МС-21Полетел. Ура!!!

(avp @ 29-05-2017 - 18:11)
(Victor665 @ 29-05-2017 - 00:53)
(Безумный Иван @ 29-05-2017 - 00:42)
Примерно так рассуждают свиньи в хлеву. примерно так воняет свиное дерьмо. Одна картина лучше тысячи слов:

Классная картинка! Аккурат - в тему. Особенно понравился - зомбоящик перед корытом. Хрю, то есть - браво!

(efv @ 29-05-2017 - 16:50)
(Victor665 @ 29-05-2017 - 00:38)
Всем плевать на любой разовый хвалебный жест, и даже на "серийное производство убогого дерьма" как в СССР- тоже всем плевать!
Предприятие выпускающее эти МС-21 должно быть прибыльным, для начала. А прибыль он должна получать не за счет бюджета и не за счет гос корпораций, а на свободном честном законном конкурентном рынке- причем это тоже только для начала )) А давайте попробуем пройти по Вашей логике. Первое - предприятие должно быть прибыльным. Как Вы себе это представляете на первых порах? Чтобы быть прибыльным, нужно уже иметь свою нишу, большое серийное производство в десятки и сотни самолетов в год и развитую сеть обслуживания. Откуда нашим частникам взять такие деньжищи на постройку самолетов? Давайте по шагам, как Вы себе всё это представляете.
уже много раз говорил как это себе представляю.
вы кстати тоже говорили как- типа НАДО ФАНТИКИ ПЕЧАТАТЬ и чтобы весь мир их принимал ))
На этом все подобные дискуссии с вами зкончены, сидим ждем когда ваша власть сделает ткую же валюту как США, ведь это так легко ))

ЗЫ- а прибыльность нужна не для "начала" проекта как вы мне бредово приписали, а для начала хвастливой пропаганды ))

Вот когда сделаете предприятие нормальное в среде таких же предприятий, тогда и будете про достижения говорить.
А пока этот самолет как и любое изобретение в неправовом государстве, будет использовано только во вред стране, людям.

Совершенно неважно что батька Махно придумал тачанку и помог пулеметами в Крыму, главное что страна благодаря этому в полное говно превратилась.
да это было неизбежно, да сейчас без гос корпораций не будет ни самолета ни футбола ни больниц, но это ненормально и кончится очень плохо, тут нечем хвастать, тут нет полезных достижений.

Горазд полезнее было бы заняться созданием конкуренции и прекращением засилья гос корпораций, пусть даже некоторое время не будет футбола, а самолет появится чуть позже.
Зато он работать будет и пользу приносить!

(Безумный Иван @ 29-05-2017 - 21:02)
(Misha56 @ 29-05-2017 - 20:53)
Вы это серьёзно?
Серьёзно считаете что без разветвлённой системы сервиса и поставки запчастей, кто то будет покупать такое сложное оборудование как самолёт? Ну, если самолет создан, какие проблемы с поставкой запчастей? Не думаю что технология изготовления запчастей чем-то отличается от технологии изготовления самолета.
вы просто не понимаете что такое предприятие, договор, поставка запчастей и СРОК поставки.

Сотня фирм может работать на таком проекте, разово собрать с помощью ручного управления государством можно многое, но потом самолеты будут падать.
КАК В СССР.

(Victor665 @ 29-05-2017 - 22:11)
Сотня фирм может работать на таком проекте, разово собрать с помощью ручного управления государством можно многое, но потом самолеты будут падать.
КАК В СССР.Victor665!
Вы знаете, сколько было потеряно 737-х боингов, и в какой стране их было потеряно всего более?
Неплохо что-то знать, прежде чем писать про то, что "самолеты будут падать КАК В СССР".

(Безумный Иван @ 29-05-2017 - 21:02)
(Misha56 @ 29-05-2017 - 20:53)
Вы это серьёзно?
Серьёзно считаете что без разветвлённой системы сервиса и поставки запчастей, кто то будет покупать такое сложное оборудование как самолёт? Ну, если самолет создан, какие проблемы с поставкой запчастей? Не думаю что технология изготовления запчастей чем-то отличается от технологии изготовления самолета.
В свой время в СССР были проблемы с запчастями ко всему.
Почему?
Да просто были проблемы с планированием и логистикой.
Когда я сдаю в США машину в ремонт, мастерская не имеет ни каких запчастей кроме наиболее распространённых прокладок, свечей, лампочек и тормозных колодок.
Нужные запчасти будут доставлены им в течении короткого времени, обычно до 30 минут.
Хотя бывает в течении суток если везти с другого конца штата, или до двух суток если везти надо из Японии и дело в пятницу.
Это логистика.
Если требуются, могу отвезти машину к дилеру, до ближайшего всегда не более 100 миль, может где есть больше но я не видел.
Это сервисная сеть.
Знаю парня он работает на фирме торгующей индийскими тракторами Махиндра
В нашем штате, три дилерских.
Они гарнируют прибытие механика в течении 24 часов с момента заявки.
Это сервис.
Если что то подобное будет создано, тогда можно говорить о том что МС-21, конкурент Боингу и Аэробасу и т.д.
Если нет то нет.

(Misha56 @ 29-05-2017 - 22:31)
Это сервис.
Если что то подобное будет создано, тогда можно говорить о том что МС-21, конкурент Боингу и Аэробасу и т.д.
Если нет то нет.Misha56!
Была катастрофа Эрбаса (не помню город). Погиб на ВПП. Насколько помню, была проблема с системой управления реверсом тяги двигателя. Насколько помню, на замену отводилось какое-то время. Т.е. выявлено, что система работает не во всем штатно, надо менять. Т.е. самолет может совершить еще несколько полетов, после чего система должна быть заменена. Так эту систему перебросили с одного крыла на другое. Заменили? Заменили.
Еще раз: реальная жизнь отличается от того, что пишут Фишер, Дорнбуш и Шмалензи.

(z011 @ 29-05-2017 - 22:31)
(Victor665 @ 29-05-2017 - 22:11)
Сотня фирм может работать на таком проекте, разово собрать с помощью ручного управления государством можно многое, но потом самолеты будут падать.
КАК В СССР.Victor665!
Вы знаете, сколько было потеряно 737-х боингов, и в какой стране их было потеряно всего более?
1. ну вы же не знаете )) иначе бы написали ))
2. а зачем это знать, ведь надо совсем другие параметры рассматривать а не просто число аварий. Соотношения надо всякие, сравнения- то чего больше всего не любят демагоги ))


Неплохо что-то знать, прежде чем писать про то, что "самолеты будут падать КАК В СССР".
жаль что вы ниче не знаете... иначе бы написали хоть что-нить )) На флуд лень жаловаться, просто поржу.

(Victor665 @ 29-05-2017 - 23:13)
(z011 @ 29-05-2017 - 22:31)
Неплохо что-то знать, прежде чем писать про то, что "самолеты будут падать КАК В СССР".жаль что вы ниче не знаете... иначе бы написали хоть что-нить )) На флуд лень жаловаться, просто поржу.Victor665!
Жаль, что Вы ничего не знаете.. иначе бы написали как "самолеты будут падать КАК В СССР".
На флуд лень жаловаться, просто поржу.

(z011 @ 29-05-2017 - 23:19)
Жаль, что Вы ничего не знаете.. иначе бы написали как "самолеты будут падать КАК В СССР".
ну в отличие от вас я никого не поучал )) Если бы не умничали про "надо знать" просто спросили бы, я бы сразу вам помог, как и всем у кого забанили в гугле ))

Вот читайте всю статистику- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%...%A1%D0%A1%D0%A0
так что всё давно про СССР известно, закрылки, ветер, шарниры шасси, ошибки диспетчера, двигатели, крепления, отказ электропитания, отделение крыла от фюзеляжа... КАЖДЫЙ ГОД.

Особенно показательны для всех любителей Совка аварии по вине военных- мирные самолеты в СССР сбивались с помощью военных самолетов, вертолетов и специально сбивались зенитными ракетами.

(Victor665 @ 29-05-2017 - 23:44)
Особенно показательны для всех любителей Совка аварии по вине военных- мирные самолеты в СССР сбивались с помощью военных самолетов, вертолетов и специально сбивались зенитными ракетами.
Это что за случаи такие?

(avp @ 29-05-2017 - 21:54)
(Владимир @ ага , 29-05-2017 - 18:54)
(Andy Warhol @ 28-05-2017 - 10:32)
В Иркутске состоялся первый полет самолета МС-21. Пруфы позже, с телепона не получается.https://youtu.be/zShYEzExnvwhttps://youtu.be/ejPCSIKs5gM Предлагаю замутить митинг, на котором учудить сбор подписей, в поддержку и с одобрением и чувством глубокого удовлетворения.
Ура, товарищи!
Да здравствует всё сразу!!! Либералы замутят контрмитинг против всего сразу! Долой! Геть!
Желательно оба митинга замутить в одном месте и в одно время.
Братание, перерастающее в мордобой.

(z011 @ 29-05-2017 - 23:08)
(Misha56 @ 29-05-2017 - 22:31)
Это сервис.
Если что то подобное будет создано, тогда можно говорить о том что МС-21, конкурент Боингу и Аэробасу и т.д.
Если нет то нет.Misha56!
Была катастрофа Эрбаса (не помню город). Погиб на ВПП. Насколько помню, была проблема с системой управления реверсом тяги двигателя. Насколько помню, на замену отводилось какое-то время. Т.е. выявлено, что система работает не во всем штатно, надо менять. Т.е. самолет может совершить еще несколько полетов, после чего система должна быть заменена. Так эту систему перебросили с одного крыла на другое. Заменили? Заменили.
Еще раз: реальная жизнь отличается от того, что пишут Фишер, Дорнбуш и Шмалензи.
То есть, если владельцы самлота погнали в воздух не отремантированную машину.
Это значит что сервис и запчасти не нужны?

Коллеги давайте не будем авиацию СССР гнобить?Лучше вспомните сколько уже стекол потрескалось лобовых у Боингов и Эрбасов,сколько у Боингов шасси отказывали,движки горели совсем недавно,а последняя недавняя катастрофа в Казани Боинга?

Про самолет какой то все пишут у которого родного одни шасси наверное только и остались.А ведь на эти деньги могли бы и лимпиаду еще одну провести.

(sapporo1959 @ 30-05-2017 - 01:26)
Про самолет какой то все пишут у которого родного одни шасси наверное только и остались.А ведь на эти деньги могли бы и лимпиаду еще одну провести.
Если вы профан в этом деле то могли бы и не заходить в этот топик))))

(Victor665 @ 29-05-2017 - 22:07)
уже много раз говорил как это себе представляю.
вы кстати тоже говорили как- типа НАДО ФАНТИКИ ПЕЧАТАТЬ и чтобы весь мир их принимал ))
На этом все подобные дискуссии с вами зкончены, сидим ждем когда ваша власть сделает ткую же валюту как США, ведь это так легко ))

интересно, где я такое мог говорить? я сторонник неконвертируемости рубля.
ЗЫ- а прибыльность нужна не для "начала" проекта как вы мне бредово приписали, а для начала хвастливой пропаганды )) Вы же сами написали что "в начале". Тут мы говорим о самом начале - проектировании и изготовлении опытного образца. Разве не надо гордиться, что после полного разгрома гражданской авиации русские вообще смогли построить первый самолет? По-моему за этот этап гордость вполне оправдана. А для того чтобы гордиться, большая прибыльность вовсе необязательна, главное чтобы функция выполнялась. Даже если работать в ноль, то енсть прибыль за счет экономии валюты на покупку иностранных самолётов.
Вот когда сделаете предприятие нормальное в среде таких же предприятий, тогда и будете про достижения говорить. что значит "нормальное"? Я Вам показал что "нормальные" предприятия, тот же Боинг или Самсунг или Интернет или тот же Фейсбук или Гугл развивались с львиной долей государства. Да и функция нормального предприятия вовсе не извлекать прибыль, а выполнять свою функцию.
А пока этот самолет как и любое изобретение в неправовом государстве, будет использовано только во вред стране, людям. Самолет нужен для перевозки пассажиров. Как он может приносить вред людям, это только в Вашей голове может быть такая ахинея.

да сейчас без гос корпораций не будет ни самолета ни футбола ни больниц, но это ненормально и кончится очень плохо, тут нечем хвастать, тут нет полезных достижений. совершенно нет никаких предпосылок к этому. Наведет государство порядок в этой сфере - будут и самолёты и больницы, не хуже а то и лучше сраных частников.
Горазд полезнее было бы заняться созданием конкуренции и прекращением засилья гос корпораций, пусть даже некоторое время не будет футбола, а самолет появится чуть позже.
Зато он работать будет и пользу приносить! чуть позже это когда, через пятьдесят лет? Нахрен он тогда нужен? Да и не будут частники клепать самолеты, это утопия. Так без самолётов и останемся. А работать и приносить пользу он должен сейчас и совершенно без разницы, кто его сделает, государство или частник. Лучше конечно если государство.

(Misha56 @ 29-05-2017 - 22:31)
(Безумный Иван @ 29-05-2017 - 21:02)
(Misha56 @ 29-05-2017 - 20:53)
Вы это серьёзно?
Серьёзно считаете что без разветвлённой системы сервиса и поставки запчастей, кто то будет покупать такое сложное оборудование как самолёт? Ну, если самолет создан, какие проблемы с поставкой запчастей? Не думаю что технология изготовления запчастей чем-то отличается от технологии изготовления самолета. В свой время в СССР были проблемы с запчастями ко всему.
Почему?
Да просто были проблемы с планированием и логистикой.
Когда я сдаю в США машину в ремонт, мастерская не имеет ни каких запчастей кроме наиболее распространённых прокладок, свечей, лампочек и тормозных колодок.
Нужные запчасти будут доставлены им в течении короткого времени, обычно до 30 минут.
Хотя бывает в течении суток если везти с другого конца штата, или до двух суток если везти надо из Японии и дело в пятницу.
Это логистика.
Если требуются, могу отвезти машину к дилеру, до ближайшего всегда не более 100 миль, может где есть больше но я не видел.
Это сервисная сеть.
Знаю парня он работает на фирме торгующей индийскими тракторами Махиндра
В нашем штате, три дилерских.
Они гарнируют прибытие механика в течении 24 часов с момента заявки.
Это сервис.
Если что то подобное будет создано, тогда можно говорить о том что МС-21, конкурент Боингу и Аэробасу и т.д.
Если нет то нет.
это третья часть пути, после сертификации. Но чтобы нужны были запчасти и сервис, надо что-то для этих запчастей разработать. Вот это что-то и обсуждается.

(Misha56 @ 30-05-2017 - 00:23)
То есть, если владельцы самлота погнали в воздух не отремантированную машину.
Это значит что сервис и запчасти не нужны?Misha56!
Вывод, как в анекдоте: "если не пить и не курить в яйцах червяки заведуться".
Запчасти нужны. Не нужно идеализировать систему обслуживания Эрбаса и Боинга.
Тот эрбас незадолго до катастрофы проходил обслуживание на заводе эрбаса. На обслуживание ("по календаря") он уходил с замечанием по той системе управления реверсом тяги двигателя (во всяком случае так сообщали СМИ).

От того, что самолет взлетел, до его коммерческого успеха целая пропасть. Уже сейчас поговаривают, что на внутренний рынок России этот самолет пойдет только при государственных субсидиях. Компания "Иркут" никогда не выпускала гражданских самолетов.
Для того, чтобы этот самолет вызвал покупательский спрос необходимо, чтобы выполнялось в комплексе 3 условия:
1. Самолет должен быть экономически выгодным (низкая стоимость полетного часа)
2. Самолет должен быть надёжным (а это определяется лишь по опыту эксплуатации на протяжении нескольких лет)
3. У самолета должен быть развитый сервис обслуживания (в аэропортах стоянки тех-обслуживания, сервисные центры и ремонтные предприятия по всему ареолу эксплуатации). Т.е. если у Боинга во всем мире есть сервисные представительства, то естественно Боингу больше доверия в том плане, что любой самолет Боинга всегда будет под техническим надзором изготовителя. А это не только ремонт и поставки ЗИП, но и профилактика и доработки.
Так что на сегодняшний день МС-21 не далеко ушел от известного Ё-мобиля, который так и не дождался "родного" двигателя. А Вы (если бы вы владели авиакомпанией) купили бы для себя этот крылатый Ё-мобиль, у которого тоже пока нет родного двигателя?

(RDR @ 30-05-2017 - 10:12)
От того, что самолет взлетел, до его коммерческого успеха целая пропасть. Уже сейчас поговаривают, что на внутренний рынок России этот самолет пойдет только при государственных субсидиях. Компания "Иркут" никогда не выпускала гражданских самолетов.
Для того, чтобы этот самолет вызвал покупательский спрос необходимо, чтобы выполнялось в комплексе 3 условия:
1. Самолет должен быть экономически выгодным (низкая стоимость полетного часа)
2. Самолет должен быть надёжным (а это определяется лишь по опыту эксплуатации на протяжении нескольких лет)
3. У самолета должен быть развитый сервис обслуживания (в аэропортах стоянки тех-обслуживания, сервисные центры и ремонтные предприятия по всему ареолу эксплуатации). Т.е. если у Боинга во всем мире есть сервисные представительства, то естественно Боингу больше доверия в том плане, что любой самолет Боинга всегда будет под техническим надзором изготовителя. А это не только ремонт и поставки ЗИП, но и профилактика и доработки.
Так что на сегодняшний день МС-21 не далеко ушел от известного Ё-мобиля, который так и не дождался "родного" двигателя. А Вы (если бы вы владели авиакомпанией) купили бы для себя этот крылатый Ё-мобиль, у которого тоже пока нет родного двигателя?
И по вашему значит нашей стране не надо строить свой транспорт?
Вам же уже не раз говорили на этом форуме что тот же Боинг получает субсидии и от государства!
Вы сейчас скажете что и малая авиация не нужна на таких огромных территориях где пока нет хороших дорог?Она мол вобще не рентабельна?
В Советском союзе например малая авиация существовала за счет больших судов которые летали по всему миру!Да так везде и бывает...