Набат "Зимней вишни"

(de loin @ 26-03-2018 - 14:07)
(alexalex83 @ 26-03-2018 - 13:50)
Вы не путайте законы бизнеса и законы феодального российского бизнеса основанного на тотальной коррупции Историк так не напишет, а только полный профан в истории. Законы бизнеса, ставшие одной из причин трагедии, здесь напрямую указал автор топика: (Alex-Feuer @ 26-03-2018 - 12:19)
собственников, неких долларовых миллиардеров, изначально заложивших все эти сработавшие мины замедленного действия во все порочные проекты реконструкции этой старой бывшей кондитерской фабрики при ее переделке наспех в такой неудачный и крайне опасный ТРЦ.

Применялись самые дешевые горючие и легковоспламеняющиеся отделочные материалы, при сгорании выделяющие просто кошмарное количество едкого, ядовитого и смертельно опасного черного дыма
Только полный профан может не понимать что законы бизнеса обязательно связаны с Единым Законом для всех членов общества, с правами человека. Только соблюдение в обществе всех норм закона как гражданами так и гос властью- даст возможность существовать частному бизнесу.

А если "бизнес дружит с гос властью и поэтому нагло использует дешевые горючие материалы", то это уже как раз Феодальный Российский бизнес.
Это олигархат, смычка гос власти и приближенных к ней воров изображающих "предпринимательскую деятельность".

Это Банки типа Открытия и Бин-банка, где ловко поменяли собственников после рейдерского захвата ЦБ РФ и сразу быстро "оздоровили", и дальше можно работать чтобы грабить население.
Это вся крупная недвижимость которая не может даже разрешать регистрировать компании на своих офисных адресах ибо замучают проверками налоговики и прокуроры.
Это все ТЦ которые плюют на пожарные и санитарные нормы.
Это все авиакомпании которые эксплуатируют старую технику.

Это наглые мерзейшие Сотовые Операторы которые плевать хотели на всякие УФАСы требущие отменить роуминг по стране...

Вот это все Феодальный Российский бизнес, БЕЗ закона и без всякого "капитализма".

Это обычный СОВОК- вторая серия. Там также люди дохли на стройках Страны Советов.



Вопрос- какое отношение к нормальному бизнесу имеют отношение владельцы подобных бардаков?
И почему все проверки они проходили на ура?
А что значит нормальный бизнес? Кто в этом какие-то нормы установил? Бизнес оценивается обычно по рентабельности, прибыльности, а побочные эффекты у каждого вида бизнеса свои. И как бы цинично это ни звучало – это действительно так.
Не тупим- в развитой кап стране нормы устанавливает ЗАКОН.

В феодальном Совке- вторая серия, нормы устанавливает ЧИНОВНИК, президент, главарь банды кремлевских оккупантов продающих нашу Родину госдепу и ведущих русскую нацию к деградации.

И бизнес также- в развитых кап странах бизнес оценивается по долгосрочной рентабельности, а в недоразвитом Совке-2 оценка идет по возможности "быстро урвать с минимальными затратами, и сбежать когда все будет гореть".
И это звучит не цинично, а просто смертельно. Сдохнет ваш Совок-2 вслед за Совком-1.


Сокращение издержек – это сквозной тренд капитализма, который в последнее время не только не теряет актуальность, а напротив её наращивает. А уж как это происходит для нацеленного на результат бизнеса ему это неважно.
Что за бред? Конечно в развитых странах, для фирм которые существуют десятки и сотни лет, где публичное акционерное общество крайне заинтересовано в долгосрочности- деловой репутации- законности, очень ВАЖНО как сокращение издержек повлияет на результат.

Вот в поганом Совке это никому не важно- никакой "долгосрочный законный результат" в России вообще не рассматривается ))

Так что сокращение издержек это нормально, это правильный тренд и для "капитализма" и для "социализма- феодализма".
А вот "результат" уже совсем разный для Законного Правового государства и для Беззаконного Оккупационного Совка.

ЗЫ- конечно у всех местных форумских (да и в реале) государственников подход очень прикольный- машины нету, бизнеса нету, должностишка есть, Путин кормилец, проблем с ЖКХ нету, в судах не участвуем, права человека нам не нужны ибо мы не лезем против гос власти...

Да вот только тогда разруха САМА к вам в гости придет. Умрут ваши дети в горящем ТЦ, умрут ваши браться и сестры в убогой больнице с корявыми врачами...
А если нету никого родных и близких- то и вовсе генофонд скоро вымрет таких вот "государственников".

(Секунда до.. @ 26-03-2018 - 18:59)
Сложно не согласиться

Сложно. Но при условии, что эти проверки действительно имеют целью обеспечение безопасности, а не получение взяток.

(mjo @ 26-03-2018 - 19:06)
(Секунда до.. @ 26-03-2018 - 18:59)
Сложно не согласиться Сложно. Но при условии, что эти проверки действительно имеют целью обеспечение безопасности, а не получение взяток.
Точнее если термин "кошмарить" будет использоваться как "установить законный порядок".

А вот если "кошмарить" бизнес будут как сейчас, то неприкасаемые олигархи и прочие "друзья Путина" вывезут из страны все ресурсы, всю валюту, и всех сожгут.

Кошмарить надо всех, и саму гос власть тоже. И делать такое можно только в судах.

Имхо, судя по тому, что не сработали несколько степеней защиты, это диверсия.
И дым очень странно распространяется. Полное задымление за 10 секунд - это, по-моему, странно.
https://ria.ru/incidents/20180326/1517279553.html?relap=1

(mjo @ 26-03-2018 - 19:06)
(Секунда до.. @ 26-03-2018 - 18:59)
Сложно не согласиться Сложно. Но при условии, что эти проверки действительно имеют целью обеспечение безопасности, а не получение взяток.
Так у нас все так...нафига тогда нужны проверяющие органы? Опять поговорим, и так до следующего случая...
Пожар в клубе «Хромая лошадь» -Сколько разговоров было... Ии википедии


В этот же день, 11 декабря, Ленинский районный суд Перми санкционировал арест главного государственного инспектора Пермского края по пожарному надзору Владимира Мухутдинова. В ходе расследования уголовного дела, возбужденного по факту пожара, следствие установило, что Мухутдинов и его подчиненные «не выявили многочисленных нарушений требований нормативных документов по пожарной безопасности в данном развлекательном учреждении».

В дальнейшем Анатолий Зак был переведён в следственный изолятор Москвы «Матросская тишина». Также второй подозреваемый, главный пожарный инспектор Пермского края Владимир Мухутдинов, будет переведён в то же СИЗО. Такое решение принято «для обеспечения объективности расследования уголовного дела». Круг фигурантов дела о пожаре в «Хромой лошади» может расшириться(с)

А что изменилось за эти годы?

Бывало и так:

25 авг 2010

Как сообщили РБК в СУ СКП по Мособласти, спасателям пока не удается попасть в некоторые помещения банка, в которых сработала система газового пожаротушения. Система автоматически заблокировала двери. В этих помещениях могут находиться люди.

Позднее в МЧС опровергли заявления СКП и заявили, что все люди из здания эвакуированы.
Напомним, ЧП произошло сегодня утром в подмосковном городе Подольске в расчетно-кассовом центре Московского главного территориального управления Банка России на Ленинградской улице, 25. По непонятным причинам в отделении банка сработала автоматическая газовая система пожаротушения.

В результате аварии погибла сотрудница центра, 13 человек госпитализированы. По данным врачей, 5 пострадавших находятся в крайне тяжелом состоянии.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/25/08/2010/5703d...a79470ab5024306

(sxn350983961 @ 26-03-2018 - 19:19)
Бывало и так:

25 авг 2010

И так бывает, только человеческий фактор всегда важнее. А у нас это коррупция, разгильдяйство и равнодушие.

(Вендал @ 26-03-2018 - 18:11)

Игры со спичками не отменят того, что хабалистые хозяева торгового центра боялись, что кто-то пролезет на мультик бесплатно
Согласен... Еще охрана закрывает санузлы для инвалидов..
И... Как правило постоянно отключают пожарную систему, которая часто срабатывает...
Чтобы не было ложных вызовов...
иногда отключают автоматы пожарных гидрантов, чтобы не гудели...

делается это по указанию руководства...
А почему "часто срабатывает" пожарная система и идут ложные вызовы?
Потому что тупой установщик сигнализации (которого вроде уже задержали) не умеет нормально наладить?

В России уже не остается нормальных кадров и предприятий, просто на глазах деградируют человеческие ресурсы.
Тупейшие рядовые сотрудники по всем должностям, полное отсутствие конкуренции, невозможность создания крупного частного бизнеса, корявые страховые компании и банки, мерзейшие сотовые операторы, ужасные местечковые программисты которые "не смогли уехать в Москву или за рубеж"...

Тупизна и деградация разрастается просто на глазах.

ЗЫ- совершенно не поддерживаю "руководство" которое построило ТЦ из горючих пластиковых материалов, но про выключенную сигнализацию руководству запросто не стали сообщать сами местные работнички. Ибо самим же работать придется по исправлению...


Запертые двери, заблокированные пожарные выходы и молчащая сирена — что известно о пожаре в Кемерово
Вот врядли только руководство во всем этом виновато. Толпа бездельников которые ниче не умеют а только изображают из себя "специалистов", тотальная безответственность, море всяких тупых "охранников" которые даже на стуле жопой сидеть не могут, море бывших "силовиков" и всяких "гос служащих" которые переходят в частный бизнес чтобы хоть немного побольше получать.

И вся эта шобла умеет только "за должности в иерархии" биться, а работать не умеют.


В это время в здании находилось около 1000 человек. Сигнализация не сработала; когда пламя заметили охранники «Зимней Вишни», они не стали предупреждать людей в кинозалах — сотрудники ЧОПа покинули ТРЦ
Вот вот )) веселые ребята эти охранники.

так что российские "лже-бизнесмены" живут среди таких же "лже-работничков".

" Силовик" и "моральный урод" практически синонимы в России. И это гораздо страшнее чем "бизнесмен- рвач" например.


Большое число пропавших без вести детей (от 4 до 11 лет) объясняется тем, что в одном из залов шел мультфильм. Двери могли быть заперты снаружи, чтобы на сеанс не пробрались безбилетные
Вот вот, а сесть жопой на стул около двери всем было лень.


Свидетели также отмечают, что никакой эвакуации так и не было организовано – часть дверей на первом этаже осталась закрытой, несмотря на давку
Это вообще персонал ТЦ лично сделал, за такое надо давать срок в таком же размере как за "пластиковые материалы".

Покарать честно хоть раз всю шоблу- и ЧОП, и настройщиков сигнализации, и бизнесменов, и сотрудников ТЦ ответственных за залы и двери, и всех чинарей которые допустили эксплуатацию здания до самого верху, как минимум включая лицо подписавшего "разрешение" от пожарников.

В нашей конторе около 30-ти объектов под охраной. За прошлый год пожарная сигнализация срабатывала в среднем раз в месяц на объекте.

Ни одного раза она не сработала по причине пожара В больнице загорелся матрац, потушили водой из чайника, пожарная сигнализация промолчала.

Возникает вопрос, а на кой она такая вообще нужна ?

(Вендал @ 26-03-2018 - 18:11)
И... Как правило постоянно отключают пожарную систему, которая часто срабатывает...
Чтобы не было ложных вызовов...
иногда отключают автоматы пожарных гидрантов, чтобы не гудели...

делается это по указанию руководства...
Приблизительно так и взорвалась Чернобыльская АЭС.

(sxn350983961 @ 26-03-2018 - 19:35)
Приблизительно так и взорвалась Чернобыльская АЭС.
Ага.. Только там решили реактор разогнать...

(alexalex83 @ 26-03-2018 - 17:32)
Зарубите это себе на носу.
Не хамите.


2.нормальный бизнес во все мире ограничен законами и правами рабочих и потребителей. А какой бизнес законы пишет в своих интересах, продвигает их в государстве лоббированием, ненормальный?

(Вендал @ 26-03-2018 - 19:46)
(sxn350983961 @ 26-03-2018 - 19:35)
Приблизительно так и взорвалась Чернобыльская АЭС. Ага.. Только там решили реактор разогнать...
И отключили защитную автоматику. Помню еще Ту-154 под Донецком (?) разбился - пилоты решили в нарушение всех инструкций проскочить грозовой фронт за пределами разумной высоты. Плоский штопор и все. Это еще до войны было.

(Victor665 @ 26-03-2018 - 19:29)
А почему "часто срабатывает" пожарная система и идут ложные вызовы?
Потому что тупой установщик сигнализации (которого вроде уже задержали) не умеет нормально наладить?
Как обслуживающий персонал могу сказать почему. Элементарно кто-то покурить решил. Другая причина - пыль.
полное отсутствие конкуренции, невозможность создания крупного частного бизнеса, а что конкуренция? У нас в городе раньше одна вне ведомственная сигнализацию делала и охранную и пожарную. А сейчас много мелких фирм на один пирог. У каждого небольшой процент и качество работ все хуже. Хорошо вневедомка сейчас пожаркой не занимается, есть специализированные фирмочки. Так у них часто подарка вообще никуда не выводится!
Тупизна и деградация разрастается просто на глазах ну а че, все справедливо. Выезд свободный, места с большей зарплатой в других странах имеются. Лучшие уезжают, худшие остаются. Все как в природных процессах.

Вот вот )) веселые ребята эти охранники. нисколько их не оправдываю, но ведь ЧОП не один, их обычно несколько и между ними конкуренция. Но зачастую наниматель набирает тех кто подешевле.
Вот вот, а сесть жопой на стул около двери всем было лень. в Союзе такого не было. Элементарно в туалет люди должны выходить.

(de loin @ 26-03-2018 - 19:59)
(alexalex83 @ 26-03-2018 - 17:32)
Зарубите это себе на носу. Не хамите.

2.нормальный бизнес во все мире ограничен законами и правами рабочих и потребителей. А какой бизнес законы пишет в своих интересах, продвигает их в государстве лоббированием, ненормальный?
Так вам и пишут про Законы. Лоббисты же не решения судов проталкивают, а ЗАКОНЫ в рамках Единого для каждого гражданина Закона и Прав каждого человека.

Когда принимают одинаковый для всех граждан Закон, то всё нормально. И эти ваши такие ужасненькие страшилки- лоббисты вынуждены жить по Закону также как и все "не лоббисты".

И права потребителей никуда не деваются от наличия "лоббистов". И Конституция на месте, лоббисты ее не трогают.
И суды на месте, и гос служащие СЛУЖАТ а не вымогают деньги у лоббистов!

А вот когда феодальная Россия не имеет действующих законов потому что не имеет действующей гос власти, то это значит что нет государства.

И лоббистов тоже конечно нету, но это мелочи. Главное что нет государства, вообще нет.

Вот такое отсутствие государства, и наличие наглого беззаконного Лже-государства, это и есть Ненормальное явление.

Опять как с сбитым боингом над Украиной много странностей.... Странно .что в каникулы, а не до или после....,странно что именно детский центр на 4 этаже,а не на другом любом...,странно что заперли двери...,странно что не сработала сигнализация....Странно что охрана сбежала...странно.что детей туда автобусами завезли....
Не слишком ли много странностей?Никто ещё не взял на себя этот теракт?

Мы выступаем за поэтапное, но радикальное изменение характера регулирования большинства отраслей производства и сферы услуг.
Большинство правил техники безопасности, пожарных инструкций и требований санэпиднадзоров и т. д. должны быть упрощены вплоть до отмены, а ответственность предпринимателей, производителей и эксплуатантов объектов инфраструктуры и иных средств производства значимой частью должна лежать не в поле административной и уголовной ответственности, а в поле гражданской. На место коррумпированных государственных проверяющих из различных инстанций должны прийти специалисты страховых компаний и работники профильных общественных организаций, в случае необходимости апеллирующие к правоохранительным органам. Собчак.123 трудных шага.
Да, кстати тут в одном месте справедливо вспоминают пожар небоскреба в Лондоне в 2017 г. Кто-нибудь требовал отставки премьера министра или королевы со своих постов. А ведь пожар в самом сердце капитализма!

(efv @ 26-03-2018 - 21:37)

На место коррумпированных государственных проверяющих из различных инстанций должны прийти специалисты страховых компаний и работники профильных общественных организаций, в случае необходимости апеллирующие к правоохранительным органам. Собчак.123 трудных шага. Абсолютно верно.

бабло побеждает зло.

Гигантские частные страховщики возьмут за горло и крупных хозяев ТЦ, и средних ЧОПов со средними установщиками корявых сигнализаций, и мелких охранников- билетеров которые двери заперли.

Всем родственникам погибших компенсируют огромные суммы, потом влепят регрессные иски всем виновным вплоть до государства.

И судей заставят работать, и полицию заставят работать.

Ну это в государстве где есть Закон, есть Суд и есть Частные страховщики.

Именно такое государство надо создавать, а вы и ваши соучастники из гос власти упорно строите то Совок-1 то Совок-2


Да, кстати тут в одном месте справедливо вспоминают пожар небоскреба в Лондоне в 2017 г. Кто-нибудь требовал отставки премьера министра или королевы со своих постов. А ведь пожар в самом сердце капитализма!
там тоже умышленно отключали сигнализацию, там тоже был недавний акт проверки пожарной безопасности в котором нашли явные косяки и всем чинарям всё простили как обычно в РФ? Там тоже двери заперли и охранники сбежали?

(Июлькa @ 26-03-2018 - 21:31)
А что за процедура подписания расписки о неразглашении при опознании трупа? Впервые такое слышу.
Конечно это обычная незаконная пугалка, в надежде что граждане в состоянии аффекта согласятся и не будут спорить со следователями.

И под предлогом следственной тайны идет давление с целью сокрытия скандала, с целью нераспространения особо неприглядных фактов.

Сведения о таких вот "неумышленных" преступлений никак не могут использоваться виновными для запутывания, никак не помешают следствию даже в случае разглашения.