Набат "Зимней вишни"
dedO"K
Акула пера
3/31/2018, 11:18:07 PM
(Xрюндель @ 31-03-2018 - 21:36)
(sxn350983961 @ 31-03-2018 - 17:31)
Абсолютно, никакой. Масштаб не тот.
К тому же, погибшим считается тот, чья гибель подтверждена. Провели следствие страховщики и отстояли результаты расследование в суде- и всё, человек пропал без вести.
(sxn350983961 @ 31-03-2018 - 17:31)
Все разное, а результат один.
Результат радикально разный.
Я повторю:
Количество погибших на пожарах в год на 100.000 населения в России —
— в 41 раз больше, чем в Швейцарии
— в 20 раз больше, чем в Германии
— в 9 раз больше, чем в США
— примерно равно Зимбабве, Конго и Афганистану
— зато в 3 раза меньше, чем в Нигерии
Вы не видите разницы?
Абсолютно, никакой. Масштаб не тот.
К тому же, погибшим считается тот, чья гибель подтверждена. Провели следствие страховщики и отстояли результаты расследование в суде- и всё, человек пропал без вести.
Alex-Feuer
Грандмастер
3/31/2018, 11:59:09 PM
Есть самая солидная база для сравнения.
Напрочь опрокидывающая все дурацкие методички с попровержениями и убалтываниями ни о чем.
В США и Европе подобные крупномасштабные пожары всяких торговых и увеселитеьных заведений были в начале прошлого века - в 1908 и 1909 гг.
Потом там очень серьезно подтянули все противопожарные службы, системы и мероприятия.
Напрочь опрокидывающая все дурацкие методички с попровержениями и убалтываниями ни о чем.
В США и Европе подобные крупномасштабные пожары всяких торговых и увеселитеьных заведений были в начале прошлого века - в 1908 и 1909 гг.
Потом там очень серьезно подтянули все противопожарные службы, системы и мероприятия.
King Candy
Акула пера
4/1/2018, 2:39:29 AM
(darsie @ 31-03-2018 - 18:02)
и хотелось ,конечно, высказаться об МЧС... как в шахтерском краю,где ЛЮБОЙ пожарный караул может элементарно оказаться в безкислородной атмосфере,выезжать без того самого изолирующего противогаза(ну или его пожарного аналога).
Изделие древнее как мамонты,Иван явно с ним знаком-в них подводники сваливают из затонувшей лодки через торпедный аппарат и по мусингам по мусингам(как в кино).В результате-половина пострадавших в больницах-отравившиеся спасатели( с коими президент и пообщался под видео)..
еще пишут об отсутствии у них шанцевого инструмента-ну это вообще пипец...как говаривал киногерой-ти шо кина не бачив ?
- у негодяев-америкосов кроме всех современных наворотов каждый пожарный волокет на себе пришедший чуть ли не из 19 века здоровенный топор,которым не то что дверь вынести-стену прорубить можно... Нашим пожарным за таскание тяжелого топора не приплачивают
Зарплаты маленькие (С)
Ездят налегке, как на прогулку
и хотелось ,конечно, высказаться об МЧС... как в шахтерском краю,где ЛЮБОЙ пожарный караул может элементарно оказаться в безкислородной атмосфере,выезжать без того самого изолирующего противогаза(ну или его пожарного аналога).
Изделие древнее как мамонты,Иван явно с ним знаком-в них подводники сваливают из затонувшей лодки через торпедный аппарат и по мусингам по мусингам(как в кино).В результате-половина пострадавших в больницах-отравившиеся спасатели( с коими президент и пообщался под видео)..
еще пишут об отсутствии у них шанцевого инструмента-ну это вообще пипец...как говаривал киногерой-ти шо кина не бачив ?
- у негодяев-америкосов кроме всех современных наворотов каждый пожарный волокет на себе пришедший чуть ли не из 19 века здоровенный топор,которым не то что дверь вынести-стену прорубить можно... Нашим пожарным за таскание тяжелого топора не приплачивают
Зарплаты маленькие (С)
Ездят налегке, как на прогулку
Меня зовут Арлекино
Удален 4/1/2018, 2:47:49 AM
(Sorques @ 31-03-2018 - 17:01)
(Меня зовут Арлекино @ 31-03-2018 - 10:06)
(Sorques @ 30-03-2018 - 23:46)
Правильно поняли! Размер компенсации определяется по суду или по договорённости сторон. Куда яснее?
(Меня зовут Арлекино @ 31-03-2018 - 10:06)
(Sorques @ 30-03-2018 - 23:46)
Огромные компенсации, являются стимулом к выполнению норм безопасности..если владелец ресторана будет понимать, что после отравления граждан он заплатит пострадавшим годовую прибыль, но он не будет использовать просроченные продукты..и так должно быть во всем..а сейчас стрелочников сажают..эти посадки никому не нужны, акционеры не сядут..Только иски, могут уничтожить пофигизм...
Компенсации определяются размером материального или морального ущерба, установить которые до самого события невозможно. Именно по этой причине, установить некую таксу за ущерб, как вы того желаете, законодательно. не представляется возможным. Поэтому размер возмещения или устанавливается по суду, либо является доброй волей или государства или лица причинившего ущерб.
Скажите, для чего вы это написали? Я три раза перечитал и не понял, что вы хотели донести..
То что компенсации должны быть по суду? Велась речь про иной способ?
Правда не понял к чему вы все это написали..
Правильно поняли! Размер компенсации определяется по суду или по договорённости сторон. Куда яснее?
Island Girl
Мастер
4/1/2018, 3:06:06 AM
(Format C @ 31-03-2018 - 05:40)
Так и было, уже выяснилось это. Мужчины внутри зала приняли решение запереть дверь.
Востриков выложил видео из коридора, где видно, что двери в зал не были заперты, люди из других залов даже в густом дыму продолжали выбегать: https://meduza.io/news/2018/03/31/igor-vost...a-zimney-vishni
При этом жена Вострикова, дети из зала звонили, говорили, что их заперли...
Не исключено (мое мнение основано исключительно на публикациях в СМИ), что детей запер в зале кто-то из взрослых (следствие может до этого докопаться) из благих побуждений - чтоб они не глотали дым, который стелился в корридоре, а смиренно ждали прихода пожарной команды... которая во время не пришла!
Так и было, уже выяснилось это. Мужчины внутри зала приняли решение запереть дверь.
Востриков выложил видео из коридора, где видно, что двери в зал не были заперты, люди из других залов даже в густом дыму продолжали выбегать: https://meduza.io/news/2018/03/31/igor-vost...a-zimney-vishni
При этом жена Вострикова, дети из зала звонили, говорили, что их заперли...
Меня зовут Арлекино
Удален 4/1/2018, 3:24:53 AM
Странно себя этот Востриков ведет, у него 5гробов стояло, а он видео комментирует.
Alex-Feuer
Грандмастер
4/1/2018, 4:12:20 AM
Во многом метания Вострикова можно понять. Многие, даже очень крепкие духом товарищи, в одночасье внезапно потеряв родных людей, практически всю семью, при таких ужасных обстоятельствах, от горя и боли теряют голову и самообладание.
Все только удивляются, как это он так сдержался и не набил физиономии этим субъектам, сдуру обвинившим беднягу в желании дешево попиариться (???) на гибели родственников.
Все только удивляются, как это он так сдержался и не набил физиономии этим субъектам, сдуру обвинившим беднягу в желании дешево попиариться (???) на гибели родственников.
Молодой Вулкан
Удален 4/1/2018, 6:37:54 AM
(Alex-Feuer @ 01-04-2018 - 02:12)
Как он мог им набить морду, они ж для него сакральное начальство.
Во многом метания Вострикова можно понять. Многие, даже очень крепкие духом товарищи, в одночасье внезапно потеряв родных людей, практически всю семью, при таких ужасных обстоятельствах, от горя и боли теряют голову и самообладание.
Все только удивляются, как это он так сдержался и не набил физиономии этим субъектам, сдуру обвинившим беднягу в желании дешево попиариться (???) на гибели родственников.
Как он мог им набить морду, они ж для него сакральное начальство.
Sorques
Удален 4/1/2018, 7:09:25 AM
(Меня зовут Арлекино @ 01-04-2018 - 00:47)
Если я об этом сам пишу, то зачем вы цитируете мой пост и повторяете тоже самое?
Правильно поняли! Размер компенсации определяется по суду или по договорённости сторон. Куда яснее?
Если я об этом сам пишу, то зачем вы цитируете мой пост и повторяете тоже самое?
dedO"K
Акула пера
4/1/2018, 9:35:48 AM
(Alex-Feuer @ 31-03-2018 - 22:59)
Да, никто ничего не подтягивал. И жертвы в местах скопления людей были, есть и будут. Правда, официальные данные, особенно по жертвам, разнятся: на западе их предоставляют страховые компании, а в постСССР- следственные органы.
Это как по медицине: на западе данные предоставляют мед.страховые компании, а в пост.СССР- сами медики, по результатам ВСЕОБЩЕГО и бесплатного профилактического медосмотра.
Есть самая солидная база для сравнения.
Напрочь опрокидывающая все дурацкие методички с попровержениями и убалтываниями ни о чем.
В США и Европе подобные крупномасштабные пожары всяких торговых и увеселитеьных заведений были в начале прошлого века - в 1908 и 1909 гг.
Потом там очень серьезно подтянули все противопожарные службы, системы и мероприятия.
Да, никто ничего не подтягивал. И жертвы в местах скопления людей были, есть и будут. Правда, официальные данные, особенно по жертвам, разнятся: на западе их предоставляют страховые компании, а в постСССР- следственные органы.
Это как по медицине: на западе данные предоставляют мед.страховые компании, а в пост.СССР- сами медики, по результатам ВСЕОБЩЕГО и бесплатного профилактического медосмотра.
Xрюндель
Акула пера
4/1/2018, 10:35:28 AM
(dedO'K @ 31-03-2018 - 21:18)
Абсолютно, никакой. Масштаб не тот. Внимательнее смотрите, речь идет об удельных величинах, масштаб тут не при чем.
Провели следствие страховщики и отстояли результаты расследование в суде- и всё, человек пропал без вести.
Бред сивой кобылы.
В подобных случаях обязательно проводится официальное следствие правоохранительными органами. И заключение о факте смерти дают именно они.
Страховщики могут проводить свое следствие, но официального статуса оно не имеет и результаты его в статистику случаев гибели не попадают.
Абсолютно, никакой. Масштаб не тот. Внимательнее смотрите, речь идет об удельных величинах, масштаб тут не при чем.
Провели следствие страховщики и отстояли результаты расследование в суде- и всё, человек пропал без вести.
Бред сивой кобылы.
В подобных случаях обязательно проводится официальное следствие правоохранительными органами. И заключение о факте смерти дают именно они.
Страховщики могут проводить свое следствие, но официального статуса оно не имеет и результаты его в статистику случаев гибели не попадают.
Валя2
Акула пера
4/1/2018, 10:56:30 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 01-04-2018 - 04:37)
(Alex-Feuer @ 01-04-2018 - 02:12)
Это ДА!
Одна из самых интересных тем на Серьезном.
Очень забавно смотреть как государственники пыжатся.
И в реале тоже интересно- у них смерти, у них самое страшное что может быть, они уже угрожают пожарным и намекают что те не бессмертные- но всё равно "сакральность" стараются не трогать ))
Путин все равно неприкасаем )) Пастух священен для овец даже если ведет их на скотобойню
(Alex-Feuer @ 01-04-2018 - 02:12)
Во многом метания Вострикова можно понять. Многие, даже очень крепкие духом товарищи, в одночасье внезапно потеряв родных людей, практически всю семью, при таких ужасных обстоятельствах, от горя и боли теряют голову и самообладание.
Все только удивляются, как это он так сдержался и не набил физиономии этим субъектам, сдуру обвинившим беднягу в желании дешево попиариться (???) на гибели родственников.
Как он мог им набить морду, они ж для него сакральное начальство.
Это ДА!
Одна из самых интересных тем на Серьезном.
Очень забавно смотреть как государственники пыжатся.
И в реале тоже интересно- у них смерти, у них самое страшное что может быть, они уже угрожают пожарным и намекают что те не бессмертные- но всё равно "сакральность" стараются не трогать ))
Путин все равно неприкасаем )) Пастух священен для овец даже если ведет их на скотобойню
Валя2
Акула пера
4/1/2018, 11:04:58 AM
(dedO'K @ 01-04-2018 - 07:35)
рабам всегда давали бесплатный кров и еду )) и медицину чтобы сразу не сдохли- но на самом минимальном уровне как в СССР.
А вот серьезно лечиться ВАША ПОГАНАЯ ВЛАСТЬ ездит за рубеж )) Как думаете, почему? Или у вас думалка выключена?
Если хитрожопые владельцы "передового" гыгы кафе с супер-продвинутой "идеологией" гыгы приготовления пищи- вдруг ПОЧЕМУ ТО НИКОГДА не едят в своем кафе, увозят детей в другое кафе, а средний возраст тех людишек которые продолжают кушать в "передовом" кафе почему-то один из самых худших на Земле, то не пора ли вам обратно мозги включать?
в пост.СССР- сами медики, по результатам ВСЕОБЩЕГО и бесплатного профилактического медосмотра.
рабам всегда давали бесплатный кров и еду )) и медицину чтобы сразу не сдохли- но на самом минимальном уровне как в СССР.
А вот серьезно лечиться ВАША ПОГАНАЯ ВЛАСТЬ ездит за рубеж )) Как думаете, почему? Или у вас думалка выключена?
Если хитрожопые владельцы "передового" гыгы кафе с супер-продвинутой "идеологией" гыгы приготовления пищи- вдруг ПОЧЕМУ ТО НИКОГДА не едят в своем кафе, увозят детей в другое кафе, а средний возраст тех людишек которые продолжают кушать в "передовом" кафе почему-то один из самых худших на Земле, то не пора ли вам обратно мозги включать?
dedO"K
Акула пера
4/1/2018, 12:54:55 PM
(Xрюндель @ 01-04-2018 - 09:35)
1. Ну, какие ещё "удельные величины"? Если в Австрии за раз сгорело 170 человек, а в Кемерово- угорело 64, означает ли это, что в Австрии противопожарные службы в три раза тупее кемеровских?
2. Сколько жертв было, решает не следствие, а суд. А некие неопознанные личности жертвами в западных судах не считаются, поскольку неясно, жертвы они, соучастники или трупы, доставленные на место происшествия.
А экспертами, в данном случае, выступают следователи страховых компаний.
1.(dedO'K @ 31-03-2018 - 21:18)
Абсолютно, никакой. Масштаб не тот.
Внимательнее смотрите, речь идет об удельных величинах, масштаб тут не при чем.
2.
Провели следствие страховщики и отстояли результаты расследование в суде- и всё, человек пропал без вести.
Бред сивой кобылы.
В подобных случаях обязательно проводится официальное следствие правоохранительными органами. И заключение о факте смерти дают именно они.
Страховщики могут проводить свое следствие, но официального статуса оно не имеет и результаты его в статистику случаев гибели не попадают.
1. Ну, какие ещё "удельные величины"? Если в Австрии за раз сгорело 170 человек, а в Кемерово- угорело 64, означает ли это, что в Австрии противопожарные службы в три раза тупее кемеровских?
2. Сколько жертв было, решает не следствие, а суд. А некие неопознанные личности жертвами в западных судах не считаются, поскольку неясно, жертвы они, соучастники или трупы, доставленные на место происшествия.
А экспертами, в данном случае, выступают следователи страховых компаний.
Xрюндель
Акула пера
4/1/2018, 1:00:27 PM
(dedO'K @ 01-04-2018 - 10:54)
. Ну, какие ещё "удельные величины"? Если в Австрии за раз сгорело 170 человек, а в Кемерово- угорело 64, означает ли это, что в Австрии противопожарные службы в три раза тупее кемеровских?
Я вам привела количество жертв на 100 000 населения. Это удельная величина.
Бессмысленен диалог при таком уровне знаний собеседника, как у вас.
. Ну, какие ещё "удельные величины"? Если в Австрии за раз сгорело 170 человек, а в Кемерово- угорело 64, означает ли это, что в Австрии противопожарные службы в три раза тупее кемеровских?
Я вам привела количество жертв на 100 000 населения. Это удельная величина.
Бессмысленен диалог при таком уровне знаний собеседника, как у вас.
dedO"K
Акула пера
4/1/2018, 3:19:12 PM
(Xрюндель @ 01-04-2018 - 12:00)
(dedO'K @ 01-04-2018 - 10:54)
Э, нет, дорогая Хрюндель, отмазаться не удастся. Вы мне привели количество жертв, а не количество тел. А на западе учитываются только жертвы преступления, а не тела погибших при происшествии, как в постСССР.
(dedO'K @ 01-04-2018 - 10:54)
. Ну, какие ещё "удельные величины"? Если в Австрии за раз сгорело 170 человек, а в Кемерово- угорело 64, означает ли это, что в Австрии противопожарные службы в три раза тупее кемеровских?
Я вам привела количество жертв на 100 000 населения. Это удельная величина.
Бессмысленен диалог при таком уровне знаний собеседника, как у вас.
Э, нет, дорогая Хрюндель, отмазаться не удастся. Вы мне привели количество жертв, а не количество тел. А на западе учитываются только жертвы преступления, а не тела погибших при происшествии, как в постСССР.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
4/1/2018, 3:56:30 PM
(dedO'K @ 01-04-2018 - 13:19)
(Xрюндель @ 01-04-2018 - 12:00)
(dedO'K @ 01-04-2018 - 10:54)
Там статистика по смертям. Я перепроверила по США. У них один погибший на 100 т, у нас 7.
(Xрюндель @ 01-04-2018 - 12:00)
(dedO'K @ 01-04-2018 - 10:54)
. Ну, какие ещё "удельные величины"? Если в Австрии за раз сгорело 170 человек, а в Кемерово- угорело 64, означает ли это, что в Австрии противопожарные службы в три раза тупее кемеровских?
Я вам привела количество жертв на 100 000 населения. Это удельная величина.
Бессмысленен диалог при таком уровне знаний собеседника, как у вас.
Э, нет, дорогая Хрюндель, отмазаться не удастся. Вы мне привели количество жертв, а не количество тел. А на западе учитываются только жертвы преступления, а не тела погибших при происшествии, как в постСССР.
Там статистика по смертям. Я перепроверила по США. У них один погибший на 100 т, у нас 7.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
4/1/2018, 4:23:12 PM
Аман Тулеев оставил пост главы Кемеровской области. Заявление об отставке по собственному желанию бывший глава региона направил президенту России Владимиру Путину, который удовлетворил его прошение
King Candy
Акула пера
4/1/2018, 6:38:51 PM
(Siren-by-the-Sea @ 01-04-2018 - 15:23)
И то дело!
Осталось еще анально покарать этого барыгу - жлоба - бизьнесьмена, построившего горючий ТЦ из контрафактных материалов и экономившего на абсолютно всем
Аман Тулеев оставил пост главы Кемеровской области. Заявление об отставке по собственному желанию бывший глава региона направил президенту России Владимиру Путину, который удовлетворил его прошение
И то дело!
Осталось еще анально покарать этого барыгу - жлоба - бизьнесьмена, построившего горючий ТЦ из контрафактных материалов и экономившего на абсолютно всем
darsie
Мастер
4/1/2018, 7:35:08 PM
(Siren-by-the-Sea @ 01-04-2018 - 14:23)
закон суров и един для всех-электрика,неправильно смонтировавшего сигнализацию(что еще ничем не доказано-пожарно техническая экспертиза дело долгое)на шконари в вонючий СИЗО,губернатора,неправильно смонтировавшего работу области,на пенсию,да и не на пенсию а поди в Москву в Совет Федераций с вручением служебной машины и квартиры(ничего мы не понимаем,вчера у него в кошельке был бюджет области,а сегодня придется жить на одну зарплату-это во много раз страшнее,чем полировать шконку в камере)
Аман Тулеев оставил пост главы Кемеровской области. Заявление об отставке по собственному желанию бывший глава региона направил президенту России Владимиру Путину, который удовлетворил его прошение
закон суров и един для всех-электрика,неправильно смонтировавшего сигнализацию(что еще ничем не доказано-пожарно техническая экспертиза дело долгое)на шконари в вонючий СИЗО,губернатора,неправильно смонтировавшего работу области,на пенсию,да и не на пенсию а поди в Москву в Совет Федераций с вручением служебной машины и квартиры(ничего мы не понимаем,вчера у него в кошельке был бюджет области,а сегодня придется жить на одну зарплату-это во много раз страшнее,чем полировать шконку в камере)