая идея не терпит формализма и насилия
Опять про тиранию и насилие? Да что ж у вас за пластинка однообразная какая-то. В стиле "перестройки". До сих пор живете в том времени?
А вы сможете мне ответить на простой вопрос? Почему во времена СССР наука и искусство было на более высоком уровне, чем сейчас? Вы можете сейчас назвать фигуры типа Королева, Туполева? Назвать культовые фильмы и выдающихся актеров и артистов, которые хотя бы рядом стояли с произведениями и деятелями эпохи СССР?
Что это значит? То, что во времена СССР не было формализма и насилия? Или то, что развитию хороших идей формализм и насилие совсем не мешает, а чуть-ли не помогает?
Тем более толковых инженеров ведь опять будете за бешеные деньги выписывать из-за рубежа.
Толковых инженеров в СССР и своих хватало. Из-за бугра никого не выписывали. Мой дядя-инженер при СССР был в десятке стран - осуществлял техническую поддержку станков, которые производил их завод. (А вот во время "торжества свободы и либерализма" 90-х завод сдох. Пытались реанимировать, но квалифицированные инженеры и токари уже успели стать кто предпринимателями, кто автослесарями, кто спиться и умереть).
Инженеров выписывали из-за бугра в царской России и после гражданской войны, когда еще свои кадры не успели вырастить.
Я не фанат СССР, но на тех, кто его демонизирует смотрю с презрением, как на школоту, которая обчиталась газет эпохи перестройки.
Ну во-первых я сам был гражданином СССР и скажу, что та страна дала мне достаточно, чтобы не чувствовать себя обиженным в том, во что она потом превратилась. Но Вы же должны понимать - СССР умер и реанимировать его невозможно. Меня это не радует, в СССР я довольно неплохо жил, и так и жил бы, но по независящим от меня причинам та страна перестала существовать. Перестала быть тем, чем являлась.
Теперь к вопросам: деньги печатаются на станке. Вот откуда они берутся, и не только в России. Но в России они обеспечены лишь ископаемыми, которые пока добываются. Старна производит мало, а что производит продать не может и пожирает сама. Оружие разве что? Но Калашниковы, залежавшиеся на складах и два-три самолета - не в счет, это скорее наследство того самого СССР.
О Гулагах: чтобы подвергнуть человека насилию, его не обязательно запереть в камере и тыкать штыком. Можно разбирать по партийной линии, шантажировать состоянием его семьи, задвигать, выдвигая других ну и так далее. В СССР это всё было. И наблюдая за переменами в стране, я стал понимать однажды - мне не нужна сильная рука сверху, я прекрасно обхожусь без нее. Мне лично уже не нужна линия партии, и потому смешны жалкие потуги возвращения империи, похожей на советскую. Тем более идеи несоветской империи мне чужды. Как верно отметил один из пользователей, я не имперец и становиться им не собираюсь.
М-да... А теперь хочу заметить, почему собственно придется выписывать инженеров из-за рубежа. Все империи однажды рушились. И знаете почему? Потому что конечно можно заставить человека работать, принудить его изобретать, угрозами или обещаниями. И он конечно будет работать и возможно даже хорошо. Но случись возможность бежать от насилия, он убежит. Многие хорошие специалисты так и покинули страну, пока олигархи переделивали власть.
Будут ещё вопросы, обращайтесь.))
Martin_Keiner
Мастер
9/24/2015, 4:34:27 PM
(ih5656 @ 23.09.2015 - время: 18:26)
(martin.keiner @ 23.09.2015 - время: 00:27)
Вот об этом только что и написал.))) Да и вообще, "государство - это машина насилия".
(martin.keiner @ 23.09.2015 - время: 00:27)
Можете на здоровье реанимировать хоть Сталина, хоть Гитлера и строить магнитки и мосты, но я в подобнлм участвовать не намерен.
кудыж ты денешься то? Как миленький будешь. Через налоги, акцизы, кварплату.
Вот об этом только что и написал.))) Да и вообще, "государство - это машина насилия".
kotas13
Акула пера
2/17/2017, 12:52:38 AM
Официальный Киев не задействовал все возможные международные механизмы, чтобы помешать строительству Россией моста через Керченский пролив.
Об этом заявил президент Коллегии юристов морского права Украины Денис Рабомизо, сообщает украинское пропагандистское издание «Крым.Реалии» — проект Радио «Свобода».
«Первый вариант — это получения заключения международного суда, оно является рекомендательным, но имеет большую силу для международного сообщества и может быть использовано Украиной в вопросах возвращения Крыма. Второй вариант — это арбитраж ad hoc, в рамках конвенции ООН по морскому праву 1982 года», — утверждает Рабомизо.
Тем не менее, по его словам, Киев будет настаивать на том, чтобы строительство Керченского моста обсуждалось в арбитражном суде ad hoc.
«Украина инициировала в августе создание арбитража ad hoc, и сейчас, насколько мне известно, уже назначены арбитры. Я не знаю и не могу судить требования, которые Украина будет выдвигать в этом арбитраже, но я знаю, что Керченский мост будет одной из позиций», — заявил Рабомизо.
https://www.politnavigator.net/ukraina-sobi...kogo-mosta.html
Украина хочет получить контрольный пакет акций Крымского моста ? Вот ООН рассмешат.
Об этом заявил президент Коллегии юристов морского права Украины Денис Рабомизо, сообщает украинское пропагандистское издание «Крым.Реалии» — проект Радио «Свобода».
«Первый вариант — это получения заключения международного суда, оно является рекомендательным, но имеет большую силу для международного сообщества и может быть использовано Украиной в вопросах возвращения Крыма. Второй вариант — это арбитраж ad hoc, в рамках конвенции ООН по морскому праву 1982 года», — утверждает Рабомизо.
Тем не менее, по его словам, Киев будет настаивать на том, чтобы строительство Керченского моста обсуждалось в арбитражном суде ad hoc.
«Украина инициировала в августе создание арбитража ad hoc, и сейчас, насколько мне известно, уже назначены арбитры. Я не знаю и не могу судить требования, которые Украина будет выдвигать в этом арбитраже, но я знаю, что Керченский мост будет одной из позиций», — заявил Рабомизо.
https://www.politnavigator.net/ukraina-sobi...kogo-mosta.html
Украина хочет получить контрольный пакет акций Крымского моста ? Вот ООН рассмешат.
Аngry
Удален 2/22/2017, 1:11:47 PM
Будет ли возможность у россиян проехаться по этому мосту когда его достроят? Ведь все так стремительно дорожает, а зарплата не растет....
efv
Акула пера
2/22/2017, 1:46:56 PM
можно по нему пройтись.