Набат "Зимней вишни"

Все трагедии страшны одинаково. Каждая боль ужасна по своему. Дети! Простите взрослых...

(Victor665 @ 26-03-2018 - 21:43)
(efv @ 26-03-2018 - 21:37)

На место коррумпированных государственных проверяющих из различных инстанций должны прийти специалисты страховых компаний и работники профильных общественных организаций, в случае необходимости апеллирующие к правоохранительным органам. Собчак.123 трудных шага. Абсолютно верно.

бабло побеждает зло.

Гигантские частные страховщики возьмут за горло и крупных хозяев ТЦ, и средних ЧОПов со средними установщиками корявых сигнализаций, и мелких охранников- билетеров которые двери заперли.

Всем родственникам погибших компенсируют огромные суммы, потом влепят регрессные иски всем виновным вплоть до государства.

И судей заставят работать, и полицию заставят работать.

Ну это в государстве где есть Закон, есть Суд и есть Частные страховщики.

Именно такое государство надо создавать, а вы и ваши соучастники из гос власти упорно строите то Совок-1 то Совок-2 Какие,какие? Вы наверное хотели сказать мелкие страховые фирмы? Умора...недавно только слушал причитания про эти частные страховые фирмы. Их задача выплатить как можно меньшую сумму из собранного бабла. Да, зло побеждает даже бабло. И Вы ведь заметили страховщиков и пропустили "вплоть до отмены". Вот, доотменялись.

"Следственный комитет прокомментировал сообщения о том, что родственники жертв погибших в пожаре в торговом центре в Кемерово могут получить тела своих близких только после подписания документов о секретности. В канале ведомства в Telegram объясняется, что эта процедура предусмотрена законом"-.
РБК19:54

(Victor665 @ 26-03-2018 - 21:43)
там тоже умышленно отключали сигнализацию, там тоже был недавний акт проверки пожарной безопасности в котором нашли явные косяки и всем чинарям всё простили как обычно в РФ? Там тоже двери заперли и охранники сбежали?
А внимательно читать не пробовали? Речь о обвинениях действующего режима. Требовали уволить Королеву?
А про отключение сигнализации и акты-проверки, то все может быть, нам всего не скажут.

(Вендал @ 26-03-2018 - 18:43)
Очевидец: «Зимнюю вишню» подожгли два подростка
Может, АУЕ?

Правда, эта версия, вроде, противоречит показаниям другого очевидца, что был взрыв.

(Вендал @ 26-03-2018 - 17:25)
(Вюлэгё @ 26-03-2018 - 18:17)
Можно закрывать двери внутри на засовы или замки-защёлки, открывающиеся простым нажатием. не можно... Точнее -нельзя.
Только на магниты..

В случае пожара, срабатывает система, отключающая цепь на двери.. двери разблокировываются автоматом..
Именно так не получилось, а может и не должно быть. Наоборот как писал sxn350983961 про другое происшествие:

Как сообщили РБК в СУ СКП по Мособласти, спасателям пока не удается попасть в некоторые помещения банка, в которых сработала система газового пожаротушения. Система автоматически заблокировала двери. В этих помещениях могут находиться люди.

(Июлькa @ 26-03-2018 - 21:50)
Это видео уже выкладывал сегодня Вендал. Пересмотрела его внимательно несколько раз. Одной мне кажется, что на 11 секунде в зал входит парень в черной футболке с сумкой, а на 25 секунде плещет или кидает что-то в область (верхний левый угол видео), где через пару минут возникнет пламя и дым? Плещет и сразу же выходит. Может мне это мерещится?

И мне тоже мерещиться это.....

Реакция
Характерной, но традиционной особенностью пожара в Кемерово стала реакция президента Путина. Он не изменил своим принципам и не стал лично ни выражать сочувствие, ни выступать по телевидению с обращением к стране, вообще предпочел не появляться, а передать всё через "несущего пургу" посредника - Пескова. Логика понятна: где Путин - там победы, а где проблемы и катастрофы - там его нет, а значит, и нет неприятных ассоциаций с ликом нашего божества. Погибшие российские граждане в Кемерове - это не французы или американцы, по поводу которых Путин готов выходить в прямой эфир даже ночью, лишь бы отметиться и дать повод российским СМИ сообщить, что наш выразил соболезнования первым среди всех.


При этом прошло больше суток, а значит - масштаб трагедии уже как минимум понятен, объяснять, что внимательно следят, а потому не нужно торпиться, уже бессмысленно: не за чем следить, все и так понятно.

Продолжается расхождение числа погибших между официальной версией и теми цифрами, которые называют местные жители. Рассказ мужчины, потерявшего трех детей в пожаре:



Тем не менее, траур по стране объявлять не будут, а значит, есть точное понимание, что ни при каких обстоятельствах число жертв не будет названо выше 100 человек (негласное правило - национальный траур объявляется начиная с этой планки). Решить проблему расхождения можно: организовать перекличку в соцсетях, опубликовать списки погибших, проверенных родственниками, и сравнить с официальной информацией. Правда, это требует именно что организованности, а в нынешней России такая деятельность по любому поводу становится государственным преступлением самим фактом попытки организовать хоть что-то.

Власть борется между желанием закрыть и засекретить всё и пониманием того, что перегнуть палку в этом вопросе - значит, вызвать и спровоцировать бунт, пусть и на местном уровне. Поэтому логика подводит к мысли: признавать, но аккуратно. При этом, естественно, что всегда найдутся те, кто оправдает вообще любые мероприятия властей. Как правило, они самые громкие, шумные, агрессивные и имеют доступ к любым ресурсам.

Удивляться демонстративному равнодушию и выражаемому сквозь зубы сочувствию не приходится, как не приходится удивляться текущей стандартной сетке вещания на федеральных каналах: ее никто менять не намерен, вклинивая сообщения из Кемерово в качестве текущей почти бытовой новости. Установка на котиков и хорошие новости, которая была дана перед выборами, не отменена. Впереди еще инаугурация, незачем создавать негативный фон. Главное - перетерпеть первые дней пять, потом всё и так забудется. https://el-murid.livejournal.com/3736068.html

Никак кто то пытается шахтёров поднять против власти?Через гибель их детей...
И тут сразу появляются подстрекатели и злопыхатели что бы народ против Путина поднять....

(Victor665 @ 26-03-2018 - 19:00)
(Xрюндель @ 26-03-2018 - 12:46)
(Genosse @ 26-03-2018 - 12:42)
Без жесткого государственного контроля никак. Возможен ли в России жесткий гос контроль полностью свободный от коррупции? Во всем развитом мире понятие "жесткий гос контроль" означает что будут требовать соблюдения норм закона.

В России "жесткий гос контроль" это наоборот, обычный рекет и тотальное беззаконие- очень часто с целью полного захвата и отъема "проверяемого" бизнеса.

Государство в развитом мире это защитник населения и защитник закона, это рука закона.
Перестаньте чушь пороть, Виктор. Вымогательство- это преступление, а не гос.контроль, в том числе, и в России.
А гос.контроль- это контроль ВСЕГО государства за соблюдением законов, а не только уполномоченных на это.
Ну, а государство, в развитом мире- это сообщество граждан государства, а не суеверная мечта о всесильном, всемогущем и всеведущем супермене, "руке закона", "защитнике населения и закона".
Население есть в стране, а в государстве населения нет, есть граждане, либо исполняющие свои гражданские полномочия, либо не исполняющие их.

Не сомневайтесь,все виновные и исполнители будут найдены и строго наказаны!Рано или поздно.Плохо вы ВВП знаете?

Сейчас конторы, контролирующие пожарную безопасность и вообще, все остальное, не кисло обогатятся. Сейчас побегут ревизоры, и получат кучу взяток. У кого-то не хватит карманов для бобла.

(Anenerbe @ 26-03-2018 - 23:15)
Сейчас конторы, контролирующие пожарную безопасность и вообще, все остальное, не кисло обогатятся. Сейчас побегут ревизоры, и получат кучу взяток. У кого-то не хватит карманов для бобла.
побоятся брать

(dedO'K @ 26-03-2018 - 22:53)
Перестаньте чушь пороть, Виктор. Вымогательство- это преступление, а не гос.контроль, в том числе, и в России.




,
, .
Перестаньте гугукать Дедок, ежу понятно что смысл слова "гос контроль" должен быть иной чем слово "преступление".

Но вот в РФ и в Казахстане благодаря таким как вы, смысл слова "гос контроль" как раз и стал равен смыслу слова "преступление".


А гос.контроль- это контроль ВСЕГО государства за соблюдением законов, а не только уполномоченных на это.
что за бред? Государство имеет два смысла, либо это территория либо гос власть (уполномоченные).

Так вы и все фанатики- догматики используете именно второй тупой нелепый подложный смысл, то так и пишите, и не лгите- а то гореть вам в аду.
Государство это именно гос служащие, уполномоченные, с временными властными полномочиями.

А стараться заставить гос власть соблюдать законы должна вся страна! все ОБЩЕСТВО!

Общество должно заставить гос власть СЛУЖИТЬ народу, а таких как вы общество должно выкинуть за борт истории и заставить заткнуться.


Ну, а государство, в развитом мире- это сообщество граждан государства
вранье.

Сообщество граждан так и называется ОБЩЕСТВО, а вот государство это служивый аппарат для защиты прав и свобод общества, граждан.

Даже если у вас в башке смыслы другие, то в моих постах смысл именно такой, я пишу именно о гос СЛУГАХ которые должны согласно своим обязанностям контролировать всякие там пожарные безопасности, всякие гос безопасности- но вместо этого гадят гражданам, размножают беззаконие.

Если вы хотите сказать что именно Общество (сообщество граждан) должно заткнуть гос власть и самостоятельно контролировать законы, а если гос власть не согласна то ее надо выкинуть- то вопщем идея неплохая.

Но вы нагло и мерзко предлагаете оставить гос власть под предлогом того что общество само должно все контролировать пока гос власть получает бабло на МЧС и на ВПК и всё просирает- то вам гореть в аду.


а не суеверная мечта о всесильном, всемогущем и всеведущем супермене, "руке закона", "защитнике населения и закона".
вы тупеньких гос СЛУГ которые тупо должны проверять исполнение законов и инструкций, называете "супермены"?
Вы бредите?


Население есть в стране, а в государстве населения нет
точно бредите.

Дайте определение слова "государство" которое использует ваша башка.


есть граждане, либо исполняющие свои гражданские полномочия, либо не исполняющие их
вранье.
Полномочия и обязанности есть ТОЛЬКО у гос слуг.

У рядовых граждан нет обязанностей кроме самой базовой- соблюдать закон т.е. правила проживания в обществе.
Граждане это хозяева- у них есть только права.

(Параненормальные @ 26-03-2018 - 22:50)
Решить проблему расхождения можно: организовать перекличку в соцсетях, опубликовать списки погибших, проверенных родственниками, и сравнить с официальной информацией. Правда, это требует именно что организованности, а в нынешней России такая деятельность по любому поводу становится государственным преступлением самим фактом попытки организовать хоть что-то. Совершенно верно.

Главное преступление в России- это попытка самостоятельно организовать хоть что-то. Именно за это гос власть будет мстить насмерть.

Собственно этим и отличаются критиканы от государственников, как на форуме так и в реале.

Государственникам ниче не надо, они тотально пассивны, они служивые, они выполняют инструкции, им нужен Пастырь.
тех кто сам способен организовать свою жизнь без всякого Пастыря, государственники вполне разумно считают своими опасными конкурентами.

Наша страна - это "Зимняя вишня", а мы в ней -" контактный зоопарк" (с).

(Параненормальные @ 26-03-2018 - 22:50)
Реакция
Характерной, но традиционной особенностью пожара в Кемерово стала реакция президента Путина. Он не изменил своим принципам и не стал лично ни выражать сочувствие, ни выступать по телевидению с обращением к стране, вообще предпочел не появляться, а передать всё через "несущего пургу" посредника - Пескова. Логика понятна: где Путин - там победы, а где проблемы и катастрофы - там его нет, а значит, и нет неприятных ассоциаций с ликом нашего божества. Погибшие российские граждане в Кемерове - это не французы или американцы, по поводу которых Путин готов выходить в прямой эфир даже ночью, лишь бы отметиться и дать повод российским СМИ сообщить, что наш выразил соболезнования первым среди всех.


При этом прошло больше суток, а значит - масштаб трагедии уже как минимум понятен, объяснять, что внимательно следят, а потому не нужно торпиться, уже бессмысленно: не за чем следить, все и так понятно.

Продолжается расхождение числа погибших между официальной версией и теми цифрами, которые называют местные жители. Рассказ мужчины, потерявшего трех детей в пожаре:



Тем не менее, траур по стране объявлять не будут, а значит, есть точное понимание, что ни при каких обстоятельствах число жертв не будет названо выше 100 человек (негласное правило - национальный траур объявляется начиная с этой планки). Решить проблему расхождения можно: организовать перекличку в соцсетях, опубликовать списки погибших, проверенных родственниками, и сравнить с официальной информацией. Правда, это требует именно что организованности, а в нынешней России такая деятельность по любому поводу становится государственным преступлением самим фактом попытки организовать хоть что-то.

Власть борется между желанием закрыть и засекретить всё и пониманием того, что перегнуть палку в этом вопросе - значит, вызвать и спровоцировать бунт, пусть и на местном уровне. Поэтому логика подводит к мысли: признавать, но аккуратно. При этом, естественно, что всегда найдутся те, кто оправдает вообще любые мероприятия властей. Как правило, они самые громкие, шумные, агрессивные и имеют доступ к любым ресурсам.

Удивляться демонстративному равнодушию и выражаемому сквозь зубы сочувствию не приходится, как не приходится удивляться текущей стандартной сетке вещания на федеральных каналах: ее никто менять не намерен, вклинивая сообщения из Кемерово в качестве текущей почти бытовой новости. Установка на котиков и хорошие новости, которая была дана перед выборами, не отменена. Впереди еще инаугурация, незачем создавать негативный фон. Главное - перетерпеть первые дней пять, потом всё и так забудется. https://el-murid.livejournal.com/3736068.html
Путин в Кемерово. Трудночитаемые ники могут продолжать выпрыгивать из кружевных трусов, но это - факт.

Заметьте ругают всех и арендаторов и директора.но ни слова о хозяине здания,арендодателе и его фамилии и его степени ответственности.Вот с кого надо начинать!
В Москве аквапарк рухнул.люди погибли а хозяин-Лужков даже не упомянут был.А ведь бетон плохой турки положили.Я вот не слышал,что бы кого то посадили тогда...

Низкое качество инфраструктуры, низкое качество институтов, в том числе государственной власти - основная причина страшной трагедии.

Армия в России не защищает страну, а бомбит одинокие кишлаки в Сирии и рисует в фотошопе успех своих операций, попутно помогая кремлевско-офшорной олигархии жиреть на военных контрактах.
Полиция в России не ловит преступников, а бегает за оппозиционерами.
Суд в России не сажает преступников, а выписывает срок за сроком Навальному и его сподвижникам.
В этих условиях ждать от пожарной охраны четкого выполнения своих функций - верх наивности.

И да, капитализм тут не при чем.
Он сам по себе необходимость работы государственных институтов не отрицает.
Есть страны, где жажда наживы и стремление снизить свои расходы у предпринимателей не меньше.
Но государственные институты работают в них как система (а не на ручном управлении, как у нас), и там таких трагедий не происходит.