Мораль и Политика
arisona
Акула пера
9/8/2020, 1:46:37 AM
(Pamela x @ 07-09-2020 - 23:43)
(Т-90 @ 07-09-2020 - 23:29)
(Pamela x @ 07-09-2020 - 23:25)
Согласен, ни одна религия, как таковая, не учит ничему плохому, а вот проповедники религий, это уже другой вопрос...
(Т-90 @ 07-09-2020 - 23:29)
(Pamela x @ 07-09-2020 - 23:25)
Здесь имеется ввиду мораль, как христианские (общечеловеческие) ценности - не убий, не укради, не лжесвидетельствуй и т. д.
Ну это смотря какие общечеловеки!
Сейчас много такой религии-наоборот убей неверного.
Это извращение Корана для оправдания джихаду. Все монорелигии, как ни странно, очень схожи. даже имена описываемых персонажей. Это уже гораздо позже их зарождения священнослужители всех конфессий переписывали содержание в угоду коньюктуре)), всё более и более разобщая человечество.
Согласен, ни одна религия, как таковая, не учит ничему плохому, а вот проповедники религий, это уже другой вопрос...
ferrara
Мастер
9/8/2020, 2:41:41 AM
(Т-90 @ 07-09-2020 - 23:25)
А Японцы моралисты разве были в войне?
Были. И это ещё раз подтверждает мой тезис о том, что в войне, как "продолжении политики другими средствами" (с) иногда нужно включать мораль, когда это выгодно или необходимо.
Так, во время русско- японской войны (1904-1905), японцы стремились быть гуманистами и очень корректно обращались с нашими военнопленными, чтобы показать всей мировой общественности, наблюдавшей за ходом военных действий, что они (японцы) ничуть не хуже европейцев, в том числе и в соблюдении моральных норм. А в войне с Китаем им это не было нужно, там они зверствовали по полной, миллионами уничтожая мирное население, включая стариков, женщин и грудных младенцев.
А Японцы моралисты разве были в войне?
Были. И это ещё раз подтверждает мой тезис о том, что в войне, как "продолжении политики другими средствами" (с) иногда нужно включать мораль, когда это выгодно или необходимо.
Так, во время русско- японской войны (1904-1905), японцы стремились быть гуманистами и очень корректно обращались с нашими военнопленными, чтобы показать всей мировой общественности, наблюдавшей за ходом военных действий, что они (японцы) ничуть не хуже европейцев, в том числе и в соблюдении моральных норм. А в войне с Китаем им это не было нужно, там они зверствовали по полной, миллионами уничтожая мирное население, включая стариков, женщин и грудных младенцев.
Sorques
Удален 9/8/2020, 2:51:31 AM
(Маришкин @ 07-09-2020 - 21:30)
Я думал вспомнят Тэтчер..)
Все женщины-политики, решают иначе вопросы чем мужчины, но естественно это не означает, что сама из политика должна в корне отличаться от "мужской"..
Женщины, которые вышли на высокий уровень в бизнесе или политике, как правило очень уравновешенные и хорошие переговорщики..
Хиллари Клинтон тоже отнести к " мягкой силе " ?
Я думал вспомнят Тэтчер..)
Все женщины-политики, решают иначе вопросы чем мужчины, но естественно это не означает, что сама из политика должна в корне отличаться от "мужской"..
Женщины, которые вышли на высокий уровень в бизнесе или политике, как правило очень уравновешенные и хорошие переговорщики..
Sorques
Удален 9/8/2020, 2:52:55 AM
Танк, не выдумывай о немцах, особенно на подобные темы..
Маришкин
Грандмастер
9/8/2020, 4:32:15 AM
(Sorques @ 07-09-2020 - 23:51)
(Маришкин @ 07-09-2020 - 21:30)
Тэтчер даже на ум не пришло , хотя Дааа . . . Железная Леди . Первое что пришло на ум Екатерина Великая с её мягкой силой . ))) Но это в прошлом ., сейчас действующие политики Клинтон , Юлия Тимошенко .
(Маришкин @ 07-09-2020 - 21:30)
Хиллари Клинтон тоже отнести к " мягкой силе " ?
Я думал вспомнят Тэтчер..)
Все женщины-политики, решают иначе вопросы чем мужчины, но естественно это не означает, что сама из политика должна в корне отличаться от "мужской"..
Женщины, которые вышли на высокий уровень в бизнесе или политике, как правило очень уравновешенные и хорошие переговорщики..
Тэтчер даже на ум не пришло , хотя Дааа . . . Железная Леди . Первое что пришло на ум Екатерина Великая с её мягкой силой . ))) Но это в прошлом ., сейчас действующие политики Клинтон , Юлия Тимошенко .
dedO"K
Акула пера
9/8/2020, 8:47:13 AM
(Маришкин @ 08-09-2020 - 03:32)
(Sorques @ 07-09-2020 - 23:51)
(Маришкин @ 07-09-2020 - 21:30)
Начиная с её мужа и его декларации прав и вольностей дворянства, монархи уже не были правителями. Они были, скорее, символами власти: держава, скипетр, а между ними человек.
А правили дворяне.
(Sorques @ 07-09-2020 - 23:51)
(Маришкин @ 07-09-2020 - 21:30)
Хиллари Клинтон тоже отнести к " мягкой силе " ?
Я думал вспомнят Тэтчер..)
Все женщины-политики, решают иначе вопросы чем мужчины, но естественно это не означает, что сама из политика должна в корне отличаться от "мужской"..
Женщины, которые вышли на высокий уровень в бизнесе или политике, как правило очень уравновешенные и хорошие переговорщики..
Тэтчер даже на ум не пришло , хотя Дааа . . . Железная Леди . Первое что пришло на ум Екатерина Великая с её мягкой силой . ))) Но это в прошлом ., сейчас действующие политики Клинтон , Юлия Тимошенко .
Начиная с её мужа и его декларации прав и вольностей дворянства, монархи уже не были правителями. Они были, скорее, символами власти: держава, скипетр, а между ними человек.
А правили дворяне.
ferrara
Мастер
9/8/2020, 3:16:12 PM
(Pamela x @ 07-09-2020 - 23:25)
(Т-90 @ 07-09-2020 - 21:44)
Так как же мерить разную несовопставимую мораль разных стран-и Политику разных стран-Если Мораль отличается в Корень?Здесь имеется ввиду мораль, как христианские (общечеловеческие) ценности - не убий, не укради, не лжесвидетельствуй и т. д.
Мораль не является чем-то незыблемым, абсолютным, а, тем более, общечеловеческим. Мораль чаще всего проистекает от каких-то сверхидей типа коммунизма, «американской мечты» etc. Порой эти идеи оказываются несбыточными иллюзиями. Когда люди начинают понимать утопичность таких идей, то и мораль их претерпевает изменение.
К примеру, христианская мораль непротивления злу исходила из уверенности первых христиан в том, что этому греховному Миру скоро наступит конец. Какой смысл сопротивляться злу, если вот-вот придёт Спаситель, и зло будет уничтожено? Но Второе Пришествие затянулось на неопределённое время, прошли века. Как тут быть? Как следовать такой морали в реальной жизни? Если бы верующие в буквальном смысле следовали этому моральному принципу, то скоро бы верующих не осталось - остались одни злодеи. Жизнь всё расставляет на свои места. Чтобы выжить, христиане вынуждены были защищаться, противопоставляя силе силу, а иногда и переходить в наступление. Начались Крестовые походы, появились рыцарские монашеские ордена, где рыцари-монахи умудрялись сочетать два в одном: и меч, и крест. Где уж тут принцип «не убий»?
Вот, например, если национальной религией Японии является синтоизм, происходящий из глубин японского эпоса, то военная каста японцев исповедовала дзен-буддизм, и в основе кодекса чести воина-самурая в большей степени лежит буддизм, самая миролюбивая религия. По этическим нормам этой религии нельзя убивать не только людей, но даже и насекомых. Как это мило:
«Некуда воду из чана
Выплеснуть мне теперь…
Всюду поют цикады!» (с)
Но на деле слово «самурай» и слова «война» и «убийство» были связаны неразрывно.
Р. Киплинг однажды написал: «Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись». Если, скажем, для христианина самоубийство, это крайне аморально, это смертельный грех, это поражение; то для воина-самурая это победа – победа над ложной реальностью, над порочным кругом Сансары, ибо жизнь трудна, смерть прекрасна, и лишь красота – вечна. Налицо несовместимость некоторых положений морали двух религий, двух культур Запада и Востока.
(Т-90 @ 07-09-2020 - 21:44)
Так как же мерить разную несовопставимую мораль разных стран-и Политику разных стран-Если Мораль отличается в Корень?Здесь имеется ввиду мораль, как христианские (общечеловеческие) ценности - не убий, не укради, не лжесвидетельствуй и т. д.
Мораль не является чем-то незыблемым, абсолютным, а, тем более, общечеловеческим. Мораль чаще всего проистекает от каких-то сверхидей типа коммунизма, «американской мечты» etc. Порой эти идеи оказываются несбыточными иллюзиями. Когда люди начинают понимать утопичность таких идей, то и мораль их претерпевает изменение.
К примеру, христианская мораль непротивления злу исходила из уверенности первых христиан в том, что этому греховному Миру скоро наступит конец. Какой смысл сопротивляться злу, если вот-вот придёт Спаситель, и зло будет уничтожено? Но Второе Пришествие затянулось на неопределённое время, прошли века. Как тут быть? Как следовать такой морали в реальной жизни? Если бы верующие в буквальном смысле следовали этому моральному принципу, то скоро бы верующих не осталось - остались одни злодеи. Жизнь всё расставляет на свои места. Чтобы выжить, христиане вынуждены были защищаться, противопоставляя силе силу, а иногда и переходить в наступление. Начались Крестовые походы, появились рыцарские монашеские ордена, где рыцари-монахи умудрялись сочетать два в одном: и меч, и крест. Где уж тут принцип «не убий»?
Вот, например, если национальной религией Японии является синтоизм, происходящий из глубин японского эпоса, то военная каста японцев исповедовала дзен-буддизм, и в основе кодекса чести воина-самурая в большей степени лежит буддизм, самая миролюбивая религия. По этическим нормам этой религии нельзя убивать не только людей, но даже и насекомых. Как это мило:
«Некуда воду из чана
Выплеснуть мне теперь…
Всюду поют цикады!» (с)
Но на деле слово «самурай» и слова «война» и «убийство» были связаны неразрывно.
Р. Киплинг однажды написал: «Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись». Если, скажем, для христианина самоубийство, это крайне аморально, это смертельный грех, это поражение; то для воина-самурая это победа – победа над ложной реальностью, над порочным кругом Сансары, ибо жизнь трудна, смерть прекрасна, и лишь красота – вечна. Налицо несовместимость некоторых положений морали двух религий, двух культур Запада и Востока.
dedO"K
Акула пера
9/8/2020, 6:57:21 PM
(ferrara @ 08-09-2020 - 14:16)
В учении Христовом нет морали, а есть нравственность: что по нраву, тому и служишь. Это первое.
И второе: в учении Христовом нет ни слова о непротивлении злу. Поскольку злом для христианина является диавол, лжец и отец лжи, и его войско: гнев, печаль, уныние, любодеяние, чревоугодие, сребролюбие, тщеславие и гордыня.
А крестовые походы совершали не во Имя, Славу и Царствие Исуса Христа, а во имя, славу и царствие Католической церкви, согласно слову Папы Римского, чьё слово для латынян было равносильно догмату Церкви.
И Жизнь, действительно, расставляет всё по своим местам: учение Христово живет и здравствует, а где сейчас те злодеи, что пытались её растлить или уничтожить, и их потомки?
Что касается самураев, то это не клуб самоубийц, а посвятившие жизнь и смерть свою сёгуну и потому одинаково равнодушные и к жизни и к смерти: их жизнь и смерть в руках сёгуна и не один самурай не совершит обряд сеппуку без приказа от сёгуна.
Да, и о "миролюбии буддистов"-джунгар, до сих пор, помнят в Великой степи. Из современного проявления буддистского миролюбия вспоминается араканская резня 2017 года.
К примеру, христианская мораль непротивления злу исходила из уверенности первых христиан в том, что этому греховному Миру скоро наступит конец. Какой смысл сопротивляться злу, если вот-вот придёт Спаситель, и зло будет уничтожено? Но Второе Пришествие затянулось на неопределённое время, прошли века. Как тут быть? Как следовать такой морали в реальной жизни? Если бы верующие в буквальном смысле следовали этому моральному принципу, то скоро бы верующих не осталось - остались одни злодеи. Жизнь всё расставляет на свои места. Чтобы выжить, христиане вынуждены были защищаться, противопоставляя силе силу, а иногда и переходить в наступление. Начались Крестовые походы, появились рыцарские монашеские ордена, где рыцари-монахи умудрялись сочетать два в одном: и меч, и крест. Где уж тут принцип «не убий»?
Вот, например, если национальной религией Японии является синтоизм, происходящий из глубин японского эпоса, то военная каста японцев исповедовала дзен-буддизм, и в основе кодекса чести воина-самурая в большей степени лежит буддизм, самая миролюбивая религия. По этическим нормам этой религии нельзя убивать не только людей, но даже и насекомых. Как это мило
В учении Христовом нет морали, а есть нравственность: что по нраву, тому и служишь. Это первое.
И второе: в учении Христовом нет ни слова о непротивлении злу. Поскольку злом для христианина является диавол, лжец и отец лжи, и его войско: гнев, печаль, уныние, любодеяние, чревоугодие, сребролюбие, тщеславие и гордыня.
А крестовые походы совершали не во Имя, Славу и Царствие Исуса Христа, а во имя, славу и царствие Католической церкви, согласно слову Папы Римского, чьё слово для латынян было равносильно догмату Церкви.
И Жизнь, действительно, расставляет всё по своим местам: учение Христово живет и здравствует, а где сейчас те злодеи, что пытались её растлить или уничтожить, и их потомки?
Что касается самураев, то это не клуб самоубийц, а посвятившие жизнь и смерть свою сёгуну и потому одинаково равнодушные и к жизни и к смерти: их жизнь и смерть в руках сёгуна и не один самурай не совершит обряд сеппуку без приказа от сёгуна.
Да, и о "миролюбии буддистов"-джунгар, до сих пор, помнят в Великой степи. Из современного проявления буддистского миролюбия вспоминается араканская резня 2017 года.
ferrara
Мастер
9/8/2020, 9:34:34 PM
(dedO'K @ 08-09-2020 - 16:57)
В учении Христовом нет морали, а есть нравственность: что по нраву, тому и служишь.
Как же нет? А заповеди, изложенные Христом в Нагорной проповеди, это разве не нормы морали? Если нравственность человека не соответствует этим нормам, то он не может быть христианином.
И второе: в учении Христовом нет ни слова о непротивлении злу.
А как же вот это:
«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…» (с)
Я не способна улавливать всяческие софистические тонкости. Для меня враг всегда ассоциируется со злом.
А крестовые походы совершали не во Имя, Славу и Царствие Исуса Христа, а во имя, славу и царствие Католической церкви, согласно слову Папы Римского, чьё слово для латынян было равносильно догмату Церкви.
То есть, что и требовалось доказать: мораль не есть константа, а может подвергаться модификациям, т.к. из вашего примера очевидно следует, что мораль христиан-католиков отличается от морали, скажем, христиан-баптистов.
Что касается самураев, то это не клуб самоубийц, а посвятившие жизнь и смерть свою сёгуну и потому одинаково равнодушные и к жизни и к смерти: их жизнь и смерть в руках сёгуна и не один самурай не совершит обряд сеппуку без приказа от сёгуна.
Да, ну? Самурай мог совершить обряд сэппуку как по приговору, так и по собственному желанию, например от большой неразделённой любви. Сэппуку могли совершать и женщины самурайского сословия, только технология там была несколько иной. По преданию хроник «Фудоки», первое сэпукку совершила женщина-богиня. А исторически считается, что первое сэппуку совершил знаменитый вор Хакамадэ (вероятно, дальний предок нашей российской Хакамады
) в год крещения Киевской Руси – 988.
Да, и о "миролюбии буддистов"-джунгар, до сих пор, помнят в Великой степи. Из современного проявления буддистского миролюбия вспоминается араканская резня 2017 года.
Ой, я сама была в шоке! Ещё, я когда-то смотрела по телевизору, не помню уже в каком году, как «миролюбивые» буддийские монахи протестовали в Лхасе против китайских властей. Это было похлеще, чем протесты «жёлтых жилетов»: громили лавки, били витрины магазинов, избивали кого-то дубинками. Не иначе, как далай-лама попал под влияние ЦРУ. Вот вам мораль и политика. Но китайские власти поступили с монахами достаточно жёстко.
В учении Христовом нет морали, а есть нравственность: что по нраву, тому и служишь.
Как же нет? А заповеди, изложенные Христом в Нагорной проповеди, это разве не нормы морали? Если нравственность человека не соответствует этим нормам, то он не может быть христианином.
И второе: в учении Христовом нет ни слова о непротивлении злу.
А как же вот это:
«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…» (с)
Я не способна улавливать всяческие софистические тонкости. Для меня враг всегда ассоциируется со злом.
А крестовые походы совершали не во Имя, Славу и Царствие Исуса Христа, а во имя, славу и царствие Католической церкви, согласно слову Папы Римского, чьё слово для латынян было равносильно догмату Церкви.
То есть, что и требовалось доказать: мораль не есть константа, а может подвергаться модификациям, т.к. из вашего примера очевидно следует, что мораль христиан-католиков отличается от морали, скажем, христиан-баптистов.
Что касается самураев, то это не клуб самоубийц, а посвятившие жизнь и смерть свою сёгуну и потому одинаково равнодушные и к жизни и к смерти: их жизнь и смерть в руках сёгуна и не один самурай не совершит обряд сеппуку без приказа от сёгуна.
Да, ну? Самурай мог совершить обряд сэппуку как по приговору, так и по собственному желанию, например от большой неразделённой любви. Сэппуку могли совершать и женщины самурайского сословия, только технология там была несколько иной. По преданию хроник «Фудоки», первое сэпукку совершила женщина-богиня. А исторически считается, что первое сэппуку совершил знаменитый вор Хакамадэ (вероятно, дальний предок нашей российской Хакамады
) в год крещения Киевской Руси – 988.Да, и о "миролюбии буддистов"-джунгар, до сих пор, помнят в Великой степи. Из современного проявления буддистского миролюбия вспоминается араканская резня 2017 года.
Ой, я сама была в шоке! Ещё, я когда-то смотрела по телевизору, не помню уже в каком году, как «миролюбивые» буддийские монахи протестовали в Лхасе против китайских властей. Это было похлеще, чем протесты «жёлтых жилетов»: громили лавки, били витрины магазинов, избивали кого-то дубинками. Не иначе, как далай-лама попал под влияние ЦРУ
. Вот вам мораль и политика. Но китайские власти поступили с монахами достаточно жёстко. dedO"K
Акула пера
9/8/2020, 10:54:22 PM
(ferrara @ 08-09-2020 - 20:34)
(dedO'K @ 08-09-2020 - 16:57)
Нет в Нагорной проповеди морали, которую ты обязан исполнить под страхом наказания, как, например, в Ветхом Завете или Шариате. Есть нравственные ориентиры, к которым ты должен стремиться только, по собственной воле и, только, из любви к ним...
Тут сказано не о действиях, а об отношении к ближнему. Я люблю ближнего, как самого себя, прощу его до семижды семи раз, даже, если, по греховной слабости своей, назову его врагом своим, и потому не могу позволить ему пасть нравом и духом и тем причинить вред мне, другим ближним, и, тем более, себе.
Мораль есть константа. "Мораль" неверного грешника- это не мораль, а собрание суеверий, ненависти и еретических заблуждений. Вот на что указывает нам и опыт латынян, назначавших, по мудрости своей(какая есть безумие перед Богом), человека, непогрешимого в вопросах веры; и опыт никониян, пошедших по пути латынской ереси, что завершилось изгнанием Никона из Патриархов, и стремление заменить соборность Церкви на божественность цезаря, что закончилось пресечением отечества Романовых на Петре II; и история гонений на Древлеправославие, когда мои предки, не только, не сопротивлялись слугам государевым, но, даже, начали активно им помогать, самоистребляясь самосжиганием...
Воля сёгуна- воля самурая. Иначе самурай становится презренным ронином, покрывшим себя позором. Ибо смысл жизни и смерти самурая в служении сёгуну.
Ни у кого нет стольких школ боевых искуств с разнообразным оружием, как у буддийских монахов. Чтоб выйти из колеса сансары, ты должен уметь устранить любое препятствие на пути к нирване, быстро, жестко и умело, не теряя умиротворения.
Вы, б, лучше, даосов упомянули, с их мягкими стилями тщигундао. Они, хотя бы, отправляют на тот свет и выводят из строя мягко и доброжелательно.
(dedO'K @ 08-09-2020 - 16:57)
В учении Христовом нет морали, а есть нравственность: что по нраву, тому и служишь.
Как же нет? А заповеди, изложенные Христом в Нагорной проповеди, это разве не нормы морали? Если нравственность человека не соответствует этим нормам, то он не может быть христианином.
И второе: в учении Христовом нет ни слова о непротивлении злу.
А как же вот это:
«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…» (с)
Я не способна улавливать всяческие софистические тонкости. Для меня враг всегда ассоциируется со злом.
А крестовые походы совершали не во Имя, Славу и Царствие Исуса Христа, а во имя, славу и царствие Католической церкви, согласно слову Папы Римского, чьё слово для латынян было равносильно догмату Церкви.
То есть, что и требовалось доказать: мораль не есть константа, а может подвергаться модификациям, т.к. из вашего примера очевидно следует, что мораль христиан-католиков отличается от морали, скажем, христиан-баптистов.
Что касается самураев, то это не клуб самоубийц, а посвятившие жизнь и смерть свою сёгуну и потому одинаково равнодушные и к жизни и к смерти: их жизнь и смерть в руках сёгуна и не один самурай не совершит обряд сеппуку без приказа от сёгуна.
Да, ну? Самурай мог совершить обряд сэппуку как по приговору, так и по собственному желанию, например от большой неразделённой любви. Сэппуку могли совершать и женщины самурайского сословия, только технология там была несколько иной. По преданию хроник «Фудоки», первое сэпукку совершила женщина-богиня. А исторически считается, что первое сэппуку совершил знаменитый вор Хакамадэ (вероятно, дальний предок нашей российской Хакамады :rolleyes:) в год крещения Киевско
Нет в Нагорной проповеди морали, которую ты обязан исполнить под страхом наказания, как, например, в Ветхом Завете или Шариате. Есть нравственные ориентиры, к которым ты должен стремиться только, по собственной воле и, только, из любви к ним...
Тут сказано не о действиях, а об отношении к ближнему. Я люблю ближнего, как самого себя, прощу его до семижды семи раз, даже, если, по греховной слабости своей, назову его врагом своим, и потому не могу позволить ему пасть нравом и духом и тем причинить вред мне, другим ближним, и, тем более, себе.
Мораль есть константа. "Мораль" неверного грешника- это не мораль, а собрание суеверий, ненависти и еретических заблуждений. Вот на что указывает нам и опыт латынян, назначавших, по мудрости своей(какая есть безумие перед Богом), человека, непогрешимого в вопросах веры; и опыт никониян, пошедших по пути латынской ереси, что завершилось изгнанием Никона из Патриархов, и стремление заменить соборность Церкви на божественность цезаря, что закончилось пресечением отечества Романовых на Петре II; и история гонений на Древлеправославие, когда мои предки, не только, не сопротивлялись слугам государевым, но, даже, начали активно им помогать, самоистребляясь самосжиганием...
Воля сёгуна- воля самурая. Иначе самурай становится презренным ронином, покрывшим себя позором. Ибо смысл жизни и смерти самурая в служении сёгуну.
Ни у кого нет стольких школ боевых искуств с разнообразным оружием, как у буддийских монахов. Чтоб выйти из колеса сансары, ты должен уметь устранить любое препятствие на пути к нирване, быстро, жестко и умело, не теряя умиротворения.
Вы, б, лучше, даосов упомянули, с их мягкими стилями тщигундао. Они, хотя бы, отправляют на тот свет и выводят из строя мягко и доброжелательно.
Sorques
Удален 9/8/2020, 11:31:58 PM
(dedO'K @ 08-09-2020 - 16:57)
Крестовые походы это восточная Реконкиста.. Отвоевание земель захваченных арабами и турками у Византии и попытка остановить экспансию с Востока на границах Византии, как это было сделано в битве при Пуатье ( юг Франции)в 732г. Карлом Мартеллом
Когда начались Крестовые походы, никакого официального разделения церквей не было, начались они по просьбам византийских императоров..
В 1274 император Михаил VIII , принял решение об объеденении церквей и объеденении усилий в борьбе с турками, но его сестра заявила "Пусть лучше будет погублена империя, чем чистота веры"...
А крестовые походы совершали не во Имя, Славу и Царствие Исуса Христа, а во имя, славу и царствие Католической церкви, согласно слову Папы Римского, чьё слово для латынян было равносильно догмату Церкви.
Крестовые походы это восточная Реконкиста.. Отвоевание земель захваченных арабами и турками у Византии и попытка остановить экспансию с Востока на границах Византии, как это было сделано в битве при Пуатье ( юг Франции)в 732г. Карлом Мартеллом
Когда начались Крестовые походы, никакого официального разделения церквей не было, начались они по просьбам византийских императоров..
В 1274 император Михаил VIII , принял решение об объеденении церквей и объеденении усилий в борьбе с турками, но его сестра заявила "Пусть лучше будет погублена империя, чем чистота веры"...
ferrara
Мастер
9/9/2020, 1:18:17 AM
(dedO'K @ 08-09-2020 - 20:54)
Нет в Нагорной проповеди морали
Так ведь, все наставления в Нагорной проповеди даны в повелительном наклонении. Если ты не желаешь следовать этим наставлениям, разве ты можешь быть христианином?
которую ты обязан исполнить под страхом наказания, как, например, в Ветхом Завете или Шариате.
В Ветхом Завете, по крайней мере, до последних его неканонических книг, нет представления о рае и аде, поэтому в понятии древних евреев все воздаяния от Бога должны происходить здесь и сейчас, на этой Земле.
Есть нравственные ориентиры, к которым ты должен стремиться только, по собственной воле и, только
Если задуматься, то остаётся совершенно непонятным: что значит, «по собственной воле»? Однажды вы признали, что собственной воли у человека никакой нет, есть только свободный выбор. Опять же мне непонятно, чем одно отличается от другого?
из любви к ним...
Снова хочу спросить вас: властен ли человек над своими чувствами, над своей любовью? Способен ли он заставить себя любить?
Тут сказано не о действиях, а об отношении к ближнему.
А как быть с дальними?
Я люблю ближнего, как самого себя, прощу его до семижды семи раз, даже, если, по греховной слабости своей, назову его врагом своим, и потому не могу позволить ему пасть нравом и духом и тем причинить вред мне, другим ближним, и, тем более, себе.
Ну, по духовной слабости – это понятно, - бывает такое по отношению к ближнему. Это временно. А что нужно делать с реальными врагами, которые ближними не являются?
Мораль есть константа. "Мораль" неверного грешника- это не мораль, а собрание суеверий, ненависти и еретических заблуждений.
Но вы же сами выше написали: "В учении Христовом нет морали". И всё же… За константу морали мы должны воспринять заповеди Нагорной проповеди? Тогда, как быть с этим: «любите врагов ваших…»?
Вот на что указывает нам и опыт латынян, назначавших, по мудрости своей(какая есть безумие перед Богом), человека, непогрешимого в вопросах веры; и опыт никониян, пошедших по пути латынской ереси, что завершилось изгнанием Никона из Патриархов, и стремление заменить соборность Церкви на божественность цезаря, что закончилось пресечением отечества Романовых на Петре II; и история гонений на Древлеправославие, когда мои предки, не только, не сопротивлялись слугам государевым, но, даже, начали активно им помогать, самоистребляясь самосжиганием...
Для меня это очень сложный вопрос и не очень понятный: назначения латинянами папы, как наместника Бога на Земле. Апостол Пётр был первым папой. Дальше есть совершенно чёткая хронология пребывания пап на папском престоле. До раскола церквей в 1054 всё было понятно -папы наместники Бога (кроме тех пап, которых предали анафеме). А потом, после 1054? Все папы, это только куклы латынской ереси?
Воля сёгуна- воля самурая. Иначе самурай становится презренным ронином, покрывшим себя позором.
Ладно. У меня нет желания глубоко вдаваться в эти сложные темы, которые требуют восточного мышления и восточного понимания. Хочу задать вам только один единственный вопрос: «смысл жизни и смерти самурая в служении сёгуну», - как по вашему, это хорошо или плохо? Достойно это уважения? Хотя бы с точки зрения отрешения от собственного эгоизма во имя любви к ближнему, какому ни какому?
Ни у кого нет стольких школ боевых искуств с разнообразным оружием, как у буддийских монахов. Чтоб выйти из колеса сансары, ты должен уметь устранить любое препятствие на пути к нирване, быстро, жестко и умело, не теряя умиротворения.
Ой, чтобы выйти из колеса сансары, у идусов с буддистам есть масса «проверенных» способов, из которых боевые искусства далеко не являются самым главным.
Вы, б, лучше, даосов упомянули, с их мягкими стилями тщигундао. Они, хотя бы, отправляют на тот свет и выводят из строя мягко и доброжелательно.
Японский дзен-буддизм представляет собой некий сплав индийского буддизма Махаяны и китайского даосизма.
Нет в Нагорной проповеди морали
Так ведь, все наставления в Нагорной проповеди даны в повелительном наклонении. Если ты не желаешь следовать этим наставлениям, разве ты можешь быть христианином?
которую ты обязан исполнить под страхом наказания, как, например, в Ветхом Завете или Шариате.
В Ветхом Завете, по крайней мере, до последних его неканонических книг, нет представления о рае и аде, поэтому в понятии древних евреев все воздаяния от Бога должны происходить здесь и сейчас, на этой Земле.
Есть нравственные ориентиры, к которым ты должен стремиться только, по собственной воле и, только
Если задуматься, то остаётся совершенно непонятным: что значит, «по собственной воле»? Однажды вы признали, что собственной воли у человека никакой нет, есть только свободный выбор. Опять же мне непонятно, чем одно отличается от другого?
из любви к ним...
Снова хочу спросить вас: властен ли человек над своими чувствами, над своей любовью? Способен ли он заставить себя любить?
Тут сказано не о действиях, а об отношении к ближнему.
А как быть с дальними?
Я люблю ближнего, как самого себя, прощу его до семижды семи раз, даже, если, по греховной слабости своей, назову его врагом своим, и потому не могу позволить ему пасть нравом и духом и тем причинить вред мне, другим ближним, и, тем более, себе.
Ну, по духовной слабости – это понятно, - бывает такое по отношению к ближнему. Это временно. А что нужно делать с реальными врагами, которые ближними не являются?
Мораль есть константа. "Мораль" неверного грешника- это не мораль, а собрание суеверий, ненависти и еретических заблуждений.
Но вы же сами выше написали: "В учении Христовом нет морали". И всё же… За константу морали мы должны воспринять заповеди Нагорной проповеди? Тогда, как быть с этим: «любите врагов ваших…»?
Вот на что указывает нам и опыт латынян, назначавших, по мудрости своей(какая есть безумие перед Богом), человека, непогрешимого в вопросах веры; и опыт никониян, пошедших по пути латынской ереси, что завершилось изгнанием Никона из Патриархов, и стремление заменить соборность Церкви на божественность цезаря, что закончилось пресечением отечества Романовых на Петре II; и история гонений на Древлеправославие, когда мои предки, не только, не сопротивлялись слугам государевым, но, даже, начали активно им помогать, самоистребляясь самосжиганием...
Для меня это очень сложный вопрос и не очень понятный: назначения латинянами папы, как наместника Бога на Земле. Апостол Пётр был первым папой. Дальше есть совершенно чёткая хронология пребывания пап на папском престоле. До раскола церквей в 1054 всё было понятно -папы наместники Бога (кроме тех пап, которых предали анафеме). А потом, после 1054? Все папы, это только куклы латынской ереси?
Воля сёгуна- воля самурая. Иначе самурай становится презренным ронином, покрывшим себя позором.
Ладно. У меня нет желания глубоко вдаваться в эти сложные темы, которые требуют восточного мышления и восточного понимания. Хочу задать вам только один единственный вопрос: «смысл жизни и смерти самурая в служении сёгуну», - как по вашему, это хорошо или плохо? Достойно это уважения? Хотя бы с точки зрения отрешения от собственного эгоизма во имя любви к ближнему, какому ни какому?
Ни у кого нет стольких школ боевых искуств с разнообразным оружием, как у буддийских монахов. Чтоб выйти из колеса сансары, ты должен уметь устранить любое препятствие на пути к нирване, быстро, жестко и умело, не теряя умиротворения.
Ой, чтобы выйти из колеса сансары, у идусов с буддистам есть масса «проверенных» способов, из которых боевые искусства далеко не являются самым главным.
Вы, б, лучше, даосов упомянули, с их мягкими стилями тщигундао. Они, хотя бы, отправляют на тот свет и выводят из строя мягко и доброжелательно.
Японский дзен-буддизм представляет собой некий сплав индийского буддизма Махаяны и китайского даосизма.
ferrara
Мастер
9/9/2020, 2:10:45 AM
(Sorques @ 08-09-2020 - 21:31)
Крестовые походы это восточная Реконкиста.. Отвоевание земель захваченных арабами и турками у Византии и попытка остановить экспансию с Востока на границах Византии, как это было сделано в битве при Пуатье ( юг Франции)в 732г. Карлом Мартеллом
Погади-ка! Разве битва при Пуатье была на границах Византии?
В 1274 император Михаил VIII , принял решение об объеденении церквей и объеденении усилий в борьбе с турками, но его сестра заявила "Пусть лучше будет погублена империя, чем чистота веры"...
Значит, видимо, император Священной Римской Империи Фердинанд 1 слизал свой девиз с максимы сестры Михаила 8, сделав его несколько иначе: «Пусть погибнет мир, но свершится правосудие»?
Крестовые походы это восточная Реконкиста.. Отвоевание земель захваченных арабами и турками у Византии и попытка остановить экспансию с Востока на границах Византии, как это было сделано в битве при Пуатье ( юг Франции)в 732г. Карлом Мартеллом
Погади-ка! Разве битва при Пуатье была на границах Византии?
В 1274 император Михаил VIII , принял решение об объеденении церквей и объеденении усилий в борьбе с турками, но его сестра заявила "Пусть лучше будет погублена империя, чем чистота веры"...
Значит, видимо, император Священной Римской Империи Фердинанд 1 слизал свой девиз с максимы сестры Михаила 8, сделав его несколько иначе: «Пусть погибнет мир, но свершится правосудие»?
dedO"K
Акула пера
9/9/2020, 10:56:50 AM
(Sorques @ 08-09-2020 - 22:31)
(dedO'K @ 08-09-2020 - 16:57)
Ну, во первых, не Византия, а Восточный Рим, с падением Западного Рима ставший вторым и единственным.
А во вторых: кто такие, в иерархии Святой Соборной Апостольской церкви, византийские императоры, чтоб по их просьбе Исус Христос становился гневом Божьим и насылал церковь на кого-то, как насылает сатана на человека гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие и гордыню?
Всётаки, об истории крестовых походов лучше справляться в Католической Церкви, а не у левых историков, путающих крестовые походы с помощью друг другу монархических династий, связанных кровными узами, а всеобщие крестовые походы на Константинополь, Еросалим, инициированные и благословленные Папским престолом, с походами, благословленными местными епископами и аббатами монастырей на свой страх и риск.
(dedO'K @ 08-09-2020 - 16:57)
А крестовые походы совершали не во Имя, Славу и Царствие Исуса Христа, а во имя, славу и царствие Католической церкви, согласно слову Папы Римского, чьё слово для латынян было равносильно догмату Церкви.
Крестовые походы это восточная Реконкиста.. Отвоевание земель захваченных арабами и турками у Византии и попытка остановить экспансию с Востока на границах Византии, как это было сделано в битве при Пуатье ( юг Франции)в 732г. Карлом Мартеллом
Когда начались Крестовые походы, никакого официального разделения церквей не было, начались они по просьбам византийских императоров..
В 1274 император Михаил VIII , принял решение об объеденении церквей и объеденении усилий в борьбе с турками, но его сестра заявила "Пусть лучше будет погублена империя, чем чистота веры"...
Ну, во первых, не Византия, а Восточный Рим, с падением Западного Рима ставший вторым и единственным.
А во вторых: кто такие, в иерархии Святой Соборной Апостольской церкви, византийские императоры, чтоб по их просьбе Исус Христос становился гневом Божьим и насылал церковь на кого-то, как насылает сатана на человека гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие и гордыню?
Всётаки, об истории крестовых походов лучше справляться в Католической Церкви, а не у левых историков, путающих крестовые походы с помощью друг другу монархических династий, связанных кровными узами, а всеобщие крестовые походы на Константинополь, Еросалим, инициированные и благословленные Папским престолом, с походами, благословленными местными епископами и аббатами монастырей на свой страх и риск.
dedO"K
Акула пера
9/9/2020, 11:50:45 AM
(ferrara @ 09-09-2020 - 00:18)
(dedO'K @ 08-09-2020 - 20:54)
Если вы о Заповедях Блаженства, перечитайте их: все они начинаются со слов: Блаженны...
Где там повелительное наклонение?
А дальше следуют предписания, которые ты начнёшь исполнять не потому, что ОБЯЗАН это делать, а потому, что НЕ МОЖЕШЬ так НЕ ПОСТУПИТЬ.
Но если тебе это претит и кажется трудным и глупым, значит, ты находишься в плену диавольских грехов: гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, тщеславия и гордыни.
"Покайтесь, ибо приидет Царствие Небесное"- вот первая заповедь Нового Завета, из уст Св.Иоанна Предтечи.
А мы и на земле в Раю, но сами, предавшись власти лжеца и отца лжи, строим себе свой ад.
Воля- это возможность совершить выбор, выбор- это средство свою волю проявить.
Человеку это невозможно, Богу всё возможно.©
В наших силах трезво и целомудренно смириться с Истиной, отвергнув власть лжи, кротко принять предназначенный Путь, отвергнув власть беспутства и непутёвости и с любовью и радостью жить во Имя, во Славу и во Царствие Жизни помыслом, словом и делом своим, отвергнув власть смерти.
Сразу оговорюсь: под словом Истина я имею в виду, именно, истинную природу и порядок вещей и действительности; под словом Путь- единственно возможный порядок развития событий, в их строгой и непрерывной причинно-следственной связи; под словом Жизнь- действительность, совершающуюся сдесь и сейчас.
А не нечто "мистически-запредельно-противоестественно-заумное", что атеисты считают "религией" в собственном восприятии.
Дальние- это те, о ком мне ничего неизвестно, и как быть с ними- не знаю, пока они не станут мне ближними.
А с чего вы взяли, что, раз, дальние, значит, враги? Мой враг, сатана, мне самый близкий и сердечный друг. Но ему, например, очень не нравится, когда я пытаюсь его понять, принять и полюбить всем сердцем, всею душою и всем разумением своим.
Ему нужна марионетка.
(dedO'K @ 08-09-2020 - 20:54)
Нет в Нагорной проповеди морали
Так ведь, все наставления в Нагорной проповеди даны в повелительном наклонении. Если ты не желаешь следовать этим наставлениям, разве ты можешь быть христианином?
которую ты обязан исполнить под страхом наказания, как, например, в Ветхом Завете или Шариате.
В Ветхом Завете, по крайней мере, до последних его неканонических книг, нет представления о рае и аде, поэтому в понятии древних евреев все воздаяния от Бога должны происходить здесь и сейчас, на этой Земле.
Есть нравственные ориентиры, к которым ты должен стремиться только, по собственной воле и, только
Если задуматься, то остаётся совершенно непонятным: что значит, «по собственной воле»? Однажды вы признали, что собственной воли у человека никакой нет, есть только свободный выбор. Опять же мне непонятно, чем одно отличается от другого?
из любви к ним...
Снова хочу спросить вас: властен ли человек над своими чувствами, над своей любовью? Способен ли он заставить себя любить?
Тут сказано не о действиях, а об отношении к ближнему.
А как быть с дальними?
Я люблю ближнего, как самого себя, прощу его до семижды семи раз, даже, если, по греховной слабости своей, назову его врагом своим, и потому не могу позволить ему пасть нравом и духом и тем причинить вред мне, другим ближним, и, тем более, себе.
Ну, по духовной слабости – это понятно, - бывает такое по отношению к ближнему. Это временно. А что нужно делать с реальными врагами, которые ближними не являются?
Мораль есть константа. "Мораль" неверного грешника- это не мораль, а собрание суеверий, ненависти и еретических заблуждений.
Но вы же сами выше написали: "В учении Христовом нет морали". И всё же… За константу морали мы должны воспринять заповеди Нагорной проповеди? Тогда, как быть с этим: «любите врагов ваших…»?
Вот на что указывает нам и опыт латынян, назначавших, по мудрости своей(какая есть безумие перед Богом), человека, непогрешимого в вопросах веры; и опыт никониян, пошедших по пути латынской ереси, что завершилось изгнанием Никона из Патриархов, и стремление заменить соборность Церкви на божественность цезаря, что закончилось пресечением отечества Романовых на Петре II; и история гонений на Древлеправославие, когда мои предки, не только, не сопротивлялись слугам государевым, но, даже, начали активно им помогать, самоистребляясь самосжиганием...
Для меня это очень сложный вопрос и не очень понятный: назначения латинянами папы, как наместника Бога на Земле. Апостол Пётр был первым папой. Дальше есть совершенно чёткая хронология пребывания пап на папском престоле. До раскола церквей в 1054 всё было понятно -папы наместники Бога (кроме тех пап, которых предали анафеме). А потом, после 1054? Все папы, это только куклы латынской ереси?
Воля сёгуна- воля самурая. Иначе самурай становится презренным ронином, покрывшим себя позором.
Ладно. У меня нет желания глубоко вдаваться в эти сложные темы, которые требуют восточного мышления и восточного понимания. Хочу задать вам только один единственный вопрос: «смысл жизни и смерти самурая в служении сёгуну», - как по вашему, это хорошо или плохо? Достойно это уважения? Хотя бы с точки зрения отрешения от собственного эгоизма во имя любви к ближнему, какому ни какому?
Ни у кого нет стольких школ боевых искуств с разнообразным оружием, как у буддийских монахов. Чтоб выйти из колеса сансары, ты должен уметь устранить любое препятствие на пути к нирване, быстро, жестко и умело, не теряя умиротворения.
Ой, чтобы выйти из колеса сансары, у идусов с буддистам есть масса «проверенных» способов, из которых боевые искусства далеко не являются самым главным.
Вы, б, лучше, даосов упомянули, с их мягкими стилями тщигундао. Они, хотя бы, отправляют на тот свет и выводят из строя мягко и доброжелательно.
Японский дзен-буддизм представляет собой некий сплав индийского буддизма Махаяны и китайского даосизма.
Если вы о Заповедях Блаженства, перечитайте их: все они начинаются со слов: Блаженны...
Где там повелительное наклонение?
А дальше следуют предписания, которые ты начнёшь исполнять не потому, что ОБЯЗАН это делать, а потому, что НЕ МОЖЕШЬ так НЕ ПОСТУПИТЬ.
Но если тебе это претит и кажется трудным и глупым, значит, ты находишься в плену диавольских грехов: гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, тщеславия и гордыни.
"Покайтесь, ибо приидет Царствие Небесное"- вот первая заповедь Нового Завета, из уст Св.Иоанна Предтечи.
А мы и на земле в Раю, но сами, предавшись власти лжеца и отца лжи, строим себе свой ад.
Воля- это возможность совершить выбор, выбор- это средство свою волю проявить.
Человеку это невозможно, Богу всё возможно.©
В наших силах трезво и целомудренно смириться с Истиной, отвергнув власть лжи, кротко принять предназначенный Путь, отвергнув власть беспутства и непутёвости и с любовью и радостью жить во Имя, во Славу и во Царствие Жизни помыслом, словом и делом своим, отвергнув власть смерти.
Сразу оговорюсь: под словом Истина я имею в виду, именно, истинную природу и порядок вещей и действительности; под словом Путь- единственно возможный порядок развития событий, в их строгой и непрерывной причинно-следственной связи; под словом Жизнь- действительность, совершающуюся сдесь и сейчас.
А не нечто "мистически-запредельно-противоестественно-заумное", что атеисты считают "религией" в собственном восприятии.
Дальние- это те, о ком мне ничего неизвестно, и как быть с ними- не знаю, пока они не станут мне ближними.
А с чего вы взяли, что, раз, дальние, значит, враги? Мой враг, сатана, мне самый близкий и сердечный друг. Но ему, например, очень не нравится, когда я пытаюсь его понять, принять и полюбить всем сердцем, всею душою и всем разумением своим.
Ему нужна марионетка.