Набат "Зимней вишни"

(Xрюндель @ 26-03-2018 - 14:47)
Вот оно как, значит...
Забыли сделать. Быват.
Ничего не забыли...
Все по норме.. Все по СП...)))) Все по расчету рисков..

Современные кинозалы небольшой вместимости, по сему допустимы только 2 выхода.. в вестибюли.. Или на ружу.. Наружу не возможно, значит в вестибюль...
Все по норме..

НО! Если пожар в вестибюле (что и было в данном случае), то сидящие в зале становятся смертниками...

Современные нормативы сделаны так, чтобы облегчить жизнь застройщикам и эксплуатантам...

Это не "совок" с его драконовскими СНиПами!!!
Это ДЕМОКРАТИЯ и КАПИТАЛИЗМ!!!

(Вендал @ 26-03-2018 - 15:36)
(Xрюндель @ 26-03-2018 - 14:47)
Вот оно как, значит...
Забыли сделать. Быват. Ничего не забыли...
Все по норме.. Все по СП...)))) Все по расчету рисков..

Современные кинозалы небольшой вместимости, по сему допустимы только 2 выхода.. в вестибюли.. Или на ружу.. Наружу не возможно, значит в вестибюль...
Все по норме..

НО! Если пожар в вестибюле (что и было в данном случае), то сидящие в зале становятся смертниками...

Современные нормативы сделаны так, чтобы облегчить жизнь застройщикам и эксплуатантам...

Это не "совок" с его драконовскими СНиПами!!!
Это ДЕМОКРАТИЯ и КАПИТАЛИЗМ!!!
Это- как раз последствия совка..
Нет у нас ни демократии , ни капитализма.
И если бы пожар в кемерово был их следствием- то в Европе бы подобное было каждый день..

(alexalex83 @ 26-03-2018 - 15:02)
Ой, как больно я вас задел- поймав на вашем расставении "минусиков"..
До сих пор горюете?
Ну, судя по Вашему посту как раз наоборот: видно, что это не я, а Вы были так больно мной задеты минусиками, что до сих пор это никак не можете забыть и горюете из-за этого. Прошу прощения, я не знал, что Вы настолько легко и глубоко ранимы...



Вопрос- какое отношение к нормальному бизнесу имеют отношение владельцы подобных бардаков?
И почему все проверки они проходили на ура?
А что значит нормальный бизнес? Кто в этом какие-то нормы установил? Бизнес оценивается обычно по рентабельности, прибыльности, а побочные эффекты у каждого вида бизнеса свои. И как бы цинично это ни звучало – это действительно так. Сколько рабочих на стройках капитализма не менее трагически погибло из-за экономии бизнесменами на обеспечении безопасности никто специально не считал. Просто это были разрозненные случаи, а тут множество людей оказалось в одном месте в одно время. Сколько народу было бизнесменами цинично кинуто (многих из которых надо умножить на членов семей, в т.ч. маленьких детей, для которых это был единственный источник существования) кто-то вёл статистику?
Сокращение издержек – это сквозной тренд капитализма, который в последнее время не только не теряет актуальность, а напротив её наращивает. А уж как это происходит для нацеленного на результат бизнеса ему это неважно.
Самый лучший и благообразный бизнесмен подпишется под словами о том, что все свои миллионы он заработал совершенно честно, кроме первого. Но надо учитывать, что обитатели океана бизнеса далеко не все лучшие и благообразные...

Охранника «Зимней вишни» заподозрили в отключении пожарной сигнализации

В Следственном комитете решается вопрос о задержании пятого подозреваемого по уголовному делу о пожаре в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня». Об этом «Ленте.ру» сообщила официальный представитель ведомства Светлана Петренко.

В ходе расследования выяснилось, что сотрудник ЧОП при получении сигнала о пожаре отключил систему оповещения.

«Серьезные нарушения были допущены как при вводе торгового центра в эксплуатацию, так и в процессе его работы. Пожарные выходы в ТЦ были заблокированы. Следствие проверяет информацию и о других нарушениях», — отметила Петренко.

По ее словам, задержаны и допрошены четверо подозреваемых, в их числе технический директор компании-собственника здания, арендатор помещения, в котором предположительно находился эпицентр возгорания, сотрудник и руководитель организации, занимавшейся обслуживанием пожарной сигнализации.
Председатель СК Александр Бастрыкин лично координирует работу следователей в Кемерове, добавила она.

«Окончательные выводы о причинах пожара и виновных в трагедии будут сделаны по итогам проведения следственных и процессуальных действий и судебных экспертиз», — указала представитель СК.
https://lenta.ru/news/2018/03/26/ohrana/
.........................

Начало пожара изнутри Кемерово ТРЦ Зимняя вишня Камеры видео-наблюдения ТРЦ



Возгорание в
детской комнате




правда не ясен сам МОМЕНТ возгорание..
такое впечатление что кто то стрельнул из петарды или чем то брызнул...

Пожар в ТРЦ Зимняя вишня Кемерово: паника внутри помещения - жуткие кадры



ВИДЕО С ТРЦ "ЗИМНЯЯ ВИШНЯ" 3 ЭТАЖ | ПЕРЕГОВОРЫ ПОЖАРНЫХ 26.03.18

Пожары в домах престарелых и спецмедучреждениях России в 2005-2013 гг
Пожар в пермском клубе "Хромая лошадь" в декабре 2009 года

И т.д. опять поговорят, опять накажут стрелочников, и снова будет как и прежде....

Сердце рвется от боли...детей не вернуть.. Страшное горе...плачу

(alexalex83 @ 26-03-2018 - 16:37)
(Вендал @ 26-03-2018 - 15:36)
(Xрюндель @ 26-03-2018 - 14:47)
Вот оно как, значит...
Забыли сделать. Быват. Ничего не забыли...
Все по норме.. Все по СП...)))) Все по расчету рисков..

Современные кинозалы небольшой вместимости, по сему допустимы только 2 выхода.. в вестибюли.. Или на ружу.. Наружу не возможно, значит в вестибюль...
Все по норме..

НО! Если пожар в вестибюле (что и было в данном случае), то сидящие в зале становятся смертниками...

Современные нормативы сделаны так, чтобы облегчить жизнь застройщикам и эксплуатантам...

Это не "совок" с его драконовскими СНиПами!!!
Это ДЕМОКРАТИЯ и КАПИТАЛИЗМ!!! Это- как раз последствия совка..
Нет у нас ни демократии , ни капитализма.
И если бы пожар в кемерово был их следствием- то в Европе бы подобное было каждый день..
При строительстве Эмпайр Стэйт Бюилдинг, только в рабочее время, только из работающего персонала, погибло ПО ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ НА ЭТАЖ.

(alexalex83 @ 26-03-2018 - 15:37)
Это- как раз последствия совка..
да ну? При Вашем не любим совке, СНиПы были обязательны к исполнению и пункты обязывали выполнять..
При Вашем ненаглядном капитализме СП (бывшие СНиПы) рекомендованны к исполнению и пункты допускают их выполнять..

А это значит, хочешь следуй, хочешь нет.. на твою личную ответственность..

Я лично три дня потратил убедить гензаказчика в погонах и генподрядчика установить открывание одной двери внутрь, так как заужается путь эвакуации, а другую дверь открыть наружу, так как она является эвакуационной!
И хрен докажешь им, что не стоит устанавливать открывание дверей так, как захотелось его величество толстосуму!
А делать по МОЕМУ проекту, прошедшему экспертизу, без какого либо денежного сопровождения..

Очевидцы рассказали о начале пожара в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерове - Москва 24




Люди кричали и бежали: свидетели рассказали об ужасе в горящей "Зимней вишне" - Россия 24




Да... Выясняется. что проверки по пожарной безопасности не было вообще.. ТЦ попал в надзорные каникулы ....

(de loin @ 26-03-2018 - 16:22)
(alexalex83 @ 26-03-2018 - 15:02)
Ой, как больно я вас задел- поймав на вашем расставении "минусиков"..
До сих пор горюете? Ну, судя по Вашему посту как раз наоборот: видно, что это не я, а Вы были так больно мной задеты минусиками, что до сих пор это никак не можете забыть и горюете из-за этого. Прошу прощения, я не знал, что Вы настолько легко и глубоко ранимы...


Вопрос- какое отношение к нормальному бизнесу имеют отношение владельцы подобных бардаков?
И почему все проверки они проходили на ура?А что значит нормальный бизнес? Кто в этом какие-то нормы установил? Бизнес оценивается обычно по рентабельности, прибыльности, а побочные эффекты у каждого вида бизнеса свои. И как бы цинично это ни звучало – это действительно так. Сколько рабочих на стройках капитализма не менее трагически погибло из-за экономии бизнесменами на обеспечении безопасности никто специально не считал. Просто это были разрозненные случаи, а тут множество людей оказалось в одном месте в одно время. Сколько народу было бизнесменами цинично кинуто (многих из которых надо умножить на членов семей, в т.ч. маленьких детей, для которых это был единственный источник существования) кто-то вёл статистику?
Сокращение издержек – это сквозной тренд капитализма, который в последнее время не только не теряет актуальность, а напротив её наращивает. А уж как это происходит для нацеленного на результат бизнеса ему это неважно.
Самый лучший и благообразный бизнесмен подпишется под словами о том, что все свои миллионы он заработал совершенно честно, кроме первого. Но надо учитывать, что обитатели океана бизнеса далеко не все лучшие и благообразные...
1. И не надейтесь. Помню эти минусики только потому вы пытались говорить правильные вещи, а потом бежали выискивать мои посты во всех темах и минусовать..Рекорд поставили.
Но на самом деле можно делать что-то одно- либо пытаться говорить правильные вещи, либо заниматься мелкой бабьей местью..Зарубите это себе на носу.

2.нормальный бизнес во все мире ограничен законами и правами рабочих и потребителей.

(dedO'K @ 26-03-2018 - 16:33)
(alexalex83 @ 26-03-2018 - 16:37)
(Вендал @ 26-03-2018 - 15:36)
Ничего не забыли...
Все по норме.. Все по СП...)))) Все по расчету рисков..

Современные кинозалы небольшой вместимости, по сему допустимы только 2 выхода.. в вестибюли.. Или на ружу.. Наружу не возможно, значит в вестибюль...
Все по норме..

НО! Если пожар в вестибюле (что и было в данном случае), то сидящие в зале становятся смертниками...

Современные нормативы сделаны так, чтобы облегчить жизнь застройщикам и эксплуатантам...

Это не "совок" с его драконовскими СНиПами!!!
Это ДЕМОКРАТИЯ и КАПИТАЛИЗМ!!! Это- как раз последствия совка..
Нет у нас ни демократии , ни капитализма.
И если бы пожар в кемерово был их следствием- то в Европе бы подобное было каждый день..При строительстве Эмпайр Стэйт Бюилдинг, только в рабочее время, только из работающего персонала, погибло ПО ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ НА ЭТАЖ.
1.Офиц.данные в студию плиз.
По моим данным- погибли всего 5 рабочих.
В основном- индейцы.

2. Сколько гибнет рабочих на стройках в рФ?

по ходу я оказался прав...(((

если помните, я после видео начала пожара написал. что похоже кто то либо что то разлил, либо бросил петарду..

Я к сожалению оказался прав...((((

Очевидец: «Зимнюю вишню» подожгли два подростка

Пожар в ТРК «Зимняя вишня» в Кемерове устроили два подростка, сообщил корреспонденту Сибдепо источник, близкий к головному офису торгового центра. По его словам, они подожгли поролоновые кубики в яме батутного центра «Круча»
«Мне достоверно известно, что сотрудник ТРК увидел, как парни подожгли поролон. Он попытался потушить огонь, но пламя расползлось почти моментально. Причём эти подростки как раз спаслись – сотрудник их вывел. И он давал показания сотрудникам СК, описал как эти парни выглядят», — рассказал собеседник Сибдепо.+
По его словам, 4 этаж «Зимний вишни» в последние время действительно стал местом встреч подростков, которые вели себя асоциально. Сотрудники ЧОП с ними не справлялись и администрация планировала менять охранное предприятие с 1 апреля 2018 года.
Источник опроверг информацию о том, что двери в кинозалы были заперты снаружи во время пожара – контролёры успели пройти, открыть их и сообщить о пожаре. Но, по их словам, «люди выходили вяло». Кроме того, собеседник Сибдепо подтвердил, что пожарная сигнализация не работала
https://sibdepo.ru/reading/ochevidets-zimny...-podrostka.html

Какое же долбодятлство!!! Это я так по модераторски цензурно выразился...

Помимо сего....
Кемеровчанка: работники ТЦ обманули людей, сказав, что детей в залах нет

Сотрудники торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерово обманули людей, пытавшихся пробраться в кинотеатр для спасения находившихся там, сказав, что в залах никого нет, заявил RT один из очевидцев трагедии.
Пожар в четырехэтажном торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово произошел в воскресенье. Очаг возгорания находился на верхнем этаже, где расположено несколько кинозалов и детские игровые зоны с аттракционами. В результате пожара, по последним данным, погибли 64 человека.
"Я видела, как парни выносили маленьких детей. У моего молодого человека шок. Они пытались зайти в кинотеатр, но сотрудники "Зимней вишни" сказали, что детей там нет. Ребята на последнем дыхании были, зажимали нос (чтобы не отравиться угарным газом — RT). Но оказалось, что дети были. То есть их обманули. Они могли бы вытащить детей", — сказала RT девушка, чей молодой человек выносил детей из горящего кемеровского ТЦ.
Власти Кемеровской области объявили трехдневный траур в память о погибших при пожаре в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня", сообщили РИА Новости в региональной администрации
РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180326/1517256499.html

У большинства охранников ТЦ "Зимняя вишня" не было лицензий
https://sibdepo.ru/reading/ochevidets-zimny...-podrostka.html
не удивительно, что ничего не делали.... Долбоклювы...

"Видела, как дети прыгали из окон". Очевидица — о пожаре в ТЦ "Зимняя вишня"
https://ria.ru/video/20180326/1517287502.html

(Вендал @ 26-03-2018 - 17:43)
по ходу я оказался прав...(((

если помните, я после видео начала пожара написал. что похоже кто то либо что то разлил, либо бросил петарду..

Я к сожалению оказался прав...((((

Очевидец: «Зимнюю вишню» подожгли два подростка
Пожар в ТРК «Зимняя вишня» в Кемерове устроили два подростка, сообщил корреспонденту Сибдепо источник, близкий к головному офису торгового центра. По его словам, они подожгли поролоновые кубики в яме батутного центра «Круча»
«Мне достоверно известно, что сотрудник ТРК увидел, как парни подожгли поролон. Он попытался потушить огонь, но пламя расползлось почти моментально. Причём эти подростки как раз спаслись – сотрудник их вывел. И он давал показания сотрудникам СК, описал как эти парни выглядят», — рассказал собеседник Сибдепо.+
По его словам, 4 этаж «Зимний вишни» в последние время действительно стал местом встреч подростков, которые вели себя асоциально. Сотрудники ЧОП с ними не справлялись и администрация планировала менять охранное предприятие с 1 апреля 2018 года.
Источник опроверг информацию о том, что двери в кинозалы были заперты снаружи во время пожара – контролёры успели пройти, открыть их и сообщить о пожаре. Но, по их словам, «люди выходили вяло». Кроме того, собеседник Сибдепо подтвердил, что пожарная сигнализация не работала502.html
Столько противоречивой информации, не знаю чему и верить.

Игры со спичками не отменят того, что хабалистые хозяева торгового центра боялись, что кто-то пролезет на мультик бесплатно


Мне не нравится, как многие педалируют тему подростков, устроивших поджог в ТЦ в Кемерово. Баловство с зажигалкой не могло привести к такой масштабной трагедии.

Игры со спичками не отменяют того, что сигнализация была отключена, а люди, которые должны быть знакомы с путями эвакуации и помогать посетителям, сбежали первыми.

Игры со спичками не отменяют того, что двери аварийных выходов были закрыты. И мужикам, выбившим их на верхнем этаже, пришлось выбивать, задыхаясь от дыма, на первом.

Игры со спичками не отменяют конкретного барыгу, забашлявшего конкретному инспектору за положительный акт проверки.

И главное, игры со спичками не отменяют того, что двери в кинозалы были закрыты. Потому что хабалистые хозяева боялись, что кто-то пролезет на мультик бесплатно. И дети оказались запертыми в душегубке. Сейчас пишут, что 15 тел нашли у закрытого аварийного выхода. Они боролись за свою жизнь, но какой-то взрослый лишил их шанса. Потому что через эту дверь на сеанс мог бы проникнуть безбилетник.

Сигнализации, аварийные выходы и обкатанный на противопожарных учениях персонал и существуют для того, чтобы минимизировать ущерб от хулиганов со спичками. А не усугубить.

https://www.kem.kp.ru/daily/26810.5/3846531/

Тут пишут про 15 тел у закрытого аварийного выхода, а выше, что все открыто было.
Но информация про подростков, с которыми не могли справится охранники, похоже достоверная.

(Xрюндель @ 26-03-2018 - 12:46)
(Genosse @ 26-03-2018 - 12:42)
Без жесткого государственного контроля никак. Возможен ли в России жесткий гос контроль полностью свободный от коррупции?
Во всем развитом мире понятие "жесткий гос контроль" означает что будут требовать соблюдения норм закона.

В России "жесткий гос контроль" это наоборот, обычный рекет и тотальное беззаконие- очень часто с целью полного захвата и отъема "проверяемого" бизнеса.

Государство в развитом мире это защитник населения и защитник закона, это рука закона. В России государство это коррумпированные чинари создающие схемы незаконных бизнесов, это оборотни в погонах, это силовики грабящие граждан, это стационарный бандит.

Поэтому жесткий контроль в России уже есть, только он означает ровно обратное чем в развитых странах- у нас есть жесткие требования платить дань гос власти, а дальше гори оно все огнем, что и происходит.

А власть закона в России возникнет только когда Россия станет совсем другим государством. И только после полной тотальной смены всей гос власти, особенно верхушки властной элиты.

В погоне за наживой владельцев ТЦ безопасность не столь важно, там фиктивные документы, разрешения, проверки, справки, сертификаты...или их отсутствие. Закрытые двери, отключённая пожарная сигнализация...ещё больше усиливает эффект обмана себя, общества, здравого смысла.

(Июлькa @ 26-03-2018 - 17:54)
Тут пишут про 15 тел у закрытого аварийного выхода, а выше, что все открыто было.
Это к сожалению так..
Обычно охрана закрывает аварийные выходы, чтобы подростки и прочие на эвакуационных лестницах не распивали спиртное...

Доказывать что это делать нельзя, занятие бесполезное..
Вам просто на ... посылают и грозятся вызвать полицию.. Типа -псих буянит или наркоман..

В лифте найдено 2.


Игры со спичками не отменят того, что хабалистые хозяева торгового центра боялись, что кто-то пролезет на мультик бесплатно

Согласен... Еще охрана закрывает санузлы для инвалидов..
И... Как правило постоянно отключают пожарную систему, которая часто срабатывает...
Чтобы не было ложных вызовов...
иногда отключают автоматы пожарных гидрантов, чтобы не гудели...

делается это по указанию руководства...

(Вендал @ 26-03-2018 - 17:11)
Обычно охрана закрывает аварийные выходы, чтобы подростки и прочие на эвакуационных лестницах не распивали спиртное...

Можно закрывать двери внутри на засовы или замки-защёлки, открывающиеся простым нажатием.

(Вюлэгё @ 26-03-2018 - 18:17)
Можно закрывать двери внутри на засовы или замки-защёлки, открывающиеся простым нажатием.
не можно... Точнее -нельзя.
Только на магниты..

В случае пожара, срабатывает система, отключающая цепь на двери.. двери разблокировываются автоматом..

Выхода нет. Почему люди не могли выбраться из горящей «Зимней Вишни»

Запертые двери, заблокированные пожарные выходы и молчащая сирена — что известно о пожаре в Кемерово
53 человек погибло, 16 остаются пропавшими без вести, еще 47 находятся в больницах — число жертв пожара в Кемерово, скорее всего, будет увеличиваться. Люди до сих пор ищут не отвечающих на звонки родных через социальные сети. Публикуются скриншоты из мессенджеров, на которых подростки сообщают, что здание горит. Также распространяется слух о сотне погибших от, якобы, сотрудника МВД. «25 марта. Самый страшный день в истории моего города» — такое изображение размещают на своих страницах кемеровчане.

Торгово-развлекательный комплекс «Зимняя вишня», расположенный на проспекте Ленина, загорелся около 16 часов (12 часов по московскому времени). Огонь вспыхнул на 4 этаже здания, где размещались детский каток, детский развлекательный центр, фитнес-клуб, трехзальный кинотеатр, общей вместимости почти 400 человек. Этажом ниже — боулинг и «Детский мир».

Пожар начался в детском развлекательном центре; согласно данным «Интерфакса», причиной возгорания могла стать неисправная электропроводка. Кроме того, рассматривается версия неосторожного обращения с огнем. По свидетельству очевидца, пламя появилось около детской железной дороги. В развлекательном центре находился сухой бассейн, наполненный поролоновыми шариками — когда огонь перекинулся на него, возгорание превратилось в пожар.
В это время в здании находилось около 1000 человек. Сигнализация не сработала; когда пламя заметили охранники «Зимней Вишни», они не стали предупреждать людей в кинозалах — сотрудники ЧОПа покинули ТРЦ. Хотя на нижних этажах посетители уже устремились к выходам, в кинозалы дым проник не сразу, фактически, люди оказались в ловушке. Сильное задымление превратило здание в лабиринт, где сложно было сориентироваться, и видимость падала с каждой минутой. Бегущие в дыму люди стали терять друг друга, особенно родители — детей, вспоминают очевидцы.

Большое число пропавших без вести детей (от 4 до 11 лет) объясняется тем, что в одном из залов шел мультфильм. Двери могли быть заперты снаружи, чтобы на сеанс не пробрались безбилетные. По информации «Комсомольской правды» из этого зала звонили 12-летняя Вика, сказавшая тете, что не может выйти и уже не может дышать. Как сообщает портал VSE42.ru, в зале спасатели обнаружили 15 тел. Еще 15 человек погибли у запертого пожарного выхода. Спасаясь от огня, люди выпрыгивали из окон верхних этажей — очевидцы сообщают о разбившихся насмерть и тяжело раненных. Свидетели также отмечают, что никакой эвакуации так и не было организовано – часть дверей на первом этаже осталась закрытой, несмотря на давку.

Отметим, что в 2016 году здание ТРЦ прошло проверку на предмет соответствия нормам пожарной безопасности, об этом свидетельствуют данные системы СПАРК. Однако вместо запланированных 20 дней мероприятие длилось всего 2 дня. Данные о каких-либо предписаниях со стороны МЧС отсутствуют.

Как сообщают Telegram-канал 112, сотрудники Следственного комитета задержали владелицу «Зимней Вишни» Надежда Судденок. По информации портала Fontanka.ru, в 2007 году она работала в отделе кадров ООО «Топкинский цемент», затем была избрана депутатом Топкинского районного совета от партии «Единая Россия».

Возбуждено уголовное дело по статьям УК РФ: «Причинение смерти по неосторожности»; «Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц»; «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности». Следователями изъяты записи камер видеонаблюдения, а также документация, позволяющая установить арендаторов помещений.
https://www.forbes.ru/biznes/359173-vyhoda-...content=4424117

Сложно не согласиться

(alexalex83 @ 26-03-2018 - 18:34)
(dedO'K @ 26-03-2018 - 16:33)
(alexalex83 @ 26-03-2018 - 16:37)
Это- как раз последствия совка..
Нет у нас ни демократии , ни капитализма.
И если бы пожар в кемерово был их следствием- то в Европе бы подобное было каждый день..При строительстве Эмпайр Стэйт Бюилдинг, только в рабочее время, только из работающего персонала, погибло ПО ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ НА ЭТАЖ. 1.Офиц.данные в студию плиз.
По моим данным- погибли всего 5 рабочих.
В основном- индейцы.

2. Сколько гибнет рабочих на стройках в рФ?
Против генподрядчика было выдвинуто 106 исков о смерти на производстве. Удовлетворено было только 5, да и то, под угрозой волнений среди могавков.