Набат "Зимней вишни"

(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 00:07)
Противогаз от дыма не спасает. Только от газов. А дым это не газ.
А дым - это взвесь продуктов горения. Вообще - мелкодисперсная копоть, несгоревшие частички веществ. Через угольный фильтр ниразу не проникнут. Если бы противогаз не защищал от дыма, зачем военным нужны были бы хлор и фосген?

(Мавзон @ 29-03-2018 - 00:14)
(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 00:07)
Противогаз от дыма не спасает. Только от газов. А дым это не газ. А дым - это взвесь продуктов горения. Вообще - мелкодисперсная копоть, несгоревшие частички веществ. Через угольный фильтр ниразу не проникнут. Если бы противогаз не защищал от дыма, зачем военным нужны были бы хлор и фосген?
Для защиты от дыма на противогаз ставится дополнительный фильтр.
Я проверял противогаз в курилке. Табачный дым спокойно проходит.

(Книгочей @ 28-03-2018 - 23:59)
... Противогаз не спасает от новейших ОВ, т.к. они проникают и через поры в коже и через резину.
Сто лет назад, во время 1МВ, иприт с люизитом проникали сквозь кожу и поражали живую силу. Но при пожаре строения подобных веществ не образуется.

(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 00:16)
Я проверял противогаз в курилке. Табачный дым спокойно проходит.
А не должен вообще - то. Впрочем, вспомните хлорпикриновую палатку - некоторые пулей выскакивали, хотя противогаз держал по определению.

(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 00:07)
(Мавзон @ 28-03-2018 - 23:39)
От боевых отравляющих противогаз спасает, а от продуктов горения пластиков, значительно менее токсичных - нет? Другое дело, что кислород выгорел... Противогаз от дыма не спасает. Только от газов. А дым это не газ. Есть ФИЛЬТРУЮЩИЕ противогазы, а есть ИЗОЛИРУЮЩИЕ. К сему : "..По опыту моряков-подводников, шахтеров и прочих профессионалов работающих в ограниченных и пожароопасных пространствах, такие средства защиты дыхания имеют смысл только если постоянно носятся при себе, т.к. при реальном пожаре в небольшом замкнутом пространстве загазованность и задымление растет так быстро, что до лежащей где-то в другом месте ИПшки просто не успеешь или не сумеешь добраться. Поэтому, например, подводники в отсеках лодки ходят так..." - далее https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic15609/ А дым - это взвесь...

ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ : Москва - это самый опасный мегаполис в мире. Опаснее Токио, Сан-Франциско или Лос-Анжелеса. Тем более, это СТОЛИЦА ! И не из-за землятресений, тайфунов или торнадо, а из-за угрозы ядерных катастроф техногенного характера. К сему : где ещё в мире есть такое : "Ядерные реакторы" - https://www.msknov.ru/important/JEkologiya_..._Moskve-_karta/ Кстати, "В МЧС рекомендовали жителям Москвы не выходить на улицу : МЧС распространило предупреждение о том, что с вечера среды, 28 марта, и до утра четверга, 29 марта, в Москве и Московской области ожидаются неблагоприятные для рассеивания вредных примесей метеоусловия. Об этом сообщается на сайте ведомства.
«В период с 18:00 28.03.2018 до 10:00 29.03.2018 на территории города Москвы и городов Московской области ожидаются метеорологические условия, неблагоприятные для рассеивания вредных примесей в атмосферном воздухе», — говорится в сообщении.
МЧС рекомендует жителям Москвы «по возможности минимизировать время пребывания на открытом воздухе» и, находясь дома, закрыть окна и форточки." - https://www.gazeta.ru/social/news/2018/03/2...ce=push&updated А причина ? Как было в прошлом, 2017 г. когда было зарегестрировано наличие в атмосфере рутения-106 ?

Жителям Кемерова подарят 17 тысяч билетов на различные мероприятия
В будущее воскресенье, 18 марта, на всех избирательных участках Кемерова пройдут акции, мастер-классы, выставки, дегустации, спортивные состязания, викторины.
Традиционной в день выборов стала акция «Счастливый билет» — кемеровчанам будут вручены более 17 тысяч пригласительных билетов в музеи и театры, филармонию, кинотеатры и спортивные учреждения, сообщили в мэрии. Кроме того, скидочные талоны, купоны и билеты избирателям предоставят молодёжные клубы, фитнес-центры, торговые системы, парикмахерские, косметические салоны, автозаправки, химчистки, контактные зоопарки «Вовкин двор» и «Ребятам о зверятах», батутный центр «Jumper» и другие.
Во всех районах города организованы акции для всех категорий граждан: именинникам — «Подарок в день рождения», молодёжи — «Мы выбираем будущее», семьям — «Нам вместе — 100» и ещё множество других. Участники всех акций получат сувениры, детям раздадут бесплатное мороженое.
На избирательных участках будет работать Мобильный центр для желающих сдать нормы ГТО.

(Вендал @ 28-03-2018 - 20:25)
(Июлькa @ 28-03-2018 - 20:14)
Бывший работник сгоревшего кинотеатра откровенно рассказал, что творилось в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове !!!!!!

Как такое говнище вообще открыли!!!!

Меня за малые погрешности по кругу пускает вся экспертиза!!!
А это что!?
Вероятнее всего вы не депутат ЕдРо в отличии от Надежды Судденок.

(Lileo @ 28-03-2018 - 21:41)
ЗЫ. Кстати, пишут, что противогазы не защищают от угарного газа, так что вся история этого парня может оказаться ложью. Угарный газ образуется не всегда и действует довольно медленно - минут через 10 вдыхания например в гараже с работающим двигателем могут вызвать сильное отравление...

Угарный газ при пожаре начинает образовываться не сразу, а только когда уже долго горело, образовались много углей и выгорел почти весь воздух, то есть при сильном недостатке кислорода - что бывает далеко не на каждом пожаре - или когда на угли вода попала, но они не погасли. Воздух дожигает угарный газ (он очень горюч) - а если воздуха почти нет (кислорода) - он накапливается и можно надышаться

Но - отравление проявит себя не сразу, а через десять и больше минут, так что спастись можно - плохо будет уже потом


При пожаре же основные выделения - это деготь, сажа, дым, хлороводород, сернистый газ... Может выделяться наряду с хлороводородом и фосген (тоже медленное, хотя и чрезвычайно токсичное вещество) - это все при горении ПВХ, поливинилхлорида выделяется - это основной компонент отделки помещений обычно - и самый опасный в плане горения, ядовитости дыма пластик. Сернистый газ и копоть - от резины (там оч много серы)

(King Candy @ 29-03-2018 - 05:21)
Угарный газ образуется не всегда и действует довольно медленно...
Понятно.
Значит те, кто писали про противогаз сами неграмотные в этом вопросе.

Еще 2 пожара в ТЦ. Краснодар и Белгород.
В одном случае смогли быстро ликвидировать, в другом нет.
https://kuban24.tv/item/v-krasnodarskom-tc-...l-pozhar-196223
https://www.go31.ru/news/1993143

Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней.

если начнут ковырять серьезно найдут много, и полететь должны многие. на встрече с президентом, кто то из мчсников, заговорил о налогах, но тот его жестко оборвал, типа при чем налоги и безопасность, тем не менее, связь есть прямая. владельцы центра получили бумагу в налоговой о том, что они малое предприятие, а тот же президент дал указание не проверять малые предприятия скока то лет. может поэтому он его и заткнул? не знаю, но налоговиков тоже хорошо было бы подтянуть. наверняка не простой инспектор, и не за бесплатно, выдал такую бумагу.

(Lileo @ 29-03-2018 - 10:22)
(King Candy @ 29-03-2018 - 05:21)
Угарный газ образуется не всегда и действует довольно медленно... Понятно.
Значит те, кто писали про противогаз сами неграмотные в этом вопросе.
Противогаз защищает от любого газа, на то он и противогаз.
Но при пожаре в замкнутых помещениях выгорает кислород, а новый в помещение не поступает поэтому обычный противогаз не помогает - он газы вредные очищает, но дышать нечем так как кислорода нет.

Поэтому пожарники использую изолированные противогазы которые сами могут вырабатывать кислород.

(Victor665 @ 28-03-2018 - 17:44)
Давно уже все написано на этом форуме.
Я не о том.
Вот есть конкретная ситуация - трагедия в торговом центре.
Ваши действия, как губернатора по следам этой трагедии и для предотвращения подобного в будущем.

(Lileo @ 29-03-2018 - 10:43)
Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней. Ни разу не удивляет.
Один умный и сведущий человек объяснил, что подобное неизбежно в странах второго мира, к которым и Россия принадлежит.
Для этих стран характерно возросшее за короткое время благосостояние граждан и одновременно неразвитость общественных институтов.
И дело тут не в коррупции или разгильдяйстве, это частности. Проблема в системном устройстве, которое лечится исключительно временем.

(Наперсник @ 29-03-2018 - 11:28)
владельцы центра получили бумагу в налоговой о том, что они малое предприятие, а тот же президент дал указание не проверять малые предприятия скока то лет. У фирмы ОАО "ККК" (это владелец здания ТРЦ) годовая выручка составляет 61.5 млн рублей, что существенно меньше 800 млн, определенных законом 209-ФЗ, как верхний предел дохода для малых предприятий.
Так что это конечно малое предприятие и налоговая просто обязана была выдать такую бумагу.

(Xрюндель @ 29-03-2018 - 12:47)
(Lileo @ 29-03-2018 - 10:43)
Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней. Ни разу не удивляет.
Один умный и сведущий человек объяснил, что подобное неизбежно в странах второго мира, к которым и Россия принадлежит.
.
Тем более в России , посмевшей избрать Путина в очередной раз.

(Xрюндель @ 29-03-2018 - 12:47)
(Lileo @ 29-03-2018 - 10:43)
Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней. Ни разу не удивляет.
Один умный и сведущий человек объяснил, что подобное неизбежно в странах второго мира, к которым и Россия принадлежит.
Для этих стран характерно возросшее за короткое время благосостояние граждан и одновременно неразвитость общественных институтов.
И дело тут не в коррупции или разгильдяйстве, это частности. Проблема в системном устройстве, которое лечится исключительно временем. На мой взгляд в том, что охранники или те, кто оперативно отвечает за эвакуацию граждан в экстренных случаях, боятся своих работодателей гораздо больше, чем закон, который над ними. Когда у людей критически чахнет совесть, то требуется закон, как некий протез. Но вообще-то говоря как же у тех должностных лиц внутри ничего не пошевелилось при таком развитии событий?..

(Mamont @ 29-03-2018 - 13:20)
Тем более в России , посмевшей избрать Путина в очередной раз.
Ненене, Россия и по этому параметру не выделяется из прочих стран второго мира.
Для всех (многих) этих стран характерен высокий уровень поддержки действующей власти.
Это нормально на текущем историческом отрезке.

(de loin @ 29-03-2018 - 13:42)
Но вообще-то говоря как же у тех должностных лиц внутри ничего не пошевелилось при таком развитии событий?..
А как вы на месте этих должностных лиц разрешали бы противоречие между требованиями пожарной охраны держать доступными для выхода пожарные выходы и требованиями ФСБ запирать пожарные выходы с целью предотвращения проникновения террористов?

(Xрюндель @ 29-03-2018 - 14:05)
(de loin @ 29-03-2018 - 13:42)
Но вообще-то говоря как же у тех должностных лиц внутри ничего не пошевелилось при таком развитии событий?.. А как вы на месте этих должностных лиц разрешали бы противоречие между требованиями пожарной охраны держать доступными для выхода пожарные выходы и требованиями ФСБ запирать пожарные выходы с целью предотвращения проникновения террористов? Я бы сделал двери как аварийные выходы в автобусе. Либо выдерни шнур - выдави стекло, либо молоток возле стеклянной двери.
Понятно что если держать аварийный выход открытым, он ничем не будет отличаться от обычного входа.

Следствие на данный момент установило что пожар возник в результате огня.