Мягкая Сила
1. Да, хорошо знаю что это
10
2. Нет, не знаю, незнаком(а) с этим термином
2
3. Слышал(а), но не знаю что это
1
4. Примерно представляю, догадываюсь
4
5. Свой ответ
0
Всего голосов: 17
de loin
Грандмастер
9/28/2017, 2:53:15 PM
Вопреки обыкновению не буду занимать большую площадь старт-постом. Для начала давайте выясним насколько народ здесь знаком с этим термином – Мягкая Сила (Soft Power). Что это такое и как работаает, для чего используется? Каков эффект применения? Такие имена как Джозеф Най (Joseph Nye), Джин Шарп (Gene Sharp) кому-нибудь о чём-то говорят?
Не сочтите эти вопросы странными, просто насколько можно судить по обсуждениям, которые часто носят какой-то характер ретро (если не вообще антикварный), можно подумать, что кроме «жареных фактов» из новостных лент, процессы современности большинством то ли ещё не осмыслены, то ли вообще не знакомы, то ли они делают вид, что это так?
Так вот давайте посмотрим кому что известно о такой популярной и успешной технологии как «Мягкая Сила»? Можно здесь М.С. для краткости. Сперва слово вам, форумчане.
Не сочтите эти вопросы странными, просто насколько можно судить по обсуждениям, которые часто носят какой-то характер ретро (если не вообще антикварный), можно подумать, что кроме «жареных фактов» из новостных лент, процессы современности большинством то ли ещё не осмыслены, то ли вообще не знакомы, то ли они делают вид, что это так?
Так вот давайте посмотрим кому что известно о такой популярной и успешной технологии как «Мягкая Сила»? Можно здесь М.С. для краткости. Сперва слово вам, форумчане.
Валя2
Акула пера
9/28/2017, 3:59:26 PM
Вечный вопрос- "в чем сила, брат?" ))
Общее определение касается идеи о том, что вместо прямого принуждения и насилия должно быть договорное сотрудничество, когда обе стороны получают выгоду и добровольно берут на себя обязательство для обеспечения (в идеале- для гарантированности) получения предмета договора.
Собственно любой коллектив должен пользоваться этой "мягкой силой", типа- или помогаем друг другу или пинок под зад. Отличие от "грубой силы" хихи в том что пинок под зад дают хорошие плохим, а не сильные слабым ))
На деле конечно начинаются софизмы, игра словами, всякая чушь про несовершенство прав человека (видимо прямой имперский грабеж многим ушлым агитаторам милее, но они вынуждены его маскировать словоблудием и увиливанием от сравнения), про неолиберализм, про гадкую политику США которая старается сочетать и хорошую "мягкую силу" и плохую "просто силу" )))
Ну вопщем все то чем автор занимается на этом форуме во всех темах )) никак не может поверить что его пропаганда сразу всем видна ))
Для проверки моих слов как обычно предлагаю тест- даю 100% прогноз что автор не будет сравнивать разные виды "силы", не будет сравнивать "наличие и отсутствие либерализма", не будет сравнивать "нападение и самооборону", не будет сравнивать "наказание за невыполненный договор и внедоговорное принуждение" ))
Это у автора типа всё одно и тоже, как у Феофилакта который считает что оружия для самообороны не бывает ибо всё оно нужно для убийства )) Ловко увиливаем от сравнения убийства законного и незаконного, и льем потоки пропаганды ))
Со сравнением "силы" и "мягкой силы" уверен также будет ))
Общее определение касается идеи о том, что вместо прямого принуждения и насилия должно быть договорное сотрудничество, когда обе стороны получают выгоду и добровольно берут на себя обязательство для обеспечения (в идеале- для гарантированности) получения предмета договора.
Собственно любой коллектив должен пользоваться этой "мягкой силой", типа- или помогаем друг другу или пинок под зад. Отличие от "грубой силы" хихи в том что пинок под зад дают хорошие плохим, а не сильные слабым ))
На деле конечно начинаются софизмы, игра словами, всякая чушь про несовершенство прав человека (видимо прямой имперский грабеж многим ушлым агитаторам милее, но они вынуждены его маскировать словоблудием и увиливанием от сравнения), про неолиберализм, про гадкую политику США которая старается сочетать и хорошую "мягкую силу" и плохую "просто силу" )))
Ну вопщем все то чем автор занимается на этом форуме во всех темах )) никак не может поверить что его пропаганда сразу всем видна ))
Для проверки моих слов как обычно предлагаю тест- даю 100% прогноз что автор не будет сравнивать разные виды "силы", не будет сравнивать "наличие и отсутствие либерализма", не будет сравнивать "нападение и самооборону", не будет сравнивать "наказание за невыполненный договор и внедоговорное принуждение" ))
Это у автора типа всё одно и тоже, как у Феофилакта который считает что оружия для самообороны не бывает ибо всё оно нужно для убийства )) Ловко увиливаем от сравнения убийства законного и незаконного, и льем потоки пропаганды ))
Со сравнением "силы" и "мягкой силы" уверен также будет ))
Xрюндель
Акула пера
9/29/2017, 1:41:46 PM
(de loin @ 28-09-2017 - 12:53)
Не пойму, в чем смысл темы.
Топикстартер хочет выяснить, что означает термин "мягкая сила"?
Ну, для начала мог бы и в Википедии поглядеть.
Так вот давайте посмотрим кому что известно о такой популярной и успешной технологии как «Мягкая Сила»? Можно здесь М.С. для краткости. Сперва слово вам, форумчане.
Не пойму, в чем смысл темы.
Топикстартер хочет выяснить, что означает термин "мягкая сила"?
Ну, для начала мог бы и в Википедии поглядеть.
Валя2
Акула пера
9/29/2017, 2:56:09 PM
автор как обычно прощупывает почву для агитации и морализаторства )) ищет пробелы в знаниях, и мечтает нас слегка позомбировать ))
Xрюндель
Акула пера
9/29/2017, 3:48:45 PM
(Victor665 @ 29-09-2017 - 12:56)
Не очень подходящая почва для прокремлевского зомбирования.
Поскольку мягкая сила это как раз то, чего у России сегодня практически нет.
автор как обычно прощупывает почву для агитации и морализаторства )) ищет пробелы в знаниях, и мечтает нас слегка позомбировать ))
Не очень подходящая почва для прокремлевского зомбирования.
Поскольку мягкая сила это как раз то, чего у России сегодня практически нет.
Юлий Северенко
Удален 9/29/2017, 5:52:38 PM
(Xрюндель @ 29-09-2017 - 13:48)
У России нынче уже нет и жесткой силы.
Одни понты остались.
И все меньше тех, кого они интересуют
мягкая сила это как раз то, чего у России сегодня практически нет.
У России нынче уже нет и жесткой силы.
Одни понты остались.
И все меньше тех, кого они интересуют
yellowfox
Акула пера
9/29/2017, 10:06:14 PM
(Юлий Северенко @ 29-09-2017 - 14:52)
(Xрюндель @ 29-09-2017 - 13:48)
У России нынче уже нет и жесткой силы.
У Украины она есть? У России кто проверял?
(Xрюндель @ 29-09-2017 - 13:48)
мягкая сила это как раз то, чего у России сегодня практически нет.
У России нынче уже нет и жесткой силы.
Одни понты остались.
И все меньше тех, кого они интересуют
У России нынче уже нет и жесткой силы.
У Украины она есть? У России кто проверял?
Юлий Северенко
Удален 9/29/2017, 10:09:17 PM
(yellowfox @ 29-09-2017 - 20:06)
Подскажите, для чего вы почти в каждый свой пост к месту и не к месту вплетаете Украину?
У вас "антиукраинский" зуд?
Вы Украинофоб?
У Украины она есть?
Подскажите, для чего вы почти в каждый свой пост к месту и не к месту вплетаете Украину?
У вас "антиукраинский" зуд?
Вы Украинофоб?
yellowfox
Акула пера
9/29/2017, 10:47:01 PM
(Юлий Северенко @ 29-09-2017 - 19:09)
(yellowfox @ 29-09-2017 - 20:06)
У меня-нет. Это у вас антироссийский зуд. В отместку будет антиукраинский.
(yellowfox @ 29-09-2017 - 20:06)
У Украины она есть?
Подскажите, для чего вы почти в каждый свой пост к месту и не к месту вплетаете Украину?
У вас "антиукраинский" зуд?
Вы Украинофоб?
У меня-нет. Это у вас антироссийский зуд. В отместку будет антиукраинский.
Macek
Акула пера
9/29/2017, 11:04:00 PM
Господа не забываем мусульманскую пословицу про Запад :"Собака лает.а караван идет себе". Пусть лает,укусить то боязно.караван то большой.может и ногой в морду получить.потому на неё внимание не стоит обращать,сама сдохнет со временем.Жратва то мимо пройдет.Все понимают аллегорию?
de loin
Грандмастер
9/30/2017, 7:07:11 PM
Да, негусто. Похоже мои наблюдения и предположения оказались небезосновательны. Что, кстати говоря, лишний раз демонстрирует один из аспектов применения «мягкой силы», в частности, концентрировать внимание общества-мишени на одном, при этом скрывая, уводя в тень другое.
Главный смысл М.С. заключается в способности влиять на поведение людей, опосредованно заставляя их делать то, что в ином случае они никогда не сделали бы. И это основывается не только на убеждении, уговаривании или способности подвигнуть людей сделать что-либо при помощи аргументов, но и на вещах, продуцирующих её привлекательность. Достичь этого, по мнению Джозефа Ная, возможно, используя «власть информации и образов», власть смыслов. В свою очередь, создание «привлекательности» невозможно без лингвистического конструирования, без интерпретации реальности — манипуляции, без акцентирования внимания на взаимно противоположных оценочных суждениях (типа: добро―зло, свобода―рабство, демократия―диктатура и т.д.). Причём именно создатели и проводники «мягкой силы» определяют, что есть «хорошо» или «справедливо», какая страна становится изгоем или образцом демократической трансформации, подвигая тем самым остальных участников политического процесса соглашаться с этой интерпретацией в обмен на поддержку со стороны субъекта М.С. Например, США, используя инструменты М.С., наркотеррористическое образование «Республика Косово» определяют как развивающуюся демократию, а наследника одной из древнейших цивилизаций мира — Иран — страной-изгоем.
(Macek @ 29-09-2017 - 21:04)
Господа не забываем мусульманскую пословицу
И уместно вспомнить здесь древнюю мудрость: хочешь победить врага – воспитай его детей.
Главный смысл М.С. заключается в способности влиять на поведение людей, опосредованно заставляя их делать то, что в ином случае они никогда не сделали бы. И это основывается не только на убеждении, уговаривании или способности подвигнуть людей сделать что-либо при помощи аргументов, но и на вещах, продуцирующих её привлекательность. Достичь этого, по мнению Джозефа Ная, возможно, используя «власть информации и образов», власть смыслов. В свою очередь, создание «привлекательности» невозможно без лингвистического конструирования, без интерпретации реальности — манипуляции, без акцентирования внимания на взаимно противоположных оценочных суждениях (типа: добро―зло, свобода―рабство, демократия―диктатура и т.д.). Причём именно создатели и проводники «мягкой силы» определяют, что есть «хорошо» или «справедливо», какая страна становится изгоем или образцом демократической трансформации, подвигая тем самым остальных участников политического процесса соглашаться с этой интерпретацией в обмен на поддержку со стороны субъекта М.С. Например, США, используя инструменты М.С., наркотеррористическое образование «Республика Косово» определяют как развивающуюся демократию, а наследника одной из древнейших цивилизаций мира — Иран — страной-изгоем.
(Macek @ 29-09-2017 - 21:04)
Господа не забываем мусульманскую пословицу
И уместно вспомнить здесь древнюю мудрость: хочешь победить врага – воспитай его детей.
GrasSnak
Специалист
11/2/2017, 1:18:36 PM
Мягкая сила в политике - это уговоры или подкуп, а вот когда она не помогает, то в страну приходит американский авианосец и дает "подарки" как в югославии
Xрюндель
Акула пера
11/2/2017, 2:13:40 PM
(de loin @ 30-09-2017 - 17:07)
Ну, допустим это так. Но при этом все развитые страны соглашаются с такими определениями.
Россия, в свою очередь, определяет политический режим на Украине как "фашистскую хунту, захватившую власть путем вооруженного переворота".
И ни одна из развитых стран не соглашается с таким определением.
Вот это и есть мягкая сила - заставить партнеров принять твою точку зрения без применения каких либо негативных мер и даже без угрозы применения этих мер.
США может это сделать, а Россия нет.
Потому, что у США арсенал негативных для партнеров мер очень велик, а у России практически отсутствует.
Например, США, используя инструменты М.С., наркотеррористическое образование «Республика Косово» определяют как развивающуюся демократию, а наследника одной из древнейших цивилизаций мира — Иран — страной-изгоем.
Ну, допустим это так. Но при этом все развитые страны соглашаются с такими определениями.
Россия, в свою очередь, определяет политический режим на Украине как "фашистскую хунту, захватившую власть путем вооруженного переворота".
И ни одна из развитых стран не соглашается с таким определением.
Вот это и есть мягкая сила - заставить партнеров принять твою точку зрения без применения каких либо негативных мер и даже без угрозы применения этих мер.
США может это сделать, а Россия нет.
Потому, что у США арсенал негативных для партнеров мер очень велик, а у России практически отсутствует.
Sinnerbi
Акула пера
11/2/2017, 2:53:57 PM
(Xрюндель @ 02-11-2017 - 12:13)
Кац предлагает сдаться(С). Предлагаете не дергаться, а делать , что скажут? А что скажут? Вот что бы вы сделали на месте президента США с единственной страной в мире, которая способна уничтожить США силой оружия? Устроило бы вас если эта страна стала развиваться опережающими темпами в высокотехнологичных областях? В США до 50% всех инноваций финансируется ВПК. Почему у других должно быть по другому?Отсюда вопрос- как не допустить чтобы последние достижения НТП попали в боеголовки РФ? Почему бы не воспользоваться МС? Инвестировать только в сырьевые отрасли и все бросятся в них, забыв про всякие там заводы и НИИ. Замкнуть финансовую систему на мировых спекулянтов, чтобы средства вкладывались прежде всего в валютные спекуляции, а не реальный сектор экономики. Если что то все таки будет оставаться, то пусть напрямую складывают это всё в TN. При этом никаких угроз и нажимов. Просто надо сформировать соответствующую национальную "элиту", которая и будет проводником МС США в РФ. Глядя на это,сразу видно, что пресловутый план Даллеса просто советская ненаучная фантастика, которая уступает реальности по всем параметрам.
США может это сделать, а Россия нет.
Потому, что у США арсенал негативных для партнеров мер очень велик, а у России практически отсутствует.
Кац предлагает сдаться(С). Предлагаете не дергаться, а делать , что скажут? А что скажут? Вот что бы вы сделали на месте президента США с единственной страной в мире, которая способна уничтожить США силой оружия? Устроило бы вас если эта страна стала развиваться опережающими темпами в высокотехнологичных областях? В США до 50% всех инноваций финансируется ВПК. Почему у других должно быть по другому?Отсюда вопрос- как не допустить чтобы последние достижения НТП попали в боеголовки РФ? Почему бы не воспользоваться МС? Инвестировать только в сырьевые отрасли и все бросятся в них, забыв про всякие там заводы и НИИ. Замкнуть финансовую систему на мировых спекулянтов, чтобы средства вкладывались прежде всего в валютные спекуляции, а не реальный сектор экономики. Если что то все таки будет оставаться, то пусть напрямую складывают это всё в TN. При этом никаких угроз и нажимов. Просто надо сформировать соответствующую национальную "элиту", которая и будет проводником МС США в РФ. Глядя на это,сразу видно, что пресловутый план Даллеса просто советская ненаучная фантастика, которая уступает реальности по всем параметрам.
Xрюндель
Акула пера
11/2/2017, 3:28:30 PM
(Sinnerbi @ 02-11-2017 - 12:53)
Президента США это совершенно устроило, поскольку Китай так же является страной, способной уничтожить США силой ЯО. И Китай при этом развивается очень быстрыми темпами и как раз в высокотехнологичных областях.
Инвестировать только в сырьевые отрасли и все бросятся в них, забыв про всякие там заводы и НИИ.
Никто не может запретить бизнесменам инвестировать в те отрасли, которые выгодны.
Но зато можно посадить во главе России своего человечка, который создаст невыносимый инвестиционный климат в стране. И задача решена - никаких инвестиций не будет.
Но вы уверены, что президента России назначают в США?
Вот что бы вы сделали на месте президента США с единственной страной в мире, которая способна уничтожить США силой оружия? Устроило бы вас если эта страна стала развиваться опережающими темпами в высокотехнологичных областях?
Президента США это совершенно устроило, поскольку Китай так же является страной, способной уничтожить США силой ЯО. И Китай при этом развивается очень быстрыми темпами и как раз в высокотехнологичных областях.
Инвестировать только в сырьевые отрасли и все бросятся в них, забыв про всякие там заводы и НИИ.
Никто не может запретить бизнесменам инвестировать в те отрасли, которые выгодны.
Но зато можно посадить во главе России своего человечка, который создаст невыносимый инвестиционный климат в стране. И задача решена - никаких инвестиций не будет.
Но вы уверены, что президента России назначают в США?
de loin
Грандмастер
11/2/2017, 3:52:27 PM
(Xрюндель @ 02-11-2017 - 12:13)
(de loin @ 30-09-2017 - 17:07)
Например, США, используя инструменты М.С., наркотеррористическое образование «Республика Косово» определяют как развивающуюся демократию, а наследника одной из древнейших цивилизаций мира — Иран — страной-изгоем. Ну, допустим это так. Но при этом все развитые страны соглашаются с такими определениями.
Россия, в свою очередь, определяет политический режим на Украине как "фашистскую хунту, захватившую власть путем вооруженного переворота".
И ни одна из развитых стран не соглашается с таким определением.
Вот это и есть мягкая сила - заставить партнеров принять твою точку зрения без применения каких либо негативных мер и даже без угрозы применения этих мер.
США может это сделать, а Россия нет.
Потому, что у США арсенал негативных для партнеров мер очень велик, а у России практически отсутствует. Нет, ну тут вовсе не мягкая сила, на самом деле. Кстати, где тут пресловутая свобода и демократия, когда заставляют?
Вообще, я всё же надеялся, что кто-то поведёт речь ближе к делу.
Тогда ладно, кто-то например о международных образовательных программах может что-то рассказать? О сети ВУЗов на территориях иностранных государств? Как это дело работает?
(de loin @ 30-09-2017 - 17:07)
Например, США, используя инструменты М.С., наркотеррористическое образование «Республика Косово» определяют как развивающуюся демократию, а наследника одной из древнейших цивилизаций мира — Иран — страной-изгоем. Ну, допустим это так. Но при этом все развитые страны соглашаются с такими определениями.
Россия, в свою очередь, определяет политический режим на Украине как "фашистскую хунту, захватившую власть путем вооруженного переворота".
И ни одна из развитых стран не соглашается с таким определением.
Вот это и есть мягкая сила - заставить партнеров принять твою точку зрения без применения каких либо негативных мер и даже без угрозы применения этих мер.
США может это сделать, а Россия нет.
Потому, что у США арсенал негативных для партнеров мер очень велик, а у России практически отсутствует. Нет, ну тут вовсе не мягкая сила, на самом деле. Кстати, где тут пресловутая свобода и демократия, когда заставляют?
Вообще, я всё же надеялся, что кто-то поведёт речь ближе к делу.
Тогда ладно, кто-то например о международных образовательных программах может что-то рассказать? О сети ВУЗов на территориях иностранных государств? Как это дело работает?
de loin
Грандмастер
11/2/2017, 4:04:00 PM
(Xрюндель @ 02-11-2017 - 13:28)
Практика показывает, что кто-то всё же может. Например, другие бизнесмены, которые покруче.
Но вы уверены, что президента России назначают в США? А Вы уверены, что именно он пишет законы и их проводит?
Никто не может запретить бизнесменам инвестировать в те отрасли, которые выгодны.
Но зато можно посадить во главе России своего человечка, который создаст невыносимый инвестиционный климат в стране. И задача решена - никаких инвестиций не будет.
Практика показывает, что кто-то всё же может. Например, другие бизнесмены, которые покруче.
Но вы уверены, что президента России назначают в США? А Вы уверены, что именно он пишет законы и их проводит?
Xрюндель
Акула пера
11/2/2017, 4:44:41 PM
(de loin @ 02-11-2017 - 13:52)
Именно ЭТО и называется мягкой силой.
Вероятно, вы себе что то другое на эту тему вообразили и ждете, пока кто то угадает, что именно вы себе вообразили.
Кстати, где тут пресловутая свобода и демократия, когда заставляют?
Именно ЭТО и есть свобода. Вам ничем не угрожают на прямую, вы вроде бы добровольно делаете то, что отв вас ждут.
Свобода - это есть осознанная необходимость. ©
Это как раз именно этот случай, прекрасная иллюстрация.
Как это дело работает?
Как это работает, хорошо было видно на примере деятельности Фетхуллаха Гюлена в Турции, когда сам Гюлен был в вынужденной эмиграции.
Но мягкую силу Гюлена жестко осадили совсем не мягкой силой...))
Нет, ну тут вовсе не мягкая сила, на самом деле.
Вообще, я всё же надеялся, что кто-то поведёт речь ближе к делу.
Именно ЭТО и называется мягкой силой.
Вероятно, вы себе что то другое на эту тему вообразили и ждете, пока кто то угадает, что именно вы себе вообразили.
Кстати, где тут пресловутая свобода и демократия, когда заставляют?
Именно ЭТО и есть свобода. Вам ничем не угрожают на прямую, вы вроде бы добровольно делаете то, что отв вас ждут.
Свобода - это есть осознанная необходимость. ©
Это как раз именно этот случай, прекрасная иллюстрация.
Как это дело работает?
Как это работает, хорошо было видно на примере деятельности Фетхуллаха Гюлена в Турции, когда сам Гюлен был в вынужденной эмиграции.
Но мягкую силу Гюлена жестко осадили совсем не мягкой силой...))
Xрюндель
Акула пера
11/2/2017, 4:48:07 PM
(de loin @ 02-11-2017 - 14:04)
Практика показывает, что если вы не суетесь в отрасли, которые являются областью интересов "элитки", то инвестируйте себе, сколько душе угодно.
Постройте, к примеру, кожевенный завод.
Или фабрику по производству мелованной бумаги.
Нарасхват будет продукция.
А Вы уверены, что именно он пишет законы и их проводит?
Судя по вопросу, вы полагаете, что российский президент - безвольная марионетка.
Практика показывает, что кто-то всё же может. Например, другие бизнесмены, которые покруче.
Практика показывает, что если вы не суетесь в отрасли, которые являются областью интересов "элитки", то инвестируйте себе, сколько душе угодно.
Постройте, к примеру, кожевенный завод.
Или фабрику по производству мелованной бумаги.
Нарасхват будет продукция.
А Вы уверены, что именно он пишет законы и их проводит?
Судя по вопросу, вы полагаете, что российский президент - безвольная марионетка.
Sinnerbi
Акула пера
11/2/2017, 6:55:42 PM
(Xрюндель @ 02-11-2017 - 13:28)
Хрю, сейчас вы опять начнете бодро и напористо писать о военных аспектах темы. Это не ваш конек. Просто изучите вопрос с элементами ядерной триады Китая и РФ. Всё упирается в возможности ПРО США. Гарантированно пройти ее китайские ядерные силы не смогут, а российские пока без проблем.
Никто не может запретить бизнесменам инвестировать в те отрасли, которые выгодны
Пардон, а что такое санкции тогда!?!?
Президента США это совершенно устроило, поскольку Китай так же является страной, способной уничтожить США силой ЯО. И Китай при этом развивается очень быстрыми темпами и как раз в высокотехнологичных областях.
Хрю, сейчас вы опять начнете бодро и напористо писать о военных аспектах темы. Это не ваш конек. Просто изучите вопрос с элементами ядерной триады Китая и РФ. Всё упирается в возможности ПРО США. Гарантированно пройти ее китайские ядерные силы не смогут, а российские пока без проблем.
Никто не может запретить бизнесменам инвестировать в те отрасли, которые выгодны
Пардон, а что такое санкции тогда!?!?