Набат "Зимней вишни"
Молодой Вулкан
Удален 3/27/2018, 12:42:20 PM
(Tassya @ 27-03-2018 - 09:37)
Я приводил тут информацию по пожару 2004 года в торговом центре в Асунсьоне (Парагвай). Там охрана супермаркета в начале пожара просто закрыла все двери, под предлогом того, чтобы посетители не растаскивали товар. В образовавшейся ловушке заживо сгорели 400 человек, еще несколько сотен пострадали. А ведь при открытых дверях жертв могло быть в несколько раз меньше.
В Кемерове тоже самое. Насколько я понимаю, некоторые из залов кинотеатра были просто заперты на время сеанса, чтобы в них не могли проникнуть безбилетники.
А запасные выходы были тоже то ли закрыты, то ли вообще не предусмотрены.
Грустная история, характеризующая отношение к человеческой жизни в странах третьего мира (а Парагвай и Россия, к ним, безусловно, относятся).
И я не думаю, что здесь чьей-то злой умысел.
Жители стран третьего мира ценят свою жизнь очень дешево.
Вместо того, чтобы выстроить в стране эффективно работающие во всех сферах (государство, бизнес, безопасность и т.д.) институты, они предпочитают верить каким-то мантрам из телевизора или от сомнительных политиков.
Отсутствие таких институтов и приводит к подобным трагедиям.
Даже не беря во внимание серьезные нарушения по противопожарной безопасности, странная ситуация вырисовывается потому, что пути отхода закрыты, дети закрыты прямо в залах на ключ, охрана не выпускает детей. Ведь кто-то мог выбежать и спастись…Что это??? Действия похожи на теракт(((((((
Я приводил тут информацию по пожару 2004 года в торговом центре в Асунсьоне (Парагвай). Там охрана супермаркета в начале пожара просто закрыла все двери, под предлогом того, чтобы посетители не растаскивали товар. В образовавшейся ловушке заживо сгорели 400 человек, еще несколько сотен пострадали. А ведь при открытых дверях жертв могло быть в несколько раз меньше.
В Кемерове тоже самое. Насколько я понимаю, некоторые из залов кинотеатра были просто заперты на время сеанса, чтобы в них не могли проникнуть безбилетники.
А запасные выходы были тоже то ли закрыты, то ли вообще не предусмотрены.
Грустная история, характеризующая отношение к человеческой жизни в странах третьего мира (а Парагвай и Россия, к ним, безусловно, относятся).
И я не думаю, что здесь чьей-то злой умысел.
Жители стран третьего мира ценят свою жизнь очень дешево.
Вместо того, чтобы выстроить в стране эффективно работающие во всех сферах (государство, бизнес, безопасность и т.д.) институты, они предпочитают верить каким-то мантрам из телевизора или от сомнительных политиков.
Отсутствие таких институтов и приводит к подобным трагедиям.
Параненормальные
Удален 3/27/2018, 12:42:32 PM
В Кемерово люди вышли на многотысячный митинг требуют Правду и отставку властей!
Молодой Вулкан
Удален 3/27/2018, 12:44:50 PM
(Siren-by-the-Sea @ 27-03-2018 - 10:34)
вы что, как он может быть виноват. Когда в Сирии очередной кишлак ИГИЛ в пустыне летит на воздух, вот тогда да, он молодец.
А когда где-то в России что-то взрывается или горит и гибнут россияне - это не царь виноват, это бояре плохие.
Те, кто пишет "теракт" как-то слабо представляют уровень разгильдяйства в этой стране.
И да, это не "Путин виноват".
вы что, как он может быть виноват. Когда в Сирии очередной кишлак ИГИЛ в пустыне летит на воздух, вот тогда да, он молодец.
А когда где-то в России что-то взрывается или горит и гибнут россияне - это не царь виноват, это бояре плохие.
Безумный Иван
Акула пера
3/27/2018, 12:46:04 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 10:42)
Отсутствие каких институтов привело к вот этой ситуации?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BE%D0%BD%D0%B5
Отсутствие таких институтов и приводит к подобным трагедиям.
Отсутствие каких институтов привело к вот этой ситуации?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BE%D0%BD%D0%B5
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/27/2018, 12:48:16 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 10:44)
(Siren-by-the-Sea @ 27-03-2018 - 10:34)
Харэ уже стереотипами сыпать. Надоело читать про бояр и царя. В кемеровской трагедии повязаны все, от Путина до тетки, закрывшей двери кинозала на замок.
(Siren-by-the-Sea @ 27-03-2018 - 10:34)
Те, кто пишет "теракт" как-то слабо представляют уровень разгильдяйства в этой стране.
И да, это не "Путин виноват".
вы что, как он может быть виноват. Когда в Сирии очередной кишлак ИГИЛ в пустыне летит на воздух, вот тогда да, он молодец.
А когда где-то в России что-то взрывается или горит и гибнут россияне - это не царь виноват, это бояре плохие.
Харэ уже стереотипами сыпать. Надоело читать про бояр и царя. В кемеровской трагедии повязаны все, от Путина до тетки, закрывшей двери кинозала на замок.
Молодой Вулкан
Удален 3/27/2018, 1:01:53 PM
(Безумный Иван @ 27-03-2018 - 10:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 10:42)
Систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку.
Почитайте ту же статью в Вики на английском.
Там раздел "Fire and structural safety reviews" чуть ли не самый большой.
Англичане (и не только), пришли к выводу о том, что облицовка здания, используемая в Grenfell Tower, с пожарной точки зрения небезопасна.
Они не будут стоить такие здания впредь, а имеющиеся по тому же проекту - переоблицуют.
Невзирая на финансовые потери.
У нас о том, что случилось в Кемерово, все забудут, и власти тоже.
И уже 2 мая (близко уже) подобные Вам будут тут на форуме опять строгать посты про "Одесскую Хатынь" - не забудем, не простим.
А Кемеровскую Хатынь - забудете и простите.
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 10:42)
Отсутствие таких институтов и приводит к подобным трагедиям.
Отсутствие каких институтов привело к вот этой ситуации?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BE%D0%BD%D0%B5
Систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку.
Почитайте ту же статью в Вики на английском.
Там раздел "Fire and structural safety reviews" чуть ли не самый большой.
Англичане (и не только), пришли к выводу о том, что облицовка здания, используемая в Grenfell Tower, с пожарной точки зрения небезопасна.
Они не будут стоить такие здания впредь, а имеющиеся по тому же проекту - переоблицуют.
Невзирая на финансовые потери.
У нас о том, что случилось в Кемерово, все забудут, и власти тоже.
И уже 2 мая (близко уже) подобные Вам будут тут на форуме опять строгать посты про "Одесскую Хатынь" - не забудем, не простим.
А Кемеровскую Хатынь - забудете и простите.
Молодой Вулкан
Удален 3/27/2018, 1:03:32 PM
(Siren-by-the-Sea @ 27-03-2018 - 10:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 10:44)
(Siren-by-the-Sea @ 27-03-2018 - 10:34)
Но посадят только тетку
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 10:44)
(Siren-by-the-Sea @ 27-03-2018 - 10:34)
Те, кто пишет "теракт" как-то слабо представляют уровень разгильдяйства в этой стране.
И да, это не "Путин виноват".
вы что, как он может быть виноват. Когда в Сирии очередной кишлак ИГИЛ в пустыне летит на воздух, вот тогда да, он молодец.
А когда где-то в России что-то взрывается или горит и гибнут россияне - это не царь виноват, это бояре плохие.
Харэ уже стереотипами сыпать. Надоело читать про бояр и царя. В кемеровской трагедии повязаны все, от Путина до тетки, закрывшей двери кинозала на замок.
Но посадят только тетку
Параненормальные
Удален 3/27/2018, 1:13:25 PM
Кемерово. Отчаяние
По правде говоря, пока приезд Путина в Кемерово не впечатляет. Торопливое возложение цветов в окружении изображающей местных охраны и немедленное убытие в привычную обстановку с креслами и подчиненными, где Путин "объяснил" причины произошедшего. Как будто без него они непонятны.
Все это происходит на фоне митинга, где собралось от 4 до 5 тысяч человек. Для провинции - огромное число, да еще и безо всякой санкции:
Основные требования - люди хотят знать правду и увидеть ответственность всех причастных. Классический бунт, никакого конструктива, основной мотив - Долой и в отставку.
Буквально вчера отец, муж и брат пяти погибших в "Зимней вишне" кемеровчанин Игорь Востриков призвал выходить на митинг:
Выйти к людям Путин так и не рискнул, зачем приезжал - непонятно.
Митингующие смогли создать группу, которая намерена ехать по моргам считать тела. Пустят их или нет - неясно. Тулеева тоже нигде нет. Полный коллапс властей. Огромное количество полиции.
Прямая трансляция с митинга (пока не заглушенная):
https://el-murid.livejournal.com/3737060.html
По правде говоря, пока приезд Путина в Кемерово не впечатляет. Торопливое возложение цветов в окружении изображающей местных охраны и немедленное убытие в привычную обстановку с креслами и подчиненными, где Путин "объяснил" причины произошедшего. Как будто без него они непонятны.
Все это происходит на фоне митинга, где собралось от 4 до 5 тысяч человек. Для провинции - огромное число, да еще и безо всякой санкции:
Основные требования - люди хотят знать правду и увидеть ответственность всех причастных. Классический бунт, никакого конструктива, основной мотив - Долой и в отставку.
Буквально вчера отец, муж и брат пяти погибших в "Зимней вишне" кемеровчанин Игорь Востриков призвал выходить на митинг:
Выйти к людям Путин так и не рискнул, зачем приезжал - непонятно.
Митингующие смогли создать группу, которая намерена ехать по моргам считать тела. Пустят их или нет - неясно. Тулеева тоже нигде нет. Полный коллапс властей. Огромное количество полиции.
Прямая трансляция с митинга (пока не заглушенная):
https://el-murid.livejournal.com/3737060.html
Меня зовут Арлекино
Удален 3/27/2018, 1:14:31 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 03:45)
Если бы шансы получить за жизнь своего ушедшего родственника миллион долларов и больше были бы реальными, большинство обратились бы в суды.
..Но для этого повторю, нужны работающие суды.
Работающие суды должны судить по закону, а не по вашим хотелкам. Таких законов чтобы выплачивать пострадавшим миллиардные компенсации, в России нет. Например, по правилам авиастрахования при гибели пассажира выплачивается страховое возмещение в 2 миллиона рублей за погибшего. Почему при гибели в пожаре выплаты должны быть в десятки раз больше?
Если бы шансы получить за жизнь своего ушедшего родственника миллион долларов и больше были бы реальными, большинство обратились бы в суды.
..Но для этого повторю, нужны работающие суды.
Работающие суды должны судить по закону, а не по вашим хотелкам. Таких законов чтобы выплачивать пострадавшим миллиардные компенсации, в России нет. Например, по правилам авиастрахования при гибели пассажира выплачивается страховое возмещение в 2 миллиона рублей за погибшего. Почему при гибели в пожаре выплаты должны быть в десятки раз больше?
Angelofdown
Акула пера
3/27/2018, 1:49:19 PM
(Параненормальные @ 27-03-2018 - 12:42)
Люди сами не понимают, чего они требуют. Делаю вывод, исходя из стрима
В Кемерово люди вышли на многотысячный митинг требуют Правду и отставку властей!
Люди сами не понимают, чего они требуют. Делаю вывод, исходя из стрима
Вендал
Акула пера
3/27/2018, 1:59:18 PM
(Вюлэгё @ 26-03-2018 - 22:16)
Так именно и должно..Разблокировка магнитов на двери и остановка эскалаторов и лифтов на этаже..
А пока...
Путин пообещал жителям Кемерово наказать всех виновников трагедии в ТЦ
КЕМЕРОВО, 27 мар — РИА Новости. Владимир Путин во время незапланированной встречи с инициативной группой в Кемерово пообещал наказать всех виновных трагедии в ТЦ "Зимняя вишня".
Глава государства также призвал не сомневаться в официальных данных по числу погибших в пожаре и не опираться на сомнительные источники в соцсетях.
Решение встретиться с инициативной группой президент принял после того, как возле областной администрации собрались несколько тысяч человек, которые требовали подтверждений официальных данных по числу погибших. Мэр города Илья Середюк и около 15 человек из инициативной группы граждан направились в морг судмедэкспертизы, чтобы сверить списки поступивших тел.
Президент, изменив планы, решил встретиться с ними и приехал в здание судмедэкспертизы.
"Как вы допустили принятие таких решений по этому зданию?" — задал Путин вопрос главе города. Тот ответил, что решение о вводе в эксплуатацию выдали в 2014 году, когда он еще не был в должности. В то же время он признал, что последняя проверка здания проводилась в 2016 году.
В ответ глава государства возмутился, что проверки не проводились два года.
Президент заверил собравшихся, в числе которых были родственники погибших и пострадавших, что расследование трагедии пройдет тщательно. Он рассказал, что на месте работает следственная группа из ста человек под руговодством главы СК Александра Бастыркина.
Позднее члены инициативной группы сообщили, что проверили все помещения в моргах и не обнаружили тел жертв пожара, которые бы не вошли в официальную статистику.
Трагедия в Кемерово
Президент прилетел в Кемерово рано утром и сразу же отправился к сгоревшему торговому центру, где возложил букет роз к стихийному мемориалу у здания. Вместе с полпредом президента в Сибирском федеральном округе Сергеем Меняйло он также осмотрел фасад ТЦ.
Позднее глава государства провел совещание, посвященное ликвидации последствий пожара, а также навестил пострадавших в больницах.
Пожар в четырехэтажном торговом центре в Кемерово произошел в воскресенье. Жертвами трагедии стали 64 человек, в том числе как минимум восемь детей. В больницах остаются 13 пострадавших, у большинства из них отравление угарным газом.
РИА Новости https://ria.ru/society/20180327/1517341727.html
Именно так не получилось, а может и не должно быть.
Так именно и должно..Разблокировка магнитов на двери и остановка эскалаторов и лифтов на этаже..
А пока...
Путин пообещал жителям Кемерово наказать всех виновников трагедии в ТЦ
КЕМЕРОВО, 27 мар — РИА Новости. Владимир Путин во время незапланированной встречи с инициативной группой в Кемерово пообещал наказать всех виновных трагедии в ТЦ "Зимняя вишня".
Глава государства также призвал не сомневаться в официальных данных по числу погибших в пожаре и не опираться на сомнительные источники в соцсетях.
Решение встретиться с инициативной группой президент принял после того, как возле областной администрации собрались несколько тысяч человек, которые требовали подтверждений официальных данных по числу погибших. Мэр города Илья Середюк и около 15 человек из инициативной группы граждан направились в морг судмедэкспертизы, чтобы сверить списки поступивших тел.
Президент, изменив планы, решил встретиться с ними и приехал в здание судмедэкспертизы.
"Как вы допустили принятие таких решений по этому зданию?" — задал Путин вопрос главе города. Тот ответил, что решение о вводе в эксплуатацию выдали в 2014 году, когда он еще не был в должности. В то же время он признал, что последняя проверка здания проводилась в 2016 году.
В ответ глава государства возмутился, что проверки не проводились два года.
Президент заверил собравшихся, в числе которых были родственники погибших и пострадавших, что расследование трагедии пройдет тщательно. Он рассказал, что на месте работает следственная группа из ста человек под руговодством главы СК Александра Бастыркина.
Позднее члены инициативной группы сообщили, что проверили все помещения в моргах и не обнаружили тел жертв пожара, которые бы не вошли в официальную статистику.
Трагедия в Кемерово
Президент прилетел в Кемерово рано утром и сразу же отправился к сгоревшему торговому центру, где возложил букет роз к стихийному мемориалу у здания. Вместе с полпредом президента в Сибирском федеральном округе Сергеем Меняйло он также осмотрел фасад ТЦ.
Позднее глава государства провел совещание, посвященное ликвидации последствий пожара, а также навестил пострадавших в больницах.
Пожар в четырехэтажном торговом центре в Кемерово произошел в воскресенье. Жертвами трагедии стали 64 человек, в том числе как минимум восемь детей. В больницах остаются 13 пострадавших, у большинства из них отравление угарным газом.
РИА Новости https://ria.ru/society/20180327/1517341727.html
efv
Акула пера
3/27/2018, 2:06:14 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 11:01)
Это что за реакция?! Реакция должна быть такой "Премьер-министра в отставку!", "долой Королеву!", "эта система убивает наших людей!", " капиталистам наплевать на человеческие жизни"! Вот такая должна быть на самом деле реакция!
]Систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку.
Почитайте ту же статью в Вики на английском.
Там раздел "Fire and structural safety reviews" чуть ли не самый большой.
Англичане (и не только), пришли к выводу о том, что облицовка здания, используемая в Grenfell Tower, с пожарной точки зрения небезопасна.
Они не будут стоить такие здания впредь, а имеющиеся по тому же проекту - переоблицуют.
Это что за реакция?! Реакция должна быть такой "Премьер-министра в отставку!", "долой Королеву!", "эта система убивает наших людей!", " капиталистам наплевать на человеческие жизни"! Вот такая должна быть на самом деле реакция!
lozdok
Акула пера
3/27/2018, 2:12:08 PM
(Alex-Feuer @ 26-03-2018 - 10:51)
при чем здесь МЧС?!
вся система в целом в стране нуждается в утилизации.
Система МЧС нуждается в срочной перезагрузке.
при чем здесь МЧС?!
вся система в целом в стране нуждается в утилизации.
Молодой Вулкан
Удален 3/27/2018, 2:23:14 PM
(efv @ 27-03-2018 - 12:06)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 11:01)
Премьер-министра они могут спокойно поменять и на выборах, если кол-во его (ее) ошибок станет критическим, а по поводу безопасности, в том числе пожарной, провести мирную общенациональную дискуссию с разумными аргументами, в прессе, на телевидении, в интернете и принять общие для всей нации решения.
Мы лишены всех этих возможностей.
Реально сейчас людям на площади в Кемерово покричать что-то против Тулеева и Путина - единственная возможность, чтобы власть их услышала.
Но и то не услышит.
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 11:01)
]Систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку.
Почитайте ту же статью в Вики на английском.
Там раздел "Fire and structural safety reviews" чуть ли не самый большой.
Англичане (и не только), пришли к выводу о том, что облицовка здания, используемая в Grenfell Tower, с пожарной точки зрения небезопасна.
Они не будут стоить такие здания впредь, а имеющиеся по тому же проекту - переоблицуют.
Это что за реакция?! Реакция должна быть такой "Премьер-министра в отставку!", "долой Королеву!", "эта система убивает наших людей!", " капиталистам наплевать на человеческие жизни"! Вот такая должна быть на самом деле реакция!
Премьер-министра они могут спокойно поменять и на выборах, если кол-во его (ее) ошибок станет критическим, а по поводу безопасности, в том числе пожарной, провести мирную общенациональную дискуссию с разумными аргументами, в прессе, на телевидении, в интернете и принять общие для всей нации решения.
Мы лишены всех этих возможностей.
Реально сейчас людям на площади в Кемерово покричать что-то против Тулеева и Путина - единственная возможность, чтобы власть их услышала.
Но и то не услышит.
Безумный Иван
Акула пера
3/27/2018, 2:29:56 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 12:23)
Мы лишены всех этих возможностей.
Реально сейчас людям на площади в Кемерово покричать что-то против Тулеева и Путина - единственная возможность, чтобы власть их услышала.
Но и то не услышит. Вы слышали что кричат люди? Они переполнены гневом, у них погибли родственники. Что они хотят донести Путину такого, чего Путин не знает? Я смотрел прямую трансляцию пока она не кончилась.
Кричат "Нам врут!" Погибло не 64, а минимум 500 человек". Им от администрации отвечают что 64 человека найдены, разбор завалов продолжается. Если у кого-то пропали родственники или соседи, придите и заявите.
Но крики продолжаются "Нам врут!!!" Списки погибших и пропавших без вести сегодня будут опубликованы. Если кто не увидит кого-либо в списке, имеет возможность заявить, написать.
Пытались на площади собрать инициативную группу ходить по моргам считать трупы, так и не собрали.
Мы лишены всех этих возможностей.
Реально сейчас людям на площади в Кемерово покричать что-то против Тулеева и Путина - единственная возможность, чтобы власть их услышала.
Но и то не услышит.
Вы слышали что кричат люди? Они переполнены гневом, у них погибли родственники. Что они хотят донести Путину такого, чего Путин не знает? Я смотрел прямую трансляцию пока она не кончилась.Кричат "Нам врут!" Погибло не 64, а минимум 500 человек". Им от администрации отвечают что 64 человека найдены, разбор завалов продолжается. Если у кого-то пропали родственники или соседи, придите и заявите.
Но крики продолжаются "Нам врут!!!" Списки погибших и пропавших без вести сегодня будут опубликованы. Если кто не увидит кого-либо в списке, имеет возможность заявить, написать.
Пытались на площади собрать инициативную группу ходить по моргам считать трупы, так и не собрали.
Молодой Вулкан
Удален 3/27/2018, 2:32:50 PM
(Безумный Иван @ 27-03-2018 - 12:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 12:23)
Вашей власти уже никто давно не верит, просто смиритесь.
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 12:23)
Мы лишены всех этих возможностей.
Реально сейчас людям на площади в Кемерово покричать что-то против Тулеева и Путина - единственная возможность, чтобы власть их услышала.
Но и то не услышит.
Вы слышали что кричат люди? Они переполнены гневом, у них погибли родственники. Что они хотят донести Путину такого, чего Путин не знает? Я смотрел прямую трансляцию пока она не кончилась.
Кричат "Нам врут!" Погибло не 64, а минимум 500 человек". Им от администрации отвечают что 64 человека найдены, разбор завалов продолжается. Если у кого-то пропали родственники или соседи, придите и заявите.
Но крики продолжаются "Нам врут!!!" Списки погибших и пропавших без вести сегодня будут опубликованы. Если кто не увидит кого-либо в списке, имеет возможность заявить, написать.
Пытались на площади собрать инициативную группу ходить по моргам считать трупы, так и не собрали.
Вашей власти уже никто давно не верит, просто смиритесь.
Ventura34
Мастер
3/27/2018, 2:39:34 PM
виноватых найдут, в этом можно не сомневаться…
мы ругаем запад в том, что они выносят обвинения по России не дожидаясь следствия и не имея фактов..
но сами, уже успели обвинить и архитекторов, и чиновников и пожарников и мчсовцев..
а ведь не исключено, что все они действовали по нормативам…
(за исключением тех, кто действительно подмахивал за бапки)
я как профессиональный архитектор и в придачу специалист в области пожарной безопасности могу смело сказать, что при соблюдении ВСЕХ нормативов в области архитектуры и пожарной безопасности при проектировании подобных зданий и сооружений , возможны подобные трагедии.
А почему…а потому, что нормативы не учитывают реальность…
Вот например, если открыть проектную документацию на ТЦ(любой) то там будет такой параметр
напр как максимальная вместимость ТЦ.
Она считается по метражу, делится на кол-во человек..кароче целый расчет..
исходя их этого показателя в т.ч. проектируются ширина эвакуационного пути и количество эвакуационных выходов.
Так вот в реальности, количество людей, особенно в праздничные дни может превышать эту какбэ нормативную вместимость двукратно, а то и больше..
Ну и что прикажете в этом случае делать? Считать сколько вошло людей –остальных не пускать…
(помните как раньше в мрэо…входить по одному, остальные ждут в коридоре).
Поэтому я считаю, что нужно пересматривать нормативы по таким объектам, тем более что в техническом регламенте по пожарной безопасности их попросту нет..
да.да…нет такого здания под названием Торгово-развлекательный центр.
Есть отдельно кинотеатры, библиотеки, автостоянки, спортивные залы, кафе, торговые залы, офисы, детские учреждения.. –а вот вместе их почему то нет. А ведь это разные абсолютно по нормативу и функционалу объекты, и для все разные нормативы.
Хотя многофункциональные ТЦ строят уже лет десять как..
Второй момент, конечно более прозаически…
Можно все запроектировать как надо, и систему оповещения провести и спринклерное пожаротушение, и дымоудаление и противопожарные преграды…
Но, первый момент –как это в итоге построится..(тут очень важна приемка в эксплуатацию), но еще важнее как это потом будет эксплуатироваться и своевременно тестироваться…как и кем?
Вы гденить видели в ТЦ пожарного специалиста на ставке , который отвечает за всю эту сложную систему.?
Да, даже одного мало, нужен целый отдел таких специалистов с круглосуточным дежурством. А что у нас? (и в Кемерово и везде) У нас охранник и жнец и на дуде игрец(читай оператор автоматической системы обеспечения пожарной безопасности) Вот я о чем…
Штат профессионалов должен быть…для ТЦ это копейки..
И отбирать нахрен лицензии и закрывать центры, пока не наберут штат и не докажут, что у них безопасность соблюдена на 100%
мы ругаем запад в том, что они выносят обвинения по России не дожидаясь следствия и не имея фактов..
но сами, уже успели обвинить и архитекторов, и чиновников и пожарников и мчсовцев..
а ведь не исключено, что все они действовали по нормативам…
(за исключением тех, кто действительно подмахивал за бапки)
я как профессиональный архитектор и в придачу специалист в области пожарной безопасности могу смело сказать, что при соблюдении ВСЕХ нормативов в области архитектуры и пожарной безопасности при проектировании подобных зданий и сооружений , возможны подобные трагедии.
А почему…а потому, что нормативы не учитывают реальность…
Вот например, если открыть проектную документацию на ТЦ(любой) то там будет такой параметр
напр как максимальная вместимость ТЦ.
Она считается по метражу, делится на кол-во человек..кароче целый расчет..
исходя их этого показателя в т.ч. проектируются ширина эвакуационного пути и количество эвакуационных выходов.
Так вот в реальности, количество людей, особенно в праздничные дни может превышать эту какбэ нормативную вместимость двукратно, а то и больше..
Ну и что прикажете в этом случае делать? Считать сколько вошло людей –остальных не пускать…
(помните как раньше в мрэо…входить по одному, остальные ждут в коридоре).
Поэтому я считаю, что нужно пересматривать нормативы по таким объектам, тем более что в техническом регламенте по пожарной безопасности их попросту нет..
да.да…нет такого здания под названием Торгово-развлекательный центр.
Есть отдельно кинотеатры, библиотеки, автостоянки, спортивные залы, кафе, торговые залы, офисы, детские учреждения.. –а вот вместе их почему то нет. А ведь это разные абсолютно по нормативу и функционалу объекты, и для все разные нормативы.
Хотя многофункциональные ТЦ строят уже лет десять как..
Второй момент, конечно более прозаически…
Можно все запроектировать как надо, и систему оповещения провести и спринклерное пожаротушение, и дымоудаление и противопожарные преграды…
Но, первый момент –как это в итоге построится..(тут очень важна приемка в эксплуатацию), но еще важнее как это потом будет эксплуатироваться и своевременно тестироваться…как и кем?
Вы гденить видели в ТЦ пожарного специалиста на ставке , который отвечает за всю эту сложную систему.?
Да, даже одного мало, нужен целый отдел таких специалистов с круглосуточным дежурством. А что у нас? (и в Кемерово и везде) У нас охранник и жнец и на дуде игрец(читай оператор автоматической системы обеспечения пожарной безопасности) Вот я о чем…
Штат профессионалов должен быть…для ТЦ это копейки..
И отбирать нахрен лицензии и закрывать центры, пока не наберут штат и не докажут, что у них безопасность соблюдена на 100%
King Candy
Акула пера
3/27/2018, 2:47:39 PM
(mjo @ 27-03-2018 - 09:50)
(Lileo @ 27-03-2018 - 03:30)
Данное преступление как раз неслучайно... Оно следствие воспитания людей скотами - владельцы - жадные как черти и экономят в первую очередь на людях (даже не было никакой сигнализации), обслуга - шкуры, первые же сбежали как крысы с корабля, побросав все, даже не удосужившись отпереть двери в кинотеатре
Страна, где подонок на подонке сидит и подонком погоняет
(Lileo @ 27-03-2018 - 03:30)
Раздолбайство, да, бывает и часто, но чтоб сразу по стольким направлениям..
Именно так и происходят подобные катастрофы: случайное совпадение нескольких критических факторов.
Данное преступление как раз неслучайно... Оно следствие воспитания людей скотами - владельцы - жадные как черти и экономят в первую очередь на людях (даже не было никакой сигнализации), обслуга - шкуры, первые же сбежали как крысы с корабля, побросав все, даже не удосужившись отпереть двери в кинотеатре
Страна, где подонок на подонке сидит и подонком погоняет
Безумный Иван
Акула пера
3/27/2018, 2:51:17 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 12:32)
Знаете, я прекрасно понимаю людей на площади. Они заряжены гневом. Я сам таким был в 1989-м, когда хоронили экипаж лодки "Комсомолец". Я тоже был переполнен гневом и гнев мой был обращен к командованию дивизии, флотилии, флота. В том что виноваты они, сомнений у меня не было. Почему именно они, я даже не задумывался. Я тогда тоже орал, и орал громче всех. Что от нас скрывают правду. Хотя что скрывают, я даже сформулировать не мог. Такова психология человека. В моменты горя человек особенно внушаем и готов разорвать любого, на кого кто-то покажет пальцем "ОН!!!"
Вашей власти уже никто давно не верит, просто смиритесь.
Знаете, я прекрасно понимаю людей на площади. Они заряжены гневом. Я сам таким был в 1989-м, когда хоронили экипаж лодки "Комсомолец". Я тоже был переполнен гневом и гнев мой был обращен к командованию дивизии, флотилии, флота. В том что виноваты они, сомнений у меня не было. Почему именно они, я даже не задумывался. Я тогда тоже орал, и орал громче всех. Что от нас скрывают правду. Хотя что скрывают, я даже сформулировать не мог. Такова психология человека. В моменты горя человек особенно внушаем и готов разорвать любого, на кого кто-то покажет пальцем "ОН!!!"
efv
Акула пера
3/27/2018, 2:51:25 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 12:23)
Как украинцы Януковича в 2015?
Премьер-министра они могут спокойно поменять и на выборах,
Как украинцы Януковича в 2015?