Мысленный эксперимент
lozdok
Акула пера
9/2/2016, 1:05:43 AM
(mjo @ 01.09.2016 - время: 23:02)
а могло бы получиться по другому?
а разве нельзя перетрясти без переименования? что дает переименование, кроме расхода средств на это мероприятие?
Но получилось как всегда.
а могло бы получиться по другому?
а разве нельзя перетрясти без переименования? что дает переименование, кроме расхода средств на это мероприятие?
mjo
Удален 9/2/2016, 1:12:41 AM
(lozdok @ 01.09.2016 - время: 23:05)
По другому, наверное не могло, а переименования, полагаю, несло некий психологический посыл для народа. Мол, с любительским ополчением покончено. Теперь все будет профессионально.
а могло бы получиться по другому?
а разве нельзя перетрясти без переименования? что дает переименование, кроме расхода средств на это мероприятие?
По другому, наверное не могло, а переименования, полагаю, несло некий психологический посыл для народа. Мол, с любительским ополчением покончено. Теперь все будет профессионально.
Безумный Иван
Акула пера
9/2/2016, 1:59:36 AM
(lozdok @ 01.09.2016 - время: 22:54)
Так и ларек фактом своего местонахождения может нарушать закон городской власти. Вот и сносят ларек.
Вы передергиваете.
Вы нарушили ПДД. Ваши права не дают Вам право нарушать закон. Ваши права закончились, как только Вы переступили черту Закона. помимо прав есть обязанности, то есть обязанность соблюдать Закон.
Так и ларек фактом своего местонахождения может нарушать закон городской власти. Вот и сносят ларек.
Молодой Вулкан
Удален 9/2/2016, 2:35:12 AM
Если закон принят позже, чем построен ларек - то не снесут.
По крайней мере, там, где уважается право собственности.
По крайней мере, там, где уважается право собственности.
Безумный Иван
Акула пера
9/2/2016, 2:39:06 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 02.09.2016 - время: 00:35)
У нас в Питере в начале 90-х ларьки стояли везде, делая улицы непроходимыми. С ужасом представляю как бы выглядел город сегодня, если бы их никто не посмел снести.
Если закон принят позже, чем построен ларек - то не снесут.
По крайней мере, там, где уважается право собственности.
У нас в Питере в начале 90-х ларьки стояли везде, делая улицы непроходимыми. С ужасом представляю как бы выглядел город сегодня, если бы их никто не посмел снести.
King Candy
Акула пера
9/2/2016, 6:52:23 AM
(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 00:59)
(lozdok @ 01.09.2016 - время: 22:54)
Ларек разрешили построить. За взятку или нет - неважно - РАЗРЕШИЛИ
А потом власти (те кто брали взятку за этот ларек) - передумали. Решили, что не разрешали они строить эту палатку
Это (отсутствие стабильности, внятных правил игры) и есть главное зло в ЭТО СТРАНЕ
(lozdok @ 01.09.2016 - время: 22:54)
Вы передергиваете.
Вы нарушили ПДД. Ваши права не дают Вам право нарушать закон. Ваши права закончились, как только Вы переступили черту Закона. помимо прав есть обязанности, то есть обязанность соблюдать Закон.
Так и ларек фактом своего местонахождения может нарушать закон городской власти. Вот и сносят ларек.
Ларек разрешили построить. За взятку или нет - неважно - РАЗРЕШИЛИ
А потом власти (те кто брали взятку за этот ларек) - передумали. Решили, что не разрешали они строить эту палатку
Это (отсутствие стабильности, внятных правил игры) и есть главное зло в ЭТО СТРАНЕ
Молодой Вулкан
Удален 9/2/2016, 11:10:19 AM
(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 00:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.09.2016 - время: 00:35)
Да в государстве, где не уважается право собственности, вообще отлично жить.
Ни ларьков, ни товаров, ни продуктов.
(Uno Bono Rogazzo @ 02.09.2016 - время: 00:35)
Если закон принят позже, чем построен ларек - то не снесут.
По крайней мере, там, где уважается право собственности.
У нас в Питере в начале 90-х ларьки стояли везде, делая улицы непроходимыми. С ужасом представляю как бы выглядел город сегодня, если бы их никто не посмел снести.
Да в государстве, где не уважается право собственности, вообще отлично жить.
Ни ларьков, ни товаров, ни продуктов.
mjo
Удален 9/2/2016, 2:45:23 PM
(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 00:39)
Да ради Бога! Пусть государство выкупит эти лотки и делает с ними все, что хочет.
У нас в Питере в начале 90-х ларьки стояли везде, делая улицы непроходимыми. С ужасом представляю как бы выглядел город сегодня, если бы их никто не посмел снести.
Да ради Бога! Пусть государство выкупит эти лотки и делает с ними все, что хочет.
Безумный Иван
Акула пера
9/2/2016, 10:56:39 PM
(mjo @ 02.09.2016 - время: 12:45)
А все установят цену 50 триллионов долларов. И что?
Да ради Бога! Пусть государство выкупит эти лотки и делает с ними все, что хочет.
А все установят цену 50 триллионов долларов. И что?
mjo
Удален 9/2/2016, 11:09:49 PM
(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 20:56)
От абсурда всегда есть средства: муниципальная собственность на землю. Важно, чтобы обе стороны не доходили до абсурда.
А все установят цену 50 триллионов долларов. И что?
От абсурда всегда есть средства: муниципальная собственность на землю. Важно, чтобы обе стороны не доходили до абсурда.
Безумный Иван
Акула пера
9/2/2016, 11:22:42 PM
(mjo @ 02.09.2016 - время: 21:09)
(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 20:56)
А что заставит собственника не устанавливать любую цену?
Так оно кстати и происходило когда строилась дорога на олимпиаду. Деревня шла под снос, всем были построемы современные домики с коммуникациями и еще по 3 миллиона компенсации. Так вот показали по телику старую беззубую ведьму, которая с сатанинским взглядом журналисту сказала "Пяддесят мильенов долларов" Сама живет в полуразвалившейся землянке, а все туда же. Человек пять непокобелимых таких нашлось в деревне, которые стояли на своем. Не знаю чем все закончилось, я бы спалил их лачуги к херам собачьим.
(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 20:56)
А все установят цену 50 триллионов долларов. И что?
От абсурда всегда есть средства: муниципальная собственность на землю. Важно, чтобы обе стороны не доходили до абсурда.
А что заставит собственника не устанавливать любую цену?
Так оно кстати и происходило когда строилась дорога на олимпиаду. Деревня шла под снос, всем были построемы современные домики с коммуникациями и еще по 3 миллиона компенсации. Так вот показали по телику старую беззубую ведьму, которая с сатанинским взглядом журналисту сказала "Пяддесят мильенов долларов" Сама живет в полуразвалившейся землянке, а все туда же. Человек пять непокобелимых таких нашлось в деревне, которые стояли на своем. Не знаю чем все закончилось, я бы спалил их лачуги к херам собачьим.
Валя2
Акула пера
9/3/2016, 10:47:27 PM
(Безумный Иван @ 31.08.2016 - время: 16:32)
Детский сад )) Никакой серьезной претендующей на власть оппозиции в РФ нету. Поэтому разборка будет в правящей элите. Прокуроры против следователей, ФСБ против МВД, армия против чиновников, ВПК против нефтяников ))
Ну как в СССР это было, вам же это все известно и близко, так что не надо выдумывать всякие нелепости про оппозицию, оставьте полностью правильное "элиты схлеснутся на смерть".
Впрочем расстрелов не будет, их почти не было при смерти Сталина, при перевороте совершенно Брежневым против Хрущева, ни после смерти всех брежневских братков- упырей. Давно уже дворцовые перевороты проходят относительно мирно и спокойно.
Так что будет обычный передел собственности )) Ну и ладно, она всё равно полностью принадлежит гос власти уже тыщу лет, и вы как раз из тех кто "ЗА" такое дерьмо. Поэтому не надо пугать, одни упыри заберут себе наше имущество или другие упыри- ну какая разница?
Обычное вечное одурачивание, угнетение, ограбление которому ВЫ ЛИЧНО РАДЫ, ибо у вас ничего нет и вы НЕСПОСОБНЫ распорядиться собственностью даже если она у вас будет. Поэтому вы всегда за тех кто грабит и эксплуатирует, и против предпринимателей которые честно зарабатывают на добровольной договорной основе.
Система одурачивания, угнетения и ограбления
Зачем Вы позволяете себя дурачить, угнетать и грабить?
1. Речь идет о том чем является гадкая система, а не о том что кто-то добровольно позволяет системе гадить.
2. С чего вы вообще решили будто можно "НЕ позволить" системе делать гадости и грабить нас, если такие как вы ЗА систему и помогаете ей грабить нас?
Пока что речи не идет о "позволении", нас принуждают силой, но вы не вечны, и смена поколений (включая уход в лучший мир нынешнего Брежнева-2) неизбежна. Вот когда от вас избавимся, тогда и поглядим чего мы позволим системе а чего не позволим.
3. С чего вы вообще решили будто те кто осуждает грабителей, были ограблены? )) С чего идет речь о каком-то личном участии в обсуждаемой теме? Почему все лояльные граждане всегда позорно переходят на личности, это же заведомо позорный слив спора!
Лично я не позволяю.
Так Вы не про себя, а про других пишите, да?
А почему Вы считаете что другие глупее Вас и позволяют себя дурачить?
Или тут на форуме кто-то признался что он одурачен властью?
Вот и Viktor655 говорит что люди у нас в большинстве тупорылые люмпены, Хрюндель вот считает что большинство за сволочь. А вы, либералы, спрашивали это большинство считают они себя тупорылыми люмпенами или одураченными? Или либералы у нас все исключитальные, они не такие как все. Они не позволяют себя дурачить, но они проявляют заботу о большинстве, хотят сделать им лучше, ведь сами они не знают что для них лучше, вот за них и решают.
1. Еще раз- никто не говорил ни про себя ни про других. Речь была о том что система устройства государства гадкая, беззаконная, несправедливая, основана на ограблении.
Наверняка есть те кто не дается системе, вообще нет спора )) Именно такие люди и сломали СССР спустив его в унитаз невзирая на ваши прежние мечты, и сейчас РФ тоже самое ждет, невзирая на ваши нынешние мечты.
Постепенно властная элита государства стареет и тупеет от безнаказанности и отсутствия конкуренции, после чего государство дохнет да и всё. И неважно кто был умным а кто тупым, кто догадывался что нельзя хранить деньги в Сбербанке а кто всё просрал, кто догадывался что акции и ГКО РФ это фуфло а кто опять просрал, кто догадывался что собой представляет Путин а кто опять всё просрет ))
Важно что система нацелена именно на оболванивание и ограбление, и жертвы обязательно будут. А вы помогаете системе гадить, и увеличиваете число ограбленных.
2. Не всегда большинство является тупым в прямом смысле- т.е. неспособным оценить последствия происходящего в стране. Обычно большинство просто плывет по течению, личность просто соглашается с большинством да и всё. Но по сути последствий это РАВНО тупости. Не ограбят тебя сразу- значит ограбят позже, ну или у детей собственность отнимут и вгонят в бедность.
Впрочем вы же ПРОТИВ неприкосновенности для собственности? В чем тогда проблема? Ну вот разоблачили мы что система оболванивает и грабит, дык для вас же это хорошо и привычно ))
Чего вы отмазываетесь если прямо выступаете против собственников? Пусть их грабят, так ведь?
Тем более что НА ДЕЛЕ вы именно ЗА ГРАБЕЖИ, так что не надо лицемерить и имитировать борцуна за справедливость и против эксплуатации! Вы ДОКАЗАННО выступаете за грабежи, за бедность, за эксплуатацию.
3. Либералы действительно заботятся о большинстве. Но это не значит что либерализм дает возможность халявы о которой мечтает большинство. Либерализм просто дает всем равные ПРАВА и свободы- а вот дальше побеждает тот кто ЛУЧШЕ.
Это и есть забота.
А когда подсовывают опиум для народа в любой форме от религии до ура-патриотизма, это как раз не забота а оболванивание с целью ограбления.
Если у вас ничего нету и вам плевать на ваших детей, то мы не такие, для нас собственность это важно, для нас личные достижения это важно, для нас справедливость оценки вклада каждого в общественный продукт (по результату труда! а не по "труду" тем более в смысле "псевдо-важности занимаемой должности" как у вас в армии и в целом в вашей вымышленной стране внутри вашей головы) это важно, для нас честный суд который не может отнять собственность по прихоти чиновников это важно, для нас возможность жить без бедности в которую вгоняют страну вы и ваша власть это важно. И для нас это важнее чем ваши сказки про "безопасность" ради которой якобы надо терпеть ваши грабежи.
Сама идея того что ГРАБИТЕЛЬ дает Безопасность для граждан- это идиотизм. И ваша попытка прикрыть этот идиотизм тем что вы "против собственности" это только еще больший идиотизм. Те, кто за грабежи и за бедность- это обычные соучастники преступлений системы, преступлений гос власти РФ.
Поэтому вы и защищаете систему оболванивания изображая будто защищаете самих оболваненных от ужасного прозрения, а все для того, чтобы вам грабить нас всех было легче.
А мы вас обламываем и не даем оболванивать форумчан с целью ограбления ))
Лишь бы страну в бедность не вгоняли своими распрями и дерганиями руля в разные стороны.
Ути пути )) Уже пошли речи про бедность )) А как же ваши постоянные выступления против собственности и за мерзкую грабительскую гос систему?
Не надо притворяться, это именно ваша цель- загнать страну в бедность, заставить терпеть грабителей ради безопасности.
Обычный рэкет. Не зря вы постоянно ларьки вспоминаете )) Нравилась и нравится сейчас вам идея отнять имущество у тех кто умеет зарабатывать, ох нравится )) И сносу ларьков вы радуетесь, и грабежам.
Так что не надо про Бедность тут втулять, это ваша заслуга и ваша истинная цель, вы разоблачены. Вы из большевиков, их тех про кого анекдот:
-большевики за то чтобы не было богатых
-надо же, а раньше декабристы были за то чтобы не было бедных.
И кстати от дерганья руля во власти- с нормальной экономикой ничего плохого не случится а даже наоборот, улучшится конкуренция. Просто вы не хотите участвовать в честной конкуренции, поэтому вам мерзкая гос власть и оболванивание с грабежами важнее чем неприкосновенность собственности.
Здесь соглашусь, что правила должны быть стабильны, иначе экономика не выдерживает метаний..особенно стабильны должны правила в отношении частной собственности, это священная корова, даже когда все рушится, то права собственности не подлежат сомнению..
Права собственности, право владения рабами, право на средства угнетения и эксплуатации, все это священно. А у меня ничего этого нет. На чью собственность мне молиться?
Вот вот, спасибо за прямое признание. Вы за бедность, вы за грабежи, и вас оболванили полностью до состояния когда вы потерю собственности считаете чем-то обычным.
Для вас нет разницы между единым для всех законом (позволяющим ЧЕСТНО владеть собственностью, не нарушая ничьих прав!) и рабством которое является прямым преступлением... Полный капец, вот это признание...
Да и про молитву показательно, нормальные люди не молятся на собственность а просто ей пользуются без придавания ей сакрального смысла. Но ваше оболванивание уже запредельно, вы уже не допускаете возможности разумных критических оценок и самостоятельных действий, у вас всё должно быть только догматично, сакрально, молитвенно.
Вы уже не пытаетесь доказать про эксплуатацию, а просто трындите эту чушь как мантру, как молитву. Поэтому вы ДОКАЗАННО за бедность и за грабежи, против собственности и против закона.
Вппрочем это легко проверить )) Просто отзеркалив вам обратно ваш бредовый вопрос о том почему те кто разоблачает грабительскую систему этим якобы позволяют себя грабить ))
Итак- а с чего вы решили будто нас эксплуатируют частные собственники? Мы вам это сказали? Где-то есть признание что добровольные договорные отношения это эксплуатация?
А если нет такого нашего признания, то не надо фигню нам толкать, а надо ДОКАЗЫВАТЬ вред от собственности, надо доказывать что есть эксплуатация в добровольном договоре!
Если не сможете доказать свои слова про эксплуатацию и вред собственности- значит ДОКАЗАНО что именно вы за БЕДНОСТЬ и за ГРАБЕЖИ.
за базар надо отвечать, а то привыкли языком молоть и пропаганду втулять обвиняя либералов. Пора таких как вы разоблачать перед форуманами, пора пропаганду приводящую к бедности и грабежам нещадно пресекать.
Я все никак не могу понять что священного в чужой собственности.
да мы уже поняли что вы за бедность и за грабежи, что вам плевать на чужие права и на чужую собственность, что вы против справедливости и против закона.
Странно что вы таким подходом еще и на своих родных и близких плюете, какое-то самоубийственное виденье мира у вас.
В Японии строго соблюдается право собственности, поэтому здесь существуют десятки компаний с более чем тысячелетней историей. Как пример: гостиница Хоши Рьёкан функционирует с 718 года. Ей управляет одна и та же семья.
А как же сменяемость эксплуататоров и эксплуатируемых? Горничные там тоже с 718 года одна семья работает?
Как у вас в голове связано "работают" и "эксплуатируются"?! Это же совершенно разные понятия, не синонимы ))
Вижу вслед за утратой логики уверенно идет утрата понимания русских слов.
Догматы про эксплуатацию и собственность полностью скушали ваш разум. Впрочем как обычно готов проверить- сможете пояснить откуда связь между добровольным трудовым договором (и вообще любой "работой" как вы пишите!) и эксплуатацией?
Если не сможете, значит вы всё-таки за бедность и за грабежи...
Так и в СССР не было нищих пенсионеров
Да ты че )) Пенсии колхозников, пенсии по многим невоенным профессиям- бывали размером в ДЕСЯТЬ рублей... Были люди поимевшие уголовные статьи самого корявого типа, которые не могли устроиться никуда кроме как мыть общественные туалеты, и пенсии там были вблизи нуля.
Впрочем давно понятно что у вас и "люди" это не все граждане а только лояльные жополизы, и про СССР который существует только внутри вашей головы, давно уже нет смысла обсуждать, одно вранье.
Ниче, уверен наступит время когда военные пенсии также в ноль уйдут, вот и узнаете на себе чем ваше государство является в реальности.
Впрочем забыл, для юзера который выступает против собственности и за бедность с грабежами, это нормально... И нищие пенсионеры в СССР все равно типа были счастливы, отдав свою собственность на благо чинарей совковых и мажорных детишек, ой тьфу на благо великой социалистической родины ))
В России всегда смена правителя реально сказывалась на народе, его уровне жизни и настроении. Потому что у нас правитель реально управляет страной и влияет на нее.
Так не должно быть, получается, что граждане заложники личности..во власти должны быть не сакральные вожди, а менеджеры, после ухода которых система не меняется и особой разницы в жизни граждан не происходит..но так ведь скучно жить, да Вить?
Так не бывает. В стране все равно ситуация от кого-то зависит. Если не от президента, то от кого-то другого. И этот кто-то несменяемый, ибо в стране ничего не меняется. И все менеджеры не смеют ему перечить. Не спрашивай меня кто это. Спроси лучше себя почему там ничего не меняется. Нет конкуренции или все довольны?
Так в идеальном виде не бывает, ибо временная вынужденная зависимость остается, ибо мир несовершенен. НО- стремиться надо к уменьшению зависимости от гос власти, а не признавать полезной нормой такую зависимость.
Правитель у ВАС в стране есть и он реально управляет, а у НАС в стране его НЕ ДОЛЖНО быть и он обычный грабитель.
Кстати чего это у вас тут? очередное признание что вы ЗА бедность и за грабежи, ЗА то чтобы обычный бригадир уборщиков мог влиять на жизнь всего нашего дома? Прикольно попался в очередной раз ))
ЗЫ- а у буржуев ниче не меняется потому, что жильцы не позволяют никому совать нос в их жизнь, и богатые жильцы тем более не позволяют это делать даже всяким министрам и президентам.
Впрочем вы же против богатых, так что вам не понять.
Если закон принят позже, чем построен ларек - то не снесут.
По крайней мере, там, где уважается право собственности.
У нас в Питере в начале 90-х ларьки стояли везде, делая улицы непроходимыми. С ужасом представляю как бы выглядел город сегодня, если бы их никто не посмел снести.
Ну да, бедность и грабежи это не ужас, это вам по душе )) а вот ларьки это эксплуатация и помехи для пьяных прохожих неспособных попасть в размер улицы.
Вы передергиваете.
Вы нарушили ПДД. Ваши права не дают Вам право нарушать закон. Ваши права закончились, как только Вы переступили черту Закона. помимо прав есть обязанности, то есть обязанность соблюдать Закон.
Так и ларек фактом своего местонахождения может нарушать закон городской власти. Вот и сносят ларек.
Спасибо за подтверждение того что Закон для вас не существует. Зато есть приказы городской власти которые заведомо не являются законом, но для вас внутри вашей головы типа обязательны к выполнению даже если противоречат закону и судебным актам.
В реальном мире который существует без вашей головы- всё наоборот. Там законы едины для всех и если ларек получил разрешение, то его нельзя сносить. Можете выкупить и ломать уже СВОЮ собственность коли вам якобы плевать ))
А все установят цену 50 триллионов долларов. И что?
От абсурда всегда есть средства: муниципальная собственность на землю. Важно, чтобы обе стороны не доходили до абсурда.
А что заставит собственника не устанавливать любую цену?
Так оно кстати и происходило когда строилась дорога на олимпиаду. Деревня шла под снос, всем были построемы современные домики с коммуникациями и еще по 3 миллиона компенсации. Так вот показали по телику старую беззубую ведьму, которая с сатанинским взглядом журналисту сказала "Пяддесят мильенов долларов" Сама живет в полуразвалившейся землянке, а все туда же. Человек пять непокобелимых таких нашлось в деревне, которые стояли на своем. Не знаю чем все закончилось, я бы спалил их лачуги к херам собачьим.
Ути пути )) Уже НЕ ПЛЕВАТЬ НА СВОЮ собственность стало )) Уже только на чужую плевать ))
Ну какой ловкий товарисч! Выкупить и сломать СВОЁ он не хочет, только чужие ларьки и лачуги хочет ломать и спалить ))
Прекрасная тема, полностью разоблачен главный государственник форума, полностью стало понятно что все лояльные граждане радеющие "за сильную Россию" на самом то деле выступают ПРОТИВ НАРОДА, против закона, за бедность и за грабежи.
Не желают платить рыночую цену, не хотят оценивать стоимость всей собственности включая землю, зато хотят свои сраные делишки обделывать под предлогом "для родины", хотят после сжигания дома обнулить право собственности на землю, т.е. на самом деле обычные ВРАГИ НАРОДА.
avp
Определенно, простой народ должен любить госдеповских грантоедов, которые считают его, российский народ, быдлом, рабами и "ватниками".
1. Ну что вы, давно уже определено совсем другое- что простой народ должен любить кремлевских подельников и соучастников преступлений госдепа, которые ДЕЛАЮТ его, российский народ, быдлом, рабами и ватниками.
2. "ЕГО" делают быдлом- это именно "простой российский народ" делают, а не ВЕСЬ российский народ, не забывайте.
3. Кстати с чего вы решили будто "непростому" народу есть хоть какое-то дело до "любви простого народа"? Меня бы стошнило, если бы мои слова, идеи, поступки бы нравились всяким работягам и алкашам, а тем более упаси госпидя каким-нить офицерам или чиновникам, моим классовым врагам.
4. Вы молодец что не стали использовать слово "большинство", в отличие от Безумного Ивана. Ибо на самом то деле в РФ враждебные стороны поделены примерно пополам, люмпенов и власти даже совместно- вовсе не явное большинство населения.
Вот в СССР пролетариев было большинство, да и в буржуйских странах того времени тоже. А сейчас умственный труд резко уменьшил количество туповатых люмпенов. Шаткое равновесие имеется, поглядим чем закончится.
ArseNat
Значит я из тех, кто сваливает от ограбления и угнетения.
А вот одурачивать себя пропагандой я никогда не позволяла, в отличие от таких, как вы, например.
А Вы спросили оппонента считает он себя одураченным или опять за него решили?
Иван, всё нормально. Создано общество идеальных потребителей, по меткому выражению уже бывшего министра образования г. Фурсенко. Помните, это же он сказал (не дословно): Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя.
Ну вот и взрастили, все потребляют любую информацию, даже не обдумывая. И покупают, и покупаются.
А Вы ностальгируете о техническом развитии и величии. За счет чего?
Да он уже давно перестал пытаться пояснять свои идеи, просто его сразу ловят на лжи. Поэтому он просто "вещает" бездоказательно, обычная пропаганда. О том "за счет чего" будет техническое развитие- даже не пробует писать.
Впрочем спасибо вам за вопрос, на его основании я тему сделал про "свободу информации для развития ВПК", ибо мне тоже интересно как собираются лояльные граждане достигать техническое развитие и величие, в условиях запретов, оболванивания и грабежей собственности.
King Candy
Я все никак не могу понять что священного в чужой собственности.
Когда у тебя ТВОЮ СОБСТВЕННУЮ квартиру, машину, телефон заберут (попутно набив морду) - возмущаться станешь?
Вот это и есть - "неприкосновенность частной собственности". Если ты не признаешь право владения и неприкосновенность у других - не возмущайся, когда отберут и у тебя
вижу не только я заметил, что Иван именно ЧУЖУЮ собственность не собирается уважать )) А про свою собственность там не всё так просто )) Сразу лозунги про бедность и грабежи начинаются гыгы ))
Sinnerbi
Что касается ухода Путина, то спокойно уйти он может, только имея за спиной развивающуюся , крепкую Россию, а этого пока нет и когда будет непонятно. Без этого вариантов ухода немного. Самый безобидный это Гаага, куда его сдадут ближайшие соратники во главе с премьером, и судьба Милошевича. Остальные варианты это Саддам и Каддафи.
какая красивая сказка )) А можно узнать КТО в истории РУСИ (царской России, СССР, РФ) уже ушел именно так?
ну скажем за последнюю пару сотен лет чтоли, чтоб совсем уж во времена татарского ига не лазить ))
Царьки разгонявшие декабристов, проигрывавшие крымскую войну, японскую войну, первую мировую войну чтоли? Генсеки советские может так уходили? Может Ельцин так ушел?
ну реально интересно, откуда в головах государственников берутся совершенно безумные варианты которые они как бы считают очевидными и даже не доказывают ))
Пока основной вариант только один- президент уйдет только если будет гарантированная личная неприкосновенность путем создания тотальной безаконной лже-государственной (на деле обычной рекетирской оккупационной) системы. Ну или вовсе уйдет только в лучший мир...
Pretty Little Liar
Она не появится до тех пор, пока среди элит не наступит разногласия и не начнется борьба за власть..
Думаю, ничего не будет меняться, пока экономическая ситуация не добьет верхи, и они, как элита СССР в своё время не захотят перемен... Может если б нас совсем драконовскими санкциями обложили...
Совершенно верно. Уход Вождя будет только вероятностью, возможной точкой перелома. Главное будет решать экономика, доходы, Выгода, БАБЛО.
если элита не будет получать прежний уровень доходов от управления страной, если элита не будет получать НА ХАЛЯВУ ЗА НАШ СЧЕТ прежний элитный мировой уровень потребления- то РФ мгновенно исчезнет как и СССР, ибо никому не нужно убыточное фуфло.
ну в головах местных государственников конечно такое убыточное государство нужно всем )) А в реале- никому.
Будет попытка захвата власти оппозицией. Элиты схлестнутся на смерть. Будут расстрелы Берии, Царской Семьи, Восстание Декабристов.
Детский сад )) Никакой серьезной претендующей на власть оппозиции в РФ нету. Поэтому разборка будет в правящей элите. Прокуроры против следователей, ФСБ против МВД, армия против чиновников, ВПК против нефтяников ))
Ну как в СССР это было, вам же это все известно и близко, так что не надо выдумывать всякие нелепости про оппозицию, оставьте полностью правильное "элиты схлеснутся на смерть".
Впрочем расстрелов не будет, их почти не было при смерти Сталина, при перевороте совершенно Брежневым против Хрущева, ни после смерти всех брежневских братков- упырей. Давно уже дворцовые перевороты проходят относительно мирно и спокойно.
Так что будет обычный передел собственности )) Ну и ладно, она всё равно полностью принадлежит гос власти уже тыщу лет, и вы как раз из тех кто "ЗА" такое дерьмо. Поэтому не надо пугать, одни упыри заберут себе наше имущество или другие упыри- ну какая разница?
Обычное вечное одурачивание, угнетение, ограбление которому ВЫ ЛИЧНО РАДЫ, ибо у вас ничего нет и вы НЕСПОСОБНЫ распорядиться собственностью даже если она у вас будет. Поэтому вы всегда за тех кто грабит и эксплуатирует, и против предпринимателей которые честно зарабатывают на добровольной договорной основе.
Система одурачивания, угнетения и ограбления
Зачем Вы позволяете себя дурачить, угнетать и грабить?
1. Речь идет о том чем является гадкая система, а не о том что кто-то добровольно позволяет системе гадить.
2. С чего вы вообще решили будто можно "НЕ позволить" системе делать гадости и грабить нас, если такие как вы ЗА систему и помогаете ей грабить нас?
Пока что речи не идет о "позволении", нас принуждают силой, но вы не вечны, и смена поколений (включая уход в лучший мир нынешнего Брежнева-2) неизбежна. Вот когда от вас избавимся, тогда и поглядим чего мы позволим системе а чего не позволим.
3. С чего вы вообще решили будто те кто осуждает грабителей, были ограблены? )) С чего идет речь о каком-то личном участии в обсуждаемой теме? Почему все лояльные граждане всегда позорно переходят на личности, это же заведомо позорный слив спора!
Лично я не позволяю.
Так Вы не про себя, а про других пишите, да?
А почему Вы считаете что другие глупее Вас и позволяют себя дурачить?
Или тут на форуме кто-то признался что он одурачен властью?
Вот и Viktor655 говорит что люди у нас в большинстве тупорылые люмпены, Хрюндель вот считает что большинство за сволочь. А вы, либералы, спрашивали это большинство считают они себя тупорылыми люмпенами или одураченными? Или либералы у нас все исключитальные, они не такие как все. Они не позволяют себя дурачить, но они проявляют заботу о большинстве, хотят сделать им лучше, ведь сами они не знают что для них лучше, вот за них и решают.
1. Еще раз- никто не говорил ни про себя ни про других. Речь была о том что система устройства государства гадкая, беззаконная, несправедливая, основана на ограблении.
Наверняка есть те кто не дается системе, вообще нет спора )) Именно такие люди и сломали СССР спустив его в унитаз невзирая на ваши прежние мечты, и сейчас РФ тоже самое ждет, невзирая на ваши нынешние мечты.
Постепенно властная элита государства стареет и тупеет от безнаказанности и отсутствия конкуренции, после чего государство дохнет да и всё. И неважно кто был умным а кто тупым, кто догадывался что нельзя хранить деньги в Сбербанке а кто всё просрал, кто догадывался что акции и ГКО РФ это фуфло а кто опять просрал, кто догадывался что собой представляет Путин а кто опять всё просрет ))
Важно что система нацелена именно на оболванивание и ограбление, и жертвы обязательно будут. А вы помогаете системе гадить, и увеличиваете число ограбленных.
2. Не всегда большинство является тупым в прямом смысле- т.е. неспособным оценить последствия происходящего в стране. Обычно большинство просто плывет по течению, личность просто соглашается с большинством да и всё. Но по сути последствий это РАВНО тупости. Не ограбят тебя сразу- значит ограбят позже, ну или у детей собственность отнимут и вгонят в бедность.
Впрочем вы же ПРОТИВ неприкосновенности для собственности? В чем тогда проблема? Ну вот разоблачили мы что система оболванивает и грабит, дык для вас же это хорошо и привычно ))
Чего вы отмазываетесь если прямо выступаете против собственников? Пусть их грабят, так ведь?
Тем более что НА ДЕЛЕ вы именно ЗА ГРАБЕЖИ, так что не надо лицемерить и имитировать борцуна за справедливость и против эксплуатации! Вы ДОКАЗАННО выступаете за грабежи, за бедность, за эксплуатацию.
3. Либералы действительно заботятся о большинстве. Но это не значит что либерализм дает возможность халявы о которой мечтает большинство. Либерализм просто дает всем равные ПРАВА и свободы- а вот дальше побеждает тот кто ЛУЧШЕ.
Это и есть забота.
А когда подсовывают опиум для народа в любой форме от религии до ура-патриотизма, это как раз не забота а оболванивание с целью ограбления.
Если у вас ничего нету и вам плевать на ваших детей, то мы не такие, для нас собственность это важно, для нас личные достижения это важно, для нас справедливость оценки вклада каждого в общественный продукт (по результату труда! а не по "труду" тем более в смысле "псевдо-важности занимаемой должности" как у вас в армии и в целом в вашей вымышленной стране внутри вашей головы) это важно, для нас честный суд который не может отнять собственность по прихоти чиновников это важно, для нас возможность жить без бедности в которую вгоняют страну вы и ваша власть это важно. И для нас это важнее чем ваши сказки про "безопасность" ради которой якобы надо терпеть ваши грабежи.
Сама идея того что ГРАБИТЕЛЬ дает Безопасность для граждан- это идиотизм. И ваша попытка прикрыть этот идиотизм тем что вы "против собственности" это только еще больший идиотизм. Те, кто за грабежи и за бедность- это обычные соучастники преступлений системы, преступлений гос власти РФ.
Поэтому вы и защищаете систему оболванивания изображая будто защищаете самих оболваненных от ужасного прозрения, а все для того, чтобы вам грабить нас всех было легче.
А мы вас обламываем и не даем оболванивать форумчан с целью ограбления ))
Лишь бы страну в бедность не вгоняли своими распрями и дерганиями руля в разные стороны.
Ути пути )) Уже пошли речи про бедность )) А как же ваши постоянные выступления против собственности и за мерзкую грабительскую гос систему?
Не надо притворяться, это именно ваша цель- загнать страну в бедность, заставить терпеть грабителей ради безопасности.
Обычный рэкет. Не зря вы постоянно ларьки вспоминаете )) Нравилась и нравится сейчас вам идея отнять имущество у тех кто умеет зарабатывать, ох нравится )) И сносу ларьков вы радуетесь, и грабежам.
Так что не надо про Бедность тут втулять, это ваша заслуга и ваша истинная цель, вы разоблачены. Вы из большевиков, их тех про кого анекдот:
-большевики за то чтобы не было богатых
-надо же, а раньше декабристы были за то чтобы не было бедных.
И кстати от дерганья руля во власти- с нормальной экономикой ничего плохого не случится а даже наоборот, улучшится конкуренция. Просто вы не хотите участвовать в честной конкуренции, поэтому вам мерзкая гос власть и оболванивание с грабежами важнее чем неприкосновенность собственности.
Здесь соглашусь, что правила должны быть стабильны, иначе экономика не выдерживает метаний..особенно стабильны должны правила в отношении частной собственности, это священная корова, даже когда все рушится, то права собственности не подлежат сомнению..
Права собственности, право владения рабами, право на средства угнетения и эксплуатации, все это священно. А у меня ничего этого нет. На чью собственность мне молиться?
Вот вот, спасибо за прямое признание. Вы за бедность, вы за грабежи, и вас оболванили полностью до состояния когда вы потерю собственности считаете чем-то обычным.
Для вас нет разницы между единым для всех законом (позволяющим ЧЕСТНО владеть собственностью, не нарушая ничьих прав!) и рабством которое является прямым преступлением... Полный капец, вот это признание...
Да и про молитву показательно, нормальные люди не молятся на собственность а просто ей пользуются без придавания ей сакрального смысла. Но ваше оболванивание уже запредельно, вы уже не допускаете возможности разумных критических оценок и самостоятельных действий, у вас всё должно быть только догматично, сакрально, молитвенно.
Вы уже не пытаетесь доказать про эксплуатацию, а просто трындите эту чушь как мантру, как молитву. Поэтому вы ДОКАЗАННО за бедность и за грабежи, против собственности и против закона.
Вппрочем это легко проверить )) Просто отзеркалив вам обратно ваш бредовый вопрос о том почему те кто разоблачает грабительскую систему этим якобы позволяют себя грабить ))
Итак- а с чего вы решили будто нас эксплуатируют частные собственники? Мы вам это сказали? Где-то есть признание что добровольные договорные отношения это эксплуатация?
А если нет такого нашего признания, то не надо фигню нам толкать, а надо ДОКАЗЫВАТЬ вред от собственности, надо доказывать что есть эксплуатация в добровольном договоре!
Если не сможете доказать свои слова про эксплуатацию и вред собственности- значит ДОКАЗАНО что именно вы за БЕДНОСТЬ и за ГРАБЕЖИ.
за базар надо отвечать, а то привыкли языком молоть и пропаганду втулять обвиняя либералов. Пора таких как вы разоблачать перед форуманами, пора пропаганду приводящую к бедности и грабежам нещадно пресекать.
Я все никак не могу понять что священного в чужой собственности.
да мы уже поняли что вы за бедность и за грабежи, что вам плевать на чужие права и на чужую собственность, что вы против справедливости и против закона.
Странно что вы таким подходом еще и на своих родных и близких плюете, какое-то самоубийственное виденье мира у вас.
В Японии строго соблюдается право собственности, поэтому здесь существуют десятки компаний с более чем тысячелетней историей. Как пример: гостиница Хоши Рьёкан функционирует с 718 года. Ей управляет одна и та же семья.
А как же сменяемость эксплуататоров и эксплуатируемых? Горничные там тоже с 718 года одна семья работает?
Как у вас в голове связано "работают" и "эксплуатируются"?! Это же совершенно разные понятия, не синонимы ))
Вижу вслед за утратой логики уверенно идет утрата понимания русских слов.
Догматы про эксплуатацию и собственность полностью скушали ваш разум. Впрочем как обычно готов проверить- сможете пояснить откуда связь между добровольным трудовым договором (и вообще любой "работой" как вы пишите!) и эксплуатацией?
Если не сможете, значит вы всё-таки за бедность и за грабежи...
Так и в СССР не было нищих пенсионеров
Да ты че )) Пенсии колхозников, пенсии по многим невоенным профессиям- бывали размером в ДЕСЯТЬ рублей... Были люди поимевшие уголовные статьи самого корявого типа, которые не могли устроиться никуда кроме как мыть общественные туалеты, и пенсии там были вблизи нуля.
Впрочем давно понятно что у вас и "люди" это не все граждане а только лояльные жополизы, и про СССР который существует только внутри вашей головы, давно уже нет смысла обсуждать, одно вранье.
Ниче, уверен наступит время когда военные пенсии также в ноль уйдут, вот и узнаете на себе чем ваше государство является в реальности.
Впрочем забыл, для юзера который выступает против собственности и за бедность с грабежами, это нормально... И нищие пенсионеры в СССР все равно типа были счастливы, отдав свою собственность на благо чинарей совковых и мажорных детишек, ой тьфу на благо великой социалистической родины ))
В России всегда смена правителя реально сказывалась на народе, его уровне жизни и настроении. Потому что у нас правитель реально управляет страной и влияет на нее.
Так не должно быть, получается, что граждане заложники личности..во власти должны быть не сакральные вожди, а менеджеры, после ухода которых система не меняется и особой разницы в жизни граждан не происходит..но так ведь скучно жить, да Вить?
Так не бывает. В стране все равно ситуация от кого-то зависит. Если не от президента, то от кого-то другого. И этот кто-то несменяемый, ибо в стране ничего не меняется. И все менеджеры не смеют ему перечить. Не спрашивай меня кто это. Спроси лучше себя почему там ничего не меняется. Нет конкуренции или все довольны?
Так в идеальном виде не бывает, ибо временная вынужденная зависимость остается, ибо мир несовершенен. НО- стремиться надо к уменьшению зависимости от гос власти, а не признавать полезной нормой такую зависимость.
Правитель у ВАС в стране есть и он реально управляет, а у НАС в стране его НЕ ДОЛЖНО быть и он обычный грабитель.
Кстати чего это у вас тут? очередное признание что вы ЗА бедность и за грабежи, ЗА то чтобы обычный бригадир уборщиков мог влиять на жизнь всего нашего дома? Прикольно попался в очередной раз ))
ЗЫ- а у буржуев ниче не меняется потому, что жильцы не позволяют никому совать нос в их жизнь, и богатые жильцы тем более не позволяют это делать даже всяким министрам и президентам.
Впрочем вы же против богатых, так что вам не понять.
Если закон принят позже, чем построен ларек - то не снесут.
По крайней мере, там, где уважается право собственности.
У нас в Питере в начале 90-х ларьки стояли везде, делая улицы непроходимыми. С ужасом представляю как бы выглядел город сегодня, если бы их никто не посмел снести.
Ну да, бедность и грабежи это не ужас, это вам по душе )) а вот ларьки это эксплуатация и помехи для пьяных прохожих неспособных попасть в размер улицы.
Вы передергиваете.
Вы нарушили ПДД. Ваши права не дают Вам право нарушать закон. Ваши права закончились, как только Вы переступили черту Закона. помимо прав есть обязанности, то есть обязанность соблюдать Закон.
Так и ларек фактом своего местонахождения может нарушать закон городской власти. Вот и сносят ларек.
Спасибо за подтверждение того что Закон для вас не существует. Зато есть приказы городской власти которые заведомо не являются законом, но для вас внутри вашей головы типа обязательны к выполнению даже если противоречат закону и судебным актам.
В реальном мире который существует без вашей головы- всё наоборот. Там законы едины для всех и если ларек получил разрешение, то его нельзя сносить. Можете выкупить и ломать уже СВОЮ собственность коли вам якобы плевать ))
А все установят цену 50 триллионов долларов. И что?
От абсурда всегда есть средства: муниципальная собственность на землю. Важно, чтобы обе стороны не доходили до абсурда.
А что заставит собственника не устанавливать любую цену?
Так оно кстати и происходило когда строилась дорога на олимпиаду. Деревня шла под снос, всем были построемы современные домики с коммуникациями и еще по 3 миллиона компенсации. Так вот показали по телику старую беззубую ведьму, которая с сатанинским взглядом журналисту сказала "Пяддесят мильенов долларов" Сама живет в полуразвалившейся землянке, а все туда же. Человек пять непокобелимых таких нашлось в деревне, которые стояли на своем. Не знаю чем все закончилось, я бы спалил их лачуги к херам собачьим.
Ути пути )) Уже НЕ ПЛЕВАТЬ НА СВОЮ собственность стало )) Уже только на чужую плевать ))
Ну какой ловкий товарисч! Выкупить и сломать СВОЁ он не хочет, только чужие ларьки и лачуги хочет ломать и спалить ))
Прекрасная тема, полностью разоблачен главный государственник форума, полностью стало понятно что все лояльные граждане радеющие "за сильную Россию" на самом то деле выступают ПРОТИВ НАРОДА, против закона, за бедность и за грабежи.
Не желают платить рыночую цену, не хотят оценивать стоимость всей собственности включая землю, зато хотят свои сраные делишки обделывать под предлогом "для родины", хотят после сжигания дома обнулить право собственности на землю, т.е. на самом деле обычные ВРАГИ НАРОДА.
avp
Определенно, простой народ должен любить госдеповских грантоедов, которые считают его, российский народ, быдлом, рабами и "ватниками".
1. Ну что вы, давно уже определено совсем другое- что простой народ должен любить кремлевских подельников и соучастников преступлений госдепа, которые ДЕЛАЮТ его, российский народ, быдлом, рабами и ватниками.
2. "ЕГО" делают быдлом- это именно "простой российский народ" делают, а не ВЕСЬ российский народ, не забывайте.
3. Кстати с чего вы решили будто "непростому" народу есть хоть какое-то дело до "любви простого народа"? Меня бы стошнило, если бы мои слова, идеи, поступки бы нравились всяким работягам и алкашам, а тем более упаси госпидя каким-нить офицерам или чиновникам, моим классовым врагам.
4. Вы молодец что не стали использовать слово "большинство", в отличие от Безумного Ивана. Ибо на самом то деле в РФ враждебные стороны поделены примерно пополам, люмпенов и власти даже совместно- вовсе не явное большинство населения.
Вот в СССР пролетариев было большинство, да и в буржуйских странах того времени тоже. А сейчас умственный труд резко уменьшил количество туповатых люмпенов. Шаткое равновесие имеется, поглядим чем закончится.
ArseNat
Значит я из тех, кто сваливает от ограбления и угнетения.
А вот одурачивать себя пропагандой я никогда не позволяла, в отличие от таких, как вы, например.
А Вы спросили оппонента считает он себя одураченным или опять за него решили?
Иван, всё нормально. Создано общество идеальных потребителей, по меткому выражению уже бывшего министра образования г. Фурсенко. Помните, это же он сказал (не дословно): Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя.
Ну вот и взрастили, все потребляют любую информацию, даже не обдумывая. И покупают, и покупаются.
А Вы ностальгируете о техническом развитии и величии. За счет чего?
Да он уже давно перестал пытаться пояснять свои идеи, просто его сразу ловят на лжи. Поэтому он просто "вещает" бездоказательно, обычная пропаганда. О том "за счет чего" будет техническое развитие- даже не пробует писать.
Впрочем спасибо вам за вопрос, на его основании я тему сделал про "свободу информации для развития ВПК", ибо мне тоже интересно как собираются лояльные граждане достигать техническое развитие и величие, в условиях запретов, оболванивания и грабежей собственности.
King Candy
Я все никак не могу понять что священного в чужой собственности.
Когда у тебя ТВОЮ СОБСТВЕННУЮ квартиру, машину, телефон заберут (попутно набив морду) - возмущаться станешь?
Вот это и есть - "неприкосновенность частной собственности". Если ты не признаешь право владения и неприкосновенность у других - не возмущайся, когда отберут и у тебя
вижу не только я заметил, что Иван именно ЧУЖУЮ собственность не собирается уважать )) А про свою собственность там не всё так просто )) Сразу лозунги про бедность и грабежи начинаются гыгы ))
Sinnerbi
Что касается ухода Путина, то спокойно уйти он может, только имея за спиной развивающуюся , крепкую Россию, а этого пока нет и когда будет непонятно. Без этого вариантов ухода немного. Самый безобидный это Гаага, куда его сдадут ближайшие соратники во главе с премьером, и судьба Милошевича. Остальные варианты это Саддам и Каддафи.
какая красивая сказка )) А можно узнать КТО в истории РУСИ (царской России, СССР, РФ) уже ушел именно так?
ну скажем за последнюю пару сотен лет чтоли, чтоб совсем уж во времена татарского ига не лазить ))
Царьки разгонявшие декабристов, проигрывавшие крымскую войну, японскую войну, первую мировую войну чтоли? Генсеки советские может так уходили? Может Ельцин так ушел?
ну реально интересно, откуда в головах государственников берутся совершенно безумные варианты которые они как бы считают очевидными и даже не доказывают ))
Пока основной вариант только один- президент уйдет только если будет гарантированная личная неприкосновенность путем создания тотальной безаконной лже-государственной (на деле обычной рекетирской оккупационной) системы. Ну или вовсе уйдет только в лучший мир...
Pretty Little Liar
Она не появится до тех пор, пока среди элит не наступит разногласия и не начнется борьба за власть..
Думаю, ничего не будет меняться, пока экономическая ситуация не добьет верхи, и они, как элита СССР в своё время не захотят перемен... Может если б нас совсем драконовскими санкциями обложили...
Совершенно верно. Уход Вождя будет только вероятностью, возможной точкой перелома. Главное будет решать экономика, доходы, Выгода, БАБЛО.
если элита не будет получать прежний уровень доходов от управления страной, если элита не будет получать НА ХАЛЯВУ ЗА НАШ СЧЕТ прежний элитный мировой уровень потребления- то РФ мгновенно исчезнет как и СССР, ибо никому не нужно убыточное фуфло.
ну в головах местных государственников конечно такое убыточное государство нужно всем )) А в реале- никому.
dogfred
Акула пера
9/3/2016, 11:07:09 PM
Прогнозы в политике - вещь ненадежная. Особенно, когда речь идет о троне, сиречь высшем государственном посте. Как развернутся события у нас в России с уходом Путина - неизвестно. Да и кто на форуме может похвастаться знанием закулисных дел в околокремлевской иерархии?
Думается, что есть определенный шанс, если так можно выразиться, оценить события на примере Узбекистана. Только что ушел из жизни ее президент Каримов. Пробыл на этом посту 27 лет. Кто и как придет ему на смену?
"Но есть определенная проблема. Она состоит в том, что в Узбекистане, по сути, существует только президентский институт. Каримов создал эту систему под себя. Повторить этот институт и воспользоваться огромными диктаторскими полномочиями не удастся: никто этого не позволит. Разнообразные игроки не захотят, чтобы кто-то получил полномочия, при которых они сами будут попросту никем.
Парламент в стране не работает: все государственные органы являются имитационными. Они не смогут заработать. Разумеется, может оказаться, что в будущем они смогут стать площадкой для согласования интересов. Для Узбекистана это был бы наилучший вариант. Пока что здесь очень мало демократических институций, не говоря уж о работающих демократических институциях – работают скорее средневековые, имитационные институты. И есть должность, которая может стать поводом для очень серьезного конфликта."https://nv.ua/opinion/semivolos/klany-uzbekistana-kto-zamenit-karimova-211021.html
Ближайшие недели и месяцы позволят оценить, как развиваются события по узбекской модели. И прикинуть, походит она на российские варианты событий возле президентского кресла.
Думается, что есть определенный шанс, если так можно выразиться, оценить события на примере Узбекистана. Только что ушел из жизни ее президент Каримов. Пробыл на этом посту 27 лет. Кто и как придет ему на смену?
"Но есть определенная проблема. Она состоит в том, что в Узбекистане, по сути, существует только президентский институт. Каримов создал эту систему под себя. Повторить этот институт и воспользоваться огромными диктаторскими полномочиями не удастся: никто этого не позволит. Разнообразные игроки не захотят, чтобы кто-то получил полномочия, при которых они сами будут попросту никем.
Парламент в стране не работает: все государственные органы являются имитационными. Они не смогут заработать. Разумеется, может оказаться, что в будущем они смогут стать площадкой для согласования интересов. Для Узбекистана это был бы наилучший вариант. Пока что здесь очень мало демократических институций, не говоря уж о работающих демократических институциях – работают скорее средневековые, имитационные институты. И есть должность, которая может стать поводом для очень серьезного конфликта."https://nv.ua/opinion/semivolos/klany-uzbekistana-kto-zamenit-karimova-211021.html
Ближайшие недели и месяцы позволят оценить, как развиваются события по узбекской модели. И прикинуть, походит она на российские варианты событий возле президентского кресла.
Ramse$
Грандмастер
9/4/2016, 1:45:43 AM
Безумный Иван
Да не согласен я © Пральна! Так их! Доставим незабываемые мгновения радости юзерам мобильных устройств, цитируя посты из нескольких сотен слов и отвечая под цитатой тремя-четырьмя!
Да не согласен я © Пральна! Так их! Доставим незабываемые мгновения радости юзерам мобильных устройств, цитируя посты из нескольких сотен слов и отвечая под цитатой тремя-четырьмя!
de loin
Грандмастер
9/4/2016, 1:47:18 PM
(Pretty Little Liar @ 01.09.2016 - время: 13:49)
(Sorques @ 31.08.2016 - время: 18:38)
Она была частью той политики, граждан кстати свобода СМИ раздражает ибо тогда зачастую пишут противоположные суждения, а это вызывает нервозность и ощущение нестабильности в голове..хочется единообразия и желательно благостного..так проще жить.. Вообще разнообразие в жизни в целом у нас воспринимается отрицательно.
Ну, да, любой иной вариант, отличный от неолиберальной идеологии и экономики, тем или иным не похожий на западное общество воспринимается как крайне патологическое отклонение, которое каким-то загадочным образом дожило до сего дня и имеет ещё при этом наглость сосуществовать с эталонными демократическими обществами, ещё и претендуя на что-то, требуя практического равноправия с флагманами западного мира. Прямо не знаешь при этом: то ли дивиться глубине великодушия Запада, то ли его беспечной халатности?
Современный мир ускоряется, усложняется,
Во-первых, отечественные неолиберальные радикалы плохо понимают в чём это состоит. Это непонимание проявляется в самой их приверженности к неолиберализму, чьё время прошло. По-крайней мере кризис 2008/9 гг. – граница, рубеж, от которой начался отсчёт новой эпохи. Ну, видимо из-за того, что «у нас не глубинка, у нас – глубина, и никакая волна не доходит до дна!» © – в глубине души надеясь на это, наши радикал-неолибералы выступают по принципу: «мы продолжаем петь, не заметив, что нас уже нет» ©
Наступающая эпоха не лучше, а скорее хуже неолиберальной, но дело-то в том, что у неолиберализма элементарно силёнок маловато, что-то серьёзное этому противопоставить (не говоря уж о том, чтобы победить). Вот задача, которую нужно срочно решать, а не считать всерьёз детскую игрушку под названием Economics щитом, мечом, гарантом безопасности, благополучия и процветания, панацеей от всего.
Во-вторых, приходит на ум такая карикатурная аллегория. Работает мощнейший суперкомпьютер весь из себя навороченный, квантовые вычисления, все дела... Но электроэнергия для него вырабатывается с помощью ручного труда миллиарда людей, состоящего из нищих китайцев и индийцев. Они там в результате от этого загибаются и умирают десятками миллионов, а их как мусор мётлами отметают в сторонку, расчищая место для таких же как они новых поступающих партий работников.
но наше государство и общество за ним не поспевают. все сейчас едут с ярмарки, и что-то мне подсказывает, что не надо со счастливыми лицами спешить попасть на «Титаник» (по выиграному в карты билету)...
Хочется консервативности, поэтому в Англию и собрались?
хочется остановить прогресс, в который мы не вписываемся,
Или он в нас. Как пел ваш знаменитый единомышленник: «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он...» ©
«Остановись, прогресс, ты прекрасен!» © (это уже другой знаменитый автор).
Скажите мне, пожалуйста, Вы не знаете почему с некоторых, довольно давних, пор весь прогресс ушёл в русло компьютерной сферы, орудий убийства, тотальных слежки, контроля и управления? А в прочим осиротевшим от него областям просто иногда, нерегулярно отщипывает жалкие суммы алиментов.
отсюда такое маниакальное желание хвататься за некие традиционные ценности, которые и назвать-то толком не в состоянии. Просто мы с вами отдаём предпочтение разным традициям. Вы тоже маниакально хватаетесь за старые, уходящие традиции, только за иные, чем мы. А то, что наши ценности для вас непостижимы – это ваши проблемы. Просто вам горизонт понимания наших загораживают избранные вами.
Что интересно, славянофилы XIX в., прекрасно сочетали в себе и те и другие традиции, просто ставя их в определённом порядке иерархии ценностей. И разбирались, понимали западную традицию лучше, чем «западники». Непосредственно лично общались с гениями немецкой классической философии, например, с теми же Гегелем и Шеллингом (на их родном языке, естественно), выясняя и уточняя нюансы их учения непосредственно у них самих.
(Sorques @ 31.08.2016 - время: 18:38)
Она не появится до тех пор, пока среди элит не наступит разногласия и не начнется борьба за власть.. мы всё это уже проходили. Ну не работает у нас это в конструктивном ключе. Яркая иллюстрация – битва на р. Калке. Думаю, что не только у нас, а везде побеждает не один из конкурентов, а тот, кто способен оказаться вне конкуренции (подмяв под себя остальных). А вы, мелюзга, пожалуйста, конкурируйте потом меж собой сколько угодно, меня даже позабавит поиграться вами в конкуренцию как в настольную игру.
(Pretty Little Liar @ 01.09.2016 - время: 13:49)
Думаю, ничего не будет меняться, пока экономическая ситуация не добьет верхи, и они, как элита СССР в своё время не захотят перемен... Может если б нас совсем драконовскими санкциями обложили...
Драконовские санкции – хорошо звучит из Ваших уст.
Элита СССР кашу с переменами заварила с единственной целью – узаконить свою собственность, сделав её частной.
(Sorques @ 31.08.2016 - время: 18:38)
Она была частью той политики, граждан кстати свобода СМИ раздражает ибо тогда зачастую пишут противоположные суждения, а это вызывает нервозность и ощущение нестабильности в голове..хочется единообразия и желательно благостного..так проще жить.. Вообще разнообразие в жизни в целом у нас воспринимается отрицательно.
Ну, да, любой иной вариант, отличный от неолиберальной идеологии и экономики, тем или иным не похожий на западное общество воспринимается как крайне патологическое отклонение, которое каким-то загадочным образом дожило до сего дня и имеет ещё при этом наглость сосуществовать с эталонными демократическими обществами, ещё и претендуя на что-то, требуя практического равноправия с флагманами западного мира. Прямо не знаешь при этом: то ли дивиться глубине великодушия Запада, то ли его беспечной халатности?
Современный мир ускоряется, усложняется,
Во-первых, отечественные неолиберальные радикалы плохо понимают в чём это состоит. Это непонимание проявляется в самой их приверженности к неолиберализму, чьё время прошло. По-крайней мере кризис 2008/9 гг. – граница, рубеж, от которой начался отсчёт новой эпохи. Ну, видимо из-за того, что «у нас не глубинка, у нас – глубина, и никакая волна не доходит до дна!» © – в глубине души надеясь на это, наши радикал-неолибералы выступают по принципу: «мы продолжаем петь, не заметив, что нас уже нет» ©
Наступающая эпоха не лучше, а скорее хуже неолиберальной, но дело-то в том, что у неолиберализма элементарно силёнок маловато, что-то серьёзное этому противопоставить (не говоря уж о том, чтобы победить). Вот задача, которую нужно срочно решать, а не считать всерьёз детскую игрушку под названием Economics щитом, мечом, гарантом безопасности, благополучия и процветания, панацеей от всего. Во-вторых, приходит на ум такая карикатурная аллегория. Работает мощнейший суперкомпьютер весь из себя навороченный, квантовые вычисления, все дела... Но электроэнергия для него вырабатывается с помощью ручного труда миллиарда людей, состоящего из нищих китайцев и индийцев.
Они там в результате от этого загибаются и умирают десятками миллионов, а их как мусор мётлами отметают в сторонку, расчищая место для таких же как они новых поступающих партий работников. но наше государство и общество за ним не поспевают. все сейчас едут с ярмарки, и что-то мне подсказывает, что не надо со счастливыми лицами спешить попасть на «Титаник» (по выиграному в карты билету)...
Хочется консервативности, поэтому в Англию и собрались?
хочется остановить прогресс, в который мы не вписываемся,
Или он в нас.
Как пел ваш знаменитый единомышленник: «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он...» ©«Остановись, прогресс, ты прекрасен!» © (это уже другой знаменитый автор).
Скажите мне, пожалуйста, Вы не знаете почему с некоторых, довольно давних, пор весь прогресс ушёл в русло компьютерной сферы, орудий убийства, тотальных слежки, контроля и управления? А в прочим осиротевшим от него областям просто иногда, нерегулярно отщипывает жалкие суммы алиментов.
отсюда такое маниакальное желание хвататься за некие традиционные ценности, которые и назвать-то толком не в состоянии. Просто мы с вами отдаём предпочтение разным традициям. Вы тоже маниакально хватаетесь за старые, уходящие традиции, только за иные, чем мы. А то, что наши ценности для вас непостижимы – это ваши проблемы. Просто вам горизонт понимания наших загораживают избранные вами.
Что интересно, славянофилы XIX в., прекрасно сочетали в себе и те и другие традиции, просто ставя их в определённом порядке иерархии ценностей. И разбирались, понимали западную традицию лучше, чем «западники». Непосредственно лично общались с гениями немецкой классической философии, например, с теми же Гегелем и Шеллингом (на их родном языке, естественно), выясняя и уточняя нюансы их учения непосредственно у них самих.
(Sorques @ 31.08.2016 - время: 18:38)
Она не появится до тех пор, пока среди элит не наступит разногласия и не начнется борьба за власть.. мы всё это уже проходили. Ну не работает у нас это в конструктивном ключе. Яркая иллюстрация – битва на р. Калке. Думаю, что не только у нас, а везде побеждает не один из конкурентов, а тот, кто способен оказаться вне конкуренции (подмяв под себя остальных). А вы, мелюзга, пожалуйста, конкурируйте потом меж собой сколько угодно, меня даже позабавит поиграться вами в конкуренцию как в настольную игру.
(Pretty Little Liar @ 01.09.2016 - время: 13:49)
Думаю, ничего не будет меняться, пока экономическая ситуация не добьет верхи, и они, как элита СССР в своё время не захотят перемен... Может если б нас совсем драконовскими санкциями обложили...
Драконовские санкции – хорошо звучит из Ваших уст.
Элита СССР кашу с переменами заварила с единственной целью – узаконить свою собственность, сделав её частной.
Sinnerbi
Акула пера
9/4/2016, 3:45:29 PM
(Victor665 @ 03.09.2016 - время: 20:47)
В указанный вами период в ослабленной, разваливающейся стране уходил только НиколайII. Как раз по описанному мной сценарию. Когда Россия была сильной державой сценарий был другой - Павел I, АлександрII.
Sinnerbi
Что касается ухода Путина, то спокойно уйти он может, только имея за спиной развивающуюся , крепкую Россию, а этого пока нет и когда будет непонятно. Без этого вариантов ухода немного. Самый безобидный это Гаага, куда его сдадут ближайшие соратники во главе с премьером, и судьба Милошевича. Остальные варианты это Саддам и Каддафи.
какая красивая сказка )) А можно узнать КТО в истории РУСИ (царской России, СССР, РФ) уже ушел именно так?
ну скажем за последнюю пару сотен лет чтоли, чтоб совсем уж во времена татарского ига не лазить ))
Царьки разгонявшие декабристов, проигрывавшие крымскую войну, японскую войну, первую мировую войну чтоли? Генсеки советские может так уходили? Может Ельцин так ушел?
ну реально интересно, откуда в головах государственников берутся совершенно безумные варианты которые они как бы считают очевидными и даже не доказывают ))
Пока основной вариант только один- президент уйдет только если будет гарантированная личная неприкосновенность путем создания тотальной безаконной лже-государственной (на деле обычной рекетирской оккупационной) системы. Ну или вовсе уйдет только в лучший мир...
В указанный вами период в ослабленной, разваливающейся стране уходил только НиколайII. Как раз по описанному мной сценарию. Когда Россия была сильной державой сценарий был другой - Павел I, АлександрII.
de loin
Грандмастер
9/4/2016, 4:31:56 PM
(Sinnerbi @ 04.09.2016 - время: 13:45)
Вот, кстати говоря, к вопросу о том, что всё определяет экономика. Если сравнивать Россию времён Н-II, А-II, П-I , то в чьё правление экономический, научный, военный, культурный ит.д. потенциал был максимальный? Вопрос риторический. И тем не менее... Значит дело в чём-то другом, не это имеет решающее значение, несмотря на всю колоссальную важность всего этого.
В указанный вами период в ослабленной, разваливающейся стране уходил только НиколайII. Как раз по описанному мной сценарию. Когда Россия была сильной державой сценарий был другой - Павел I, АлександрII.
Вот, кстати говоря, к вопросу о том, что всё определяет экономика. Если сравнивать Россию времён Н-II, А-II, П-I , то в чьё правление экономический, научный, военный, культурный ит.д. потенциал был максимальный? Вопрос риторический. И тем не менее... Значит дело в чём-то другом, не это имеет решающее значение, несмотря на всю колоссальную важность всего этого.
Sinnerbi
Акула пера
9/4/2016, 5:30:28 PM
(de loin @ 04.09.2016 - время: 14:31)
Французский экономист Эдмонд Тери «Экономическое преобразование России»:"Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении.....Нет нужды добавлять, что ни один народ в Европе не может похвастаться подобными результатами.»
При таком росте экономики результат революция и провал из которого окончательно вышли на уровень 1913г только в 60х.
Вот, кстати говоря, к вопросу о том, что всё определяет экономика. Если сравнивать Россию времён Н-II, А-II, П-I , то в чьё правление экономический, научный, военный, культурный ит.д. потенциал был максимальный? Вопрос риторический. И тем не менее... Значит дело в чём-то другом, не это имеет решающее значение, несмотря на всю колоссальную важность всего этого.
Французский экономист Эдмонд Тери «Экономическое преобразование России»:"Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении.....Нет нужды добавлять, что ни один народ в Европе не может похвастаться подобными результатами.»
При таком росте экономики результат революция и провал из которого окончательно вышли на уровень 1913г только в 60х.
Валя2
Акула пера
9/4/2016, 6:57:48 PM
(de loin @ 04.09.2016 - время: 11:47)
(Pretty Little Liar @ 01.09.2016 - время: 13:49)
(Sorques @ 31.08.2016 - время: 18:38)
1. Что за неолиберальная идеология? Либерализм это борьба за равные права. Чего тут такого "нео" вдруг нашлось в вашей голове?
2. А неолиберальная экономика это что? Вы строго по "википедии" пишите, типа "нео" это когда признают роль государства для контроля над выполнением законов и для защиты конкуренции в экономике чтоли?
И вы типа осуждаете это уточнение, считая что государство и законы вообще не нужны чтоли?
Уточните что за неопределенную метафору вы изложили.
3. Что такое "западное общество", точнее что за такое важное свойство Запада с которым типа надо совпасть а иначе кто-то там заявляет про паталогию? Можно прямо указать что с чем должно совпасть по мнению видимо ваших оппонентов?
заодно уточните кто именно про такое обязательное совпадение заявил, и в чем смысл вашего перехода на личность такого неназываемого заявителя.
А то пока что получается что вы приписали оппонентам некое неизвестное высказывание- и бодро осуждаете не то, что пишут вам, а то что вы придумали, даже не называя чего именно оспаривается.
Кароче подлог и слив пока что виден.
4. Чего загадочного толи вы толи ваши оппоненты видите в том, что наше государственное образование (термин "государство" к нему не подходит, пока так буду называть эту оккупационную структуру) дожило до сего дня? Обычный феодальный примитивный монстр, колосс на глиняных ногах, имеет ЯО и вякает, всё вполне понятно. Когда экономически надорвется то сдохнет, а пока еще трепыхается, всего-то 25 лет, нормальный срок для существования отклонения. Предыдущая серия этого отклонения жила дольше, целых 75 лет ))
На Земле еще много феодальных государств кстати, ваще непонятно в чем опять проблему изображаете.
Ну понятно что вы пыжитесь сказать, будто факт существования дерьма сразу делает дерьмо чем-то нормальным )) Но тогда так и пишите, чтобы все поржали, а то маскируете свои словечки непойми зачем ))
Все равно кроме ваших оппонентов никто в ваших метафорах не разберется, ибо ваши коллеги не потянут ход ваших мыслей, для них вам бы надо попроще тексты ваять. А мы конечно разберемся- но не только в поверхностном смысле но и в сути ваших нелепостей. Так что нам тоже можете писать прямо в лоб, всё равно ваши подмены будут разоблачены ))
5. Чушь про эталонную демократию не надо нам приписывать, мы вовсе не считаем Запад идеальным образцом. Это обычный конкурент идущий впереди, с него надо брать пример в лучших областях, но не с целью повторить- а с целью сделать свои еще лучшие идеи.
Просто государственники это паства привыкшая тупо исполнять приказы, вам не понять что такое разум, инициатива, самостоятельное решение, критический анализ. Поэтому вы наши попытки показать на успехи буржуев и на проблемы России сразу считаете чем-то типа "обязательства повторить все как на Западе" )) А это не так.
Зачем повторять манеру игры бразильцев в футбол? Надо взять лучшее и творчески использовать, и тогда Германия выиграет в Бразилии со счетом 7-1.
6. Фактическое равноправие с Западом конечно требуйте, мы все только ЗА )) А вот свой сраный особый путь, привилегии и прочее дерьмо к которому вы привыкли, требовать под видом "равноправия" у Запада не надо. И не потому что мы так сказали, а потому что всё равно ничего не получите ))
Ваша геополитика никому кроме вас не нужна, и все ваши соседи давно на вас плюнули. Очень не хотелось бы чтобы при этом плевок попал и на нас, очень хочется придумать такое гос устройство при котором тот кто нагадил- тот и ОТВЕЧАЕТ за своё дерьмо.
А вы ушлики этакие, СРЁТЕ в наш ОБЩИЙ бюджет, тратите наши ресурсы на свои офшоры- вот такое "равное" право вам давать нельзя, а надо вырвать его у вас вместе с зубами, руками и ногами. И если Запад будет это делать, то надо радостно помочь ему вырвать вам ручонки. Бабло в офшорах всё равно потеряете, колосс все равно подломит свои глиняные ножки, а ВПК без развитой экономики всё равно вгонит вас в могилу.
Не грех такое ускорить, подтолкнуть. Хоть ресурсов меньше потратить успеете ))
7. Кстати с чего вы равняетесь на Флагманов западного мира? Вам бы сначала на второй эшелон поглядеть. Индия всякая, Бразилия, вот ваши первые примеры. Китай еще был примером выхода из отсталого средневековья в современный мир, но соревнование с ним вы уже полностью просрали.
Сделайте хоть немного нормального для страны, уже потом вякайте про флагманов.
8. При чем тут великодушие Запада или халатность? Ребята спокойно работают над вашей проблемой, вы стоите в планах по переработке мусора.
Ждите спокойно, всё вам будет, скоро вы сдохнете путем загрызания друг друга, правящие элиты порадуют нас очередной маленькой битвой пауков в банке, ну и будем строить нормальную страну.
Современный мир ускоряется, усложняется,
Во-первых, отечественные неолиберальные радикалы плохо понимают в чём это состоит
Во первых вы не сказали ни чего такое эти "радикалы", ни в чем же "это" по вашему мнению состоит.
Вппрочем примитивное общество на стадии деградации даже в лице более менее продвинутых юзеров типа вас, всё равно неспособно выйти за рамки деградации. Уверен что вы ничего пояснить не сможете. Буду дальше именно это вам указывать, чтобы форумчане нагляднее видели что такое ДЕГРАДАЦИЯ:
Это непонимание проявляется в самой их приверженности к неолиберализму, чьё время прошло
Опять не сказал ни какое свойство "неолиберализма" имеется ввиду (были и "идеология", и "экономика" и даже какие-то "радикалы", про что это всё?) ни тем более нет даже попытки доказать что "время прошло". Деградация, че сказать.
По-крайней мере кризис 2008/9 гг. – граница, рубеж, от которой начался отсчёт новой эпохи
Что за кризис, в какой стране, что за руюеж, какая новая эпоха, что за набор букв? А ведь эти метафоры потом еще ДОКАЗЫВАТЬ надо а не только пояснить про что это было )) Деградация, че сказать.
Наступающая эпоха не лучше, а скорее хуже неолиберальной, но дело-то в том, что у неолиберализма элементарно силёнок маловато, что-то серьёзное этому противопоставить (не говоря уж о том, чтобы победить).
Что за новая эпоха которая будет хуже старой? Как такое вообще возможно? Почему "неолиберализм" стал чем-то одушевленным и должен чему-то (опять неназванному хихи) противостоять а не просто взаимодействовать например, создавая некую новую реальность если уж такие философские идеи пошли?
И зачем вообще старые идеи должны именно "побеждать", если можно взять из всех идей лучшее и спокойно строить что-то новое ))
Этот вариант всегда в мире был основным, но очередной гуру его даже не видит... Деградация, че сказать.
Вот задача, которую нужно срочно решать, а не считать всерьёз детскую игрушку под названием Economics щитом, мечом, гарантом безопасности, благополучия и процветания, панацеей от всего.
Во как! Предложено жить без экономики чтоли? Перейти на натуральное хозяйство чтоли? Производить только те товары и услуги которые нужны только таким как вы ушликам чтоли? Или будет Великий Вождь который скажет что имеем право делать во благо Вождя и его Тренера, ну и во благо детишек ихних канешна ну как иначе, а вот всё остальное запретят?
Предлагаете выкинуть БАЗИС, оставив надстройку )) Вот это деградация, вот это размах!
В указанный вами период в ослабленной, разваливающейся стране уходил только НиколайII. Как раз по описанному мной сценарию. Когда Россия была сильной державой сценарий был другой - Павел I, АлександрII.
Вот, кстати говоря, к вопросу о том, что всё определяет экономика. Если сравнивать Россию времён Н-II, А-II, П-I , то в чьё правление экономический, научный, военный, культурный ит.д. потенциал был максимальный? Вопрос риторический. И тем не менее... Значит дело в чём-то другом, не это имеет решающее значение, несмотря на всю колоссальную важность всего этого
1. Что за бред радостно процитирован про "сильную державу", если я прямо приводил примеры и восстания декабристов, и поражения в Крымской войне (пришлось даже сломать государство нахрен, отменив крепостное право) и в прочих войнах (японская и первая мировая)? Почему явное дерьмо которое получил в наследство Николай, вдруг названо сильной державой и представлено как заслуга Александра-2?
А тот факт что к концу 18 века в России явно шло развитие капитализма, это типа не считается, это типа не "сила" государства )) Во всем мире ТОЛЬКО это и есть сила, а вот у нас это типа слабость, и типа ваще экономику учитывать не надо )) Прикольная логика.
И как вообще способ "ухода" ГЫГЫ этого Александра-2 может быть примером в такой теме? Как и пример Павла-1 тоже какой-то страшноватый для "ухода". Я вот уверен что наш Вождь не согласится с подобными способами ))
Че сказать, деградация видна у многих... Утрата логики, утрата смысла простенького текста...
2. Что за бред по "риторический вопрос"? Даже слово "потенциал" неверно понимаете, а еще изображаете из себя "задавателя риторических вопросов" )) Конечно максимальный потенциал был в момент краха 1917 года, и этот потенциал реализовался в создание СССР.
Не зря потом много десятков лет сравнивали "достижения страны" именно с уровнем 1913 года. Можно конечно спорить, но именно 1913г является общепризнанным максимумом, и если трындите что-то иное то хотя бы НЕМНОГО доказывайте а не изображайте очевидность.
Деградация, че сказать.
3. Опять изображает существование чего-то "особого" и типа "колоссально важного", и опять не говорит что это такое )) Видимо особый путь ведущий к одобрению грабежей и бедности граждан ради геополитики на которой наживаются чиновники. Деградация, че сказать.
Во-вторых, приходит на ум такая карикатурная аллегория. Работает мощнейший суперкомпьютер весь из себя навороченный, квантовые вычисления, все дела... Но электроэнергия для него вырабатывается с помощью ручного труда миллиарда людей, состоящего из нищих китайцев и индийцев. Они там в результате от этого загибаются и умирают десятками миллионов, а их как мусор мётлами отметают в сторонку, расчищая место для таких же как они новых поступающих партий работников.
ВЕРНО! Но почему вы видите что-то плохое в этом? Миллионы людей получают работу, которая добровольна! Могут не работать, могут дальше копаться в грядках с рисом- а могут выучить детей и стать частью мировой конкуренции. Никого не принуждают, договора добровольные, шансов на развитие и на выживание больше стало, в чем проблему видите?
Были сельские страны. стали развивать промышленность. Конечно впереди идут те, кто первыми совершил капиталистическую революцию, это нормально. Конечно те кто обладает прорывными технологиями, подают пример. Конечно к передовым странам именно подстраиваются отсталые.
Конечно наглые уроды которые НЕ РАВНЫ передовым странам но хотят вякать наравне с фаворитами- всегда обламываются. Что не так?
При этому тупиц никто не убивает, не завоевывает, а спокойно сотрудничает покупая те услуги и товары которые способны делать тупицы, и обменивая их на современные зеркальца. Ну а как еще обмениваться с дикарями? Что опять не так?
Кто-то нанимался бесплатно делать благие дела для нищих индийцев и китайцев? Кто-то принуждает их работать на производстве энергии для компьютера чтоли? Они вам пожаловались на эксплуатацию чтоли? Вы выиграли суд обвинив хозяев компьютера в смерти нищих из далеких стран? И где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Вопщем опять пропаганда без капли рассуждений. Деградация, че сказать.
хочется остановить прогресс, в который мы не вписываемся,
Или он в нас. Как пел ваш знаменитый единомышленник: «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он...» ©
«Остановись, прогресс, ты прекрасен!» © (это уже другой знаменитый автор).
Скажите мне, пожалуйста, Вы не знаете почему с некоторых, довольно давних, пор весь прогресс ушёл в русло компьютерной сферы, орудий убийства, тотальных слежки, контроля и управления? А в прочим осиротевшим от него областям просто иногда, нерегулярно отщипывает жалкие суммы алиментов.
Потому что прогресс РАВЕН понятию "улучшение контроля среды обитания человека". Если нет улучшения контроля над средой обитания, то нет прогресса.
И опять вы не называете что за какие-то "осиротевшие" хихи области не относятся к контролю и управлению )) Деградация, че сказать.
отсюда такое маниакальное желание хвататься за некие традиционные ценности, которые и назвать-то толком не в состоянии. Просто мы с вами отдаём предпочтение разным традициям.
опять не назвал КАКИМ таким традициям )) наверняка речь про какие-нить традиции рабства или просто выполнения приказов тупых командиров и Вождей ))
Вы тоже маниакально хватаетесь за старые, уходящие традиции, только за иные, чем мы. А то, что наши ценности для вас непостижимы – это ваши проблемы. Просто вам горизонт понимания наших загораживают избранные вами.
и опять не назвал какие такие "старые уходящие традиции" он приписал либерализму, и какие такие "ценности" якобы имеются у противников либерализма снова не сказал )) Прикольный перец )) Достойный продолжатель дела Безумного Ивана который одной рукой прямо за отъем собственности а другой рукой якобы против грабежей и бедности )) И оба такие думают что если прямо не признаваться в своих преступных идеях, то типа никто не догадается про какие "ценности и традиции" идет речь ))
Но как уверенно вещает про "горизонт понимания", без попытки доказывать.. .Деградация, че сказать.
Что интересно, славянофилы XIX в., прекрасно сочетали в себе и те и другие традиции, просто ставя их в определённом порядке иерархии ценностей.
опять не сказал про что речь )) Деградация, че сказать.
Да еще и славянофилов каких-то выдумал, опять не сказав чего они такое хорошее славянам НА ДЕЛЕ РЕАЛЬНО сделали )) Наверняка окажется что это просто те, кто бормочет много красивых слов про великую Русь, а при этом людишек призывает потерпеть пока гос власть их грабит, ибо таков ОСОБЫЙ ПУТЬ!
По крайней мере других славянофилов в истории не существовало ))
И разбирались, понимали западную традицию лучше, чем «западники». Непосредственно лично общались с гениями немецкой классической философии, например, с теми же Гегелем и Шеллингом (на их родном языке, естественно), выясняя и уточняя нюансы их учения непосредственно у них самих.
и че? ну пусть ваши оппоненты это западники, дык мы же постоянно спрашиваем вас чтобы вы хоть че-нить нам пояснили. Скажите прямо если не ссыте, что за ценности и традиции, что за особый путь, что будет вместо гадкой экономики, как будем развивать ВПК без свободы информации?
Я вон целую тему для этого создал, но что-то не хочет лояльное к гос власти форумское большинство выбрать вариант- либо нужна свобода информации для развития современного ВПК, либо не нужна? Простенький ведь вопрос )) Сможете ответить?
И мы радостно будем ваши ответы изучать, обсуждать, общаться с вашим гением. Да вот только молчит как партизан этот непризнанный гений внутри вашей головы, не говорит какие такие традиции защищать надо. Значит гадость опять замышляете, понято с вами всё.
Опасная гадкая деградация, ужос.
(Sorques @ 31.08.2016 - время: 18:38)
Она не появится до тех пор, пока среди элит не наступит разногласия и не начнется борьба за власть.. мы всё это уже проходили. Ну не работает у нас это в конструктивном ключе. Яркая иллюстрация – битва на р. Калке. Думаю, что не только у нас, а везде побеждает не один из конкурентов, а тот, кто способен оказаться вне конкуренции (подмяв под себя остальных). А вы, мелюзга, пожалуйста, конкурируйте потом меж собой сколько угодно, меня даже позабавит поиграться вами в конкуренцию как в настольную игру.
ВЕРНО! В борьбе за власть "конкуренция" действительно не имеет положительных свойств. Ибо должностная иерархия это АНТИ-конкурентное устройство, оно ограничивает конкуренцию. А нормальное государство нужно для ЗАЩИТЫ конкуренции.
Если бы вы знали что такое "неолиберализм" то знали бы и про защиту конкуренции, и не писали бы про борьбу за власть в элите.
Борьба за должность Главаря Банды- это отрицательный отбор, а конкуренция направлена на победу лучших для всего общества, а не лучших для властной Банды.
Поэтому и важна экономика которую вы пытаетесь убрать из рассмотрения так как убогое примитивное государственное образование "Россия" проигрывает экономическую конкуренцию. А именно такая конкуренция и важна, именно она дает возможность поощрять тех предпринимателей которые вносят наибольший вклад в общественный продукт, которые приносят пользу ВСЕМУ обществу.
А государственники и вы лично, вместо честной оценки такой конкуренции, обсуждаете возможность подменить понятие свободного рынка, подменить право граждан самим выбирать полезные товары. Начинаете вякать про то что надо производить некие важные именно для "особого пути" товары- ведь нормальные товары вы делать неспособны. Но при этом все равно хотите жить "на равных" с фаворитами которые выиграли конкуренцию ))
Деградация плюс наглое беззаконие, че сказать.
Элита СССР кашу с переменами заварила с единственной целью – узаконить свою собственность, сделав её частной.
совершенно верно. Вот такие вы традиции и защищаете, вот такую гос власть и призываете считать "нашей". Вот такое дерьмо вместо современной конкурентной экономики призываете терпеть и даже строить, усиливать дерьмо предлагаете.
Вот и вычислили ваши традиции и ваш особый путь- помогать гос власти узаконить награбленное!
(Pretty Little Liar @ 01.09.2016 - время: 13:49)
(Sorques @ 31.08.2016 - время: 18:38)
Она была частью той политики, граждан кстати свобода СМИ раздражает ибо тогда зачастую пишут противоположные суждения, а это вызывает нервозность и ощущение нестабильности в голове..хочется единообразия и желательно благостного..так проще жить..
Вообще разнообразие в жизни в целом у нас воспринимается отрицательно.
Ну, да, любой иной вариант, отличный от неолиберальной идеологии и экономики, тем или иным не похожий на западное общество воспринимается как крайне патологическое отклонение, которое каким-то загадочным образом дожило до сего дня и имеет ещё при этом наглость сосуществовать с эталонными демократическими обществами, ещё и претендуя на что-то, требуя практического равноправия с флагманами западного мира. Прямо не знаешь при этом: то ли дивиться глубине великодушия Запада, то ли его беспечной халатности?
1. Что за неолиберальная идеология? Либерализм это борьба за равные права. Чего тут такого "нео" вдруг нашлось в вашей голове?
2. А неолиберальная экономика это что? Вы строго по "википедии" пишите, типа "нео" это когда признают роль государства для контроля над выполнением законов и для защиты конкуренции в экономике чтоли?
И вы типа осуждаете это уточнение, считая что государство и законы вообще не нужны чтоли?
Уточните что за неопределенную метафору вы изложили.
3. Что такое "западное общество", точнее что за такое важное свойство Запада с которым типа надо совпасть а иначе кто-то там заявляет про паталогию? Можно прямо указать что с чем должно совпасть по мнению видимо ваших оппонентов?
заодно уточните кто именно про такое обязательное совпадение заявил, и в чем смысл вашего перехода на личность такого неназываемого заявителя.
А то пока что получается что вы приписали оппонентам некое неизвестное высказывание- и бодро осуждаете не то, что пишут вам, а то что вы придумали, даже не называя чего именно оспаривается.
Кароче подлог и слив пока что виден.
4. Чего загадочного толи вы толи ваши оппоненты видите в том, что наше государственное образование (термин "государство" к нему не подходит, пока так буду называть эту оккупационную структуру) дожило до сего дня? Обычный феодальный примитивный монстр, колосс на глиняных ногах, имеет ЯО и вякает, всё вполне понятно. Когда экономически надорвется то сдохнет, а пока еще трепыхается, всего-то 25 лет, нормальный срок для существования отклонения. Предыдущая серия этого отклонения жила дольше, целых 75 лет ))
На Земле еще много феодальных государств кстати, ваще непонятно в чем опять проблему изображаете.
Ну понятно что вы пыжитесь сказать, будто факт существования дерьма сразу делает дерьмо чем-то нормальным )) Но тогда так и пишите, чтобы все поржали, а то маскируете свои словечки непойми зачем ))
Все равно кроме ваших оппонентов никто в ваших метафорах не разберется, ибо ваши коллеги не потянут ход ваших мыслей, для них вам бы надо попроще тексты ваять. А мы конечно разберемся- но не только в поверхностном смысле но и в сути ваших нелепостей. Так что нам тоже можете писать прямо в лоб, всё равно ваши подмены будут разоблачены ))
5. Чушь про эталонную демократию не надо нам приписывать, мы вовсе не считаем Запад идеальным образцом. Это обычный конкурент идущий впереди, с него надо брать пример в лучших областях, но не с целью повторить- а с целью сделать свои еще лучшие идеи.
Просто государственники это паства привыкшая тупо исполнять приказы, вам не понять что такое разум, инициатива, самостоятельное решение, критический анализ. Поэтому вы наши попытки показать на успехи буржуев и на проблемы России сразу считаете чем-то типа "обязательства повторить все как на Западе" )) А это не так.
Зачем повторять манеру игры бразильцев в футбол? Надо взять лучшее и творчески использовать, и тогда Германия выиграет в Бразилии со счетом 7-1.
6. Фактическое равноправие с Западом конечно требуйте, мы все только ЗА )) А вот свой сраный особый путь, привилегии и прочее дерьмо к которому вы привыкли, требовать под видом "равноправия" у Запада не надо. И не потому что мы так сказали, а потому что всё равно ничего не получите ))
Ваша геополитика никому кроме вас не нужна, и все ваши соседи давно на вас плюнули. Очень не хотелось бы чтобы при этом плевок попал и на нас, очень хочется придумать такое гос устройство при котором тот кто нагадил- тот и ОТВЕЧАЕТ за своё дерьмо.
А вы ушлики этакие, СРЁТЕ в наш ОБЩИЙ бюджет, тратите наши ресурсы на свои офшоры- вот такое "равное" право вам давать нельзя, а надо вырвать его у вас вместе с зубами, руками и ногами. И если Запад будет это делать, то надо радостно помочь ему вырвать вам ручонки. Бабло в офшорах всё равно потеряете, колосс все равно подломит свои глиняные ножки, а ВПК без развитой экономики всё равно вгонит вас в могилу.
Не грех такое ускорить, подтолкнуть. Хоть ресурсов меньше потратить успеете ))
7. Кстати с чего вы равняетесь на Флагманов западного мира? Вам бы сначала на второй эшелон поглядеть. Индия всякая, Бразилия, вот ваши первые примеры. Китай еще был примером выхода из отсталого средневековья в современный мир, но соревнование с ним вы уже полностью просрали.
Сделайте хоть немного нормального для страны, уже потом вякайте про флагманов.
8. При чем тут великодушие Запада или халатность? Ребята спокойно работают над вашей проблемой, вы стоите в планах по переработке мусора.
Ждите спокойно, всё вам будет, скоро вы сдохнете путем загрызания друг друга, правящие элиты порадуют нас очередной маленькой битвой пауков в банке, ну и будем строить нормальную страну.
Современный мир ускоряется, усложняется,
Во-первых, отечественные неолиберальные радикалы плохо понимают в чём это состоит
Во первых вы не сказали ни чего такое эти "радикалы", ни в чем же "это" по вашему мнению состоит.
Вппрочем примитивное общество на стадии деградации даже в лице более менее продвинутых юзеров типа вас, всё равно неспособно выйти за рамки деградации. Уверен что вы ничего пояснить не сможете. Буду дальше именно это вам указывать, чтобы форумчане нагляднее видели что такое ДЕГРАДАЦИЯ:
Это непонимание проявляется в самой их приверженности к неолиберализму, чьё время прошло
Опять не сказал ни какое свойство "неолиберализма" имеется ввиду (были и "идеология", и "экономика" и даже какие-то "радикалы", про что это всё?) ни тем более нет даже попытки доказать что "время прошло". Деградация, че сказать.
По-крайней мере кризис 2008/9 гг. – граница, рубеж, от которой начался отсчёт новой эпохи
Что за кризис, в какой стране, что за руюеж, какая новая эпоха, что за набор букв? А ведь эти метафоры потом еще ДОКАЗЫВАТЬ надо а не только пояснить про что это было )) Деградация, че сказать.
Наступающая эпоха не лучше, а скорее хуже неолиберальной, но дело-то в том, что у неолиберализма элементарно силёнок маловато, что-то серьёзное этому противопоставить (не говоря уж о том, чтобы победить).
Что за новая эпоха которая будет хуже старой? Как такое вообще возможно? Почему "неолиберализм" стал чем-то одушевленным и должен чему-то (опять неназванному хихи) противостоять а не просто взаимодействовать например, создавая некую новую реальность если уж такие философские идеи пошли?
И зачем вообще старые идеи должны именно "побеждать", если можно взять из всех идей лучшее и спокойно строить что-то новое ))
Этот вариант всегда в мире был основным, но очередной гуру его даже не видит... Деградация, че сказать.
Вот задача, которую нужно срочно решать, а не считать всерьёз детскую игрушку под названием Economics щитом, мечом, гарантом безопасности, благополучия и процветания, панацеей от всего.
Во как! Предложено жить без экономики чтоли? Перейти на натуральное хозяйство чтоли? Производить только те товары и услуги которые нужны только таким как вы ушликам чтоли? Или будет Великий Вождь который скажет что имеем право делать во благо Вождя и его Тренера, ну и во благо детишек ихних канешна ну как иначе, а вот всё остальное запретят?
Предлагаете выкинуть БАЗИС, оставив надстройку )) Вот это деградация, вот это размах!
В указанный вами период в ослабленной, разваливающейся стране уходил только НиколайII. Как раз по описанному мной сценарию. Когда Россия была сильной державой сценарий был другой - Павел I, АлександрII.
Вот, кстати говоря, к вопросу о том, что всё определяет экономика. Если сравнивать Россию времён Н-II, А-II, П-I , то в чьё правление экономический, научный, военный, культурный ит.д. потенциал был максимальный? Вопрос риторический. И тем не менее... Значит дело в чём-то другом, не это имеет решающее значение, несмотря на всю колоссальную важность всего этого
1. Что за бред радостно процитирован про "сильную державу", если я прямо приводил примеры и восстания декабристов, и поражения в Крымской войне (пришлось даже сломать государство нахрен, отменив крепостное право) и в прочих войнах (японская и первая мировая)? Почему явное дерьмо которое получил в наследство Николай, вдруг названо сильной державой и представлено как заслуга Александра-2?
А тот факт что к концу 18 века в России явно шло развитие капитализма, это типа не считается, это типа не "сила" государства )) Во всем мире ТОЛЬКО это и есть сила, а вот у нас это типа слабость, и типа ваще экономику учитывать не надо )) Прикольная логика.
И как вообще способ "ухода" ГЫГЫ этого Александра-2 может быть примером в такой теме? Как и пример Павла-1 тоже какой-то страшноватый для "ухода". Я вот уверен что наш Вождь не согласится с подобными способами ))
Че сказать, деградация видна у многих... Утрата логики, утрата смысла простенького текста...
2. Что за бред по "риторический вопрос"? Даже слово "потенциал" неверно понимаете, а еще изображаете из себя "задавателя риторических вопросов" )) Конечно максимальный потенциал был в момент краха 1917 года, и этот потенциал реализовался в создание СССР.
Не зря потом много десятков лет сравнивали "достижения страны" именно с уровнем 1913 года. Можно конечно спорить, но именно 1913г является общепризнанным максимумом, и если трындите что-то иное то хотя бы НЕМНОГО доказывайте а не изображайте очевидность.
Деградация, че сказать.
3. Опять изображает существование чего-то "особого" и типа "колоссально важного", и опять не говорит что это такое )) Видимо особый путь ведущий к одобрению грабежей и бедности граждан ради геополитики на которой наживаются чиновники. Деградация, че сказать.
Во-вторых, приходит на ум такая карикатурная аллегория. Работает мощнейший суперкомпьютер весь из себя навороченный, квантовые вычисления, все дела... Но электроэнергия для него вырабатывается с помощью ручного труда миллиарда людей, состоящего из нищих китайцев и индийцев.
Они там в результате от этого загибаются и умирают десятками миллионов, а их как мусор мётлами отметают в сторонку, расчищая место для таких же как они новых поступающих партий работников.ВЕРНО! Но почему вы видите что-то плохое в этом? Миллионы людей получают работу, которая добровольна! Могут не работать, могут дальше копаться в грядках с рисом- а могут выучить детей и стать частью мировой конкуренции. Никого не принуждают, договора добровольные, шансов на развитие и на выживание больше стало, в чем проблему видите?
Были сельские страны. стали развивать промышленность. Конечно впереди идут те, кто первыми совершил капиталистическую революцию, это нормально. Конечно те кто обладает прорывными технологиями, подают пример. Конечно к передовым странам именно подстраиваются отсталые.
Конечно наглые уроды которые НЕ РАВНЫ передовым странам но хотят вякать наравне с фаворитами- всегда обламываются. Что не так?
При этому тупиц никто не убивает, не завоевывает, а спокойно сотрудничает покупая те услуги и товары которые способны делать тупицы, и обменивая их на современные зеркальца. Ну а как еще обмениваться с дикарями? Что опять не так?
Кто-то нанимался бесплатно делать благие дела для нищих индийцев и китайцев? Кто-то принуждает их работать на производстве энергии для компьютера чтоли? Они вам пожаловались на эксплуатацию чтоли? Вы выиграли суд обвинив хозяев компьютера в смерти нищих из далеких стран? И где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Вопщем опять пропаганда без капли рассуждений. Деградация, че сказать.
хочется остановить прогресс, в который мы не вписываемся,
Или он в нас.
Как пел ваш знаменитый единомышленник: «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он...» ©«Остановись, прогресс, ты прекрасен!» © (это уже другой знаменитый автор).
Скажите мне, пожалуйста, Вы не знаете почему с некоторых, довольно давних, пор весь прогресс ушёл в русло компьютерной сферы, орудий убийства, тотальных слежки, контроля и управления? А в прочим осиротевшим от него областям просто иногда, нерегулярно отщипывает жалкие суммы алиментов.
Потому что прогресс РАВЕН понятию "улучшение контроля среды обитания человека". Если нет улучшения контроля над средой обитания, то нет прогресса.
И опять вы не называете что за какие-то "осиротевшие" хихи области не относятся к контролю и управлению )) Деградация, че сказать.
отсюда такое маниакальное желание хвататься за некие традиционные ценности, которые и назвать-то толком не в состоянии. Просто мы с вами отдаём предпочтение разным традициям.
опять не назвал КАКИМ таким традициям )) наверняка речь про какие-нить традиции рабства или просто выполнения приказов тупых командиров и Вождей ))
Вы тоже маниакально хватаетесь за старые, уходящие традиции, только за иные, чем мы. А то, что наши ценности для вас непостижимы – это ваши проблемы. Просто вам горизонт понимания наших загораживают избранные вами.
и опять не назвал какие такие "старые уходящие традиции" он приписал либерализму, и какие такие "ценности" якобы имеются у противников либерализма снова не сказал )) Прикольный перец )) Достойный продолжатель дела Безумного Ивана который одной рукой прямо за отъем собственности а другой рукой якобы против грабежей и бедности )) И оба такие думают что если прямо не признаваться в своих преступных идеях, то типа никто не догадается про какие "ценности и традиции" идет речь ))
Но как уверенно вещает про "горизонт понимания", без попытки доказывать.. .Деградация, че сказать.
Что интересно, славянофилы XIX в., прекрасно сочетали в себе и те и другие традиции, просто ставя их в определённом порядке иерархии ценностей.
опять не сказал про что речь )) Деградация, че сказать.
Да еще и славянофилов каких-то выдумал, опять не сказав чего они такое хорошее славянам НА ДЕЛЕ РЕАЛЬНО сделали )) Наверняка окажется что это просто те, кто бормочет много красивых слов про великую Русь, а при этом людишек призывает потерпеть пока гос власть их грабит, ибо таков ОСОБЫЙ ПУТЬ!
По крайней мере других славянофилов в истории не существовало ))
И разбирались, понимали западную традицию лучше, чем «западники». Непосредственно лично общались с гениями немецкой классической философии, например, с теми же Гегелем и Шеллингом (на их родном языке, естественно), выясняя и уточняя нюансы их учения непосредственно у них самих.
и че? ну пусть ваши оппоненты это западники, дык мы же постоянно спрашиваем вас чтобы вы хоть че-нить нам пояснили. Скажите прямо если не ссыте, что за ценности и традиции, что за особый путь, что будет вместо гадкой экономики, как будем развивать ВПК без свободы информации?
Я вон целую тему для этого создал, но что-то не хочет лояльное к гос власти форумское большинство выбрать вариант- либо нужна свобода информации для развития современного ВПК, либо не нужна? Простенький ведь вопрос )) Сможете ответить?
И мы радостно будем ваши ответы изучать, обсуждать, общаться с вашим гением. Да вот только молчит как партизан этот непризнанный гений внутри вашей головы, не говорит какие такие традиции защищать надо. Значит гадость опять замышляете, понято с вами всё.
Опасная гадкая деградация, ужос.
(Sorques @ 31.08.2016 - время: 18:38)
Она не появится до тех пор, пока среди элит не наступит разногласия и не начнется борьба за власть.. мы всё это уже проходили. Ну не работает у нас это в конструктивном ключе. Яркая иллюстрация – битва на р. Калке. Думаю, что не только у нас, а везде побеждает не один из конкурентов, а тот, кто способен оказаться вне конкуренции (подмяв под себя остальных). А вы, мелюзга, пожалуйста, конкурируйте потом меж собой сколько угодно, меня даже позабавит поиграться вами в конкуренцию как в настольную игру.
ВЕРНО! В борьбе за власть "конкуренция" действительно не имеет положительных свойств. Ибо должностная иерархия это АНТИ-конкурентное устройство, оно ограничивает конкуренцию. А нормальное государство нужно для ЗАЩИТЫ конкуренции.
Если бы вы знали что такое "неолиберализм" то знали бы и про защиту конкуренции, и не писали бы про борьбу за власть в элите.
Борьба за должность Главаря Банды- это отрицательный отбор, а конкуренция направлена на победу лучших для всего общества, а не лучших для властной Банды.
Поэтому и важна экономика которую вы пытаетесь убрать из рассмотрения так как убогое примитивное государственное образование "Россия" проигрывает экономическую конкуренцию. А именно такая конкуренция и важна, именно она дает возможность поощрять тех предпринимателей которые вносят наибольший вклад в общественный продукт, которые приносят пользу ВСЕМУ обществу.
А государственники и вы лично, вместо честной оценки такой конкуренции, обсуждаете возможность подменить понятие свободного рынка, подменить право граждан самим выбирать полезные товары. Начинаете вякать про то что надо производить некие важные именно для "особого пути" товары- ведь нормальные товары вы делать неспособны. Но при этом все равно хотите жить "на равных" с фаворитами которые выиграли конкуренцию ))
Деградация плюс наглое беззаконие, че сказать.
Элита СССР кашу с переменами заварила с единственной целью – узаконить свою собственность, сделав её частной.
совершенно верно. Вот такие вы традиции и защищаете, вот такую гос власть и призываете считать "нашей". Вот такое дерьмо вместо современной конкурентной экономики призываете терпеть и даже строить, усиливать дерьмо предлагаете.
Вот и вычислили ваши традиции и ваш особый путь- помогать гос власти узаконить награбленное!
Валя2
Акула пера
9/4/2016, 7:20:09 PM
(Sinnerbi @ 04.09.2016 - время: 15:30)
(de loin @ 04.09.2016 - время: 14:31)
а мне вторая личность внутри вашей головы пишет ровно обратное )) Пишет что во время Николая ничего хорошего не было, никакой важности в экономике и в финансах не бывает, а важность вовсе даже в чем-то другом...
Какая-то тама сильная великодержавка чтоли у вас в голове недавно еще была, а вот развитие экономики вы называли "ослабленной разваливающейся" страной ))
В указанный вами период в ослабленной, разваливающейся стране уходил только НиколайII. Как раз по описанному мной сценарию. Когда Россия была сильной державой сценарий был другой - Павел I, АлександрII.
ВОТ )) Помните ваши слова?
Так что сильная Россия типа была задолго до 1913 года )) Когда признаков развития капитализма особе не имелось, зато было прекрасное полезное и "сильное" крепостное право.
А уж как замечательно и полезно ушли с должности указанные вами Павел-1 и Александр-2, ну просто примеры для "сильной" гос власти, да ведь?
(de loin @ 04.09.2016 - время: 14:31)
Вот, кстати говоря, к вопросу о том, что всё определяет экономика. Если сравнивать Россию времён Н-II, А-II, П-I , то в чьё правление экономический, научный, военный, культурный ит.д. потенциал был максимальный? Вопрос риторический. И тем не менее... Значит дело в чём-то другом, не это имеет решающее значение, несмотря на всю колоссальную важность всего этого.
Французский экономист Эдмонд Тери «Экономическое преобразование России»:"Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении.....Нет нужды добавлять, что ни один народ в Европе не может похвастаться подобными результатами.»
При таком росте экономики результат революция и провал из которого окончательно вышли на уровень 1913г только в 60х.
а мне вторая личность внутри вашей головы пишет ровно обратное )) Пишет что во время Николая ничего хорошего не было, никакой важности в экономике и в финансах не бывает, а важность вовсе даже в чем-то другом...
Какая-то тама сильная великодержавка чтоли у вас в голове недавно еще была, а вот развитие экономики вы называли "ослабленной разваливающейся" страной ))
В указанный вами период в ослабленной, разваливающейся стране уходил только НиколайII. Как раз по описанному мной сценарию. Когда Россия была сильной державой сценарий был другой - Павел I, АлександрII.
ВОТ )) Помните ваши слова?
Так что сильная Россия типа была задолго до 1913 года )) Когда признаков развития капитализма особе не имелось, зато было прекрасное полезное и "сильное" крепостное право.
А уж как замечательно и полезно ушли с должности указанные вами Павел-1 и Александр-2, ну просто примеры для "сильной" гос власти, да ведь?