Можно ли считать россиян культурной нацией?

Можно ли считать россиян культурной нацией, как вы считаете? По мне так нет, советские люди (хотя я их мало застал) были более образованны и культурны. Сейчас, в метро, в транспорте, полно людей агрессивных, неопрятных, ругающихся матом. Можно, конечно, читать Чайковского, слушать Достоевского, говорить о балете и т.д. А кто из вас часто посещает театры и балет? Говорить за всех - дурной тон. Я сильно сомневаюсь, что кто-то может назвать хоть пару сильных деятелей искусства. В основном наша культура - это телевизор. Большинство россиян ходить в ТРК, где смотрит западные фильмы и чревоугодит. В дороге тоже полно хамов, автомобилисты с этим сталкиваются.. Давайте посмотрим на литературу, у кого зашкаливают тиражи. Банальные женские сюжеты, пишут женщины. Я не против коммерческой литературы, это совершенно нормально в капиталистической стране. Но любой западный бестселлер , типа "50 оттенков…"гораздо выше по интеллектуальности. В чем выражается наша Великая Русская Культура? Может это просто миф?

Как вы полагаете, Anenerbe, критерии культуры меняются со временем? Во времена Пушкина молодежь писала друг дружке в альбомы стихи и прочие вирши. Александр Сергеевич рисовал пером на черновиках своих поэм. Помните рисунок, на котором автор "Евгения Онегина" стоит со своим героем у парапета Невы...
Сегодня никто не пишет писем, обходясь мобильным телефоном. И , скажем, в петербургский Эрмитаж выстраиваются длинные очереди, которые не смущают даже морозы.

Конечно, хамство и мат не украшают наше общество, как и разборки на перекрестках Да, люди мало читают, мало пишут, и потому упала грамотность . К сожалению, чем больше государство будет уходить в сторону от проблем образования, литературы, кино, и будет озадачено в основном сбором податей и продажей госимущества, тем неизбежно будет падать культура.

Нельзя назвать наше общество совсем уж бескультурным, это преувеличение. Но мы смотрим на тенденции. А там вместо света в конце туннеля чаще встречный...

Для меня культура - это прежде всего культура нации. Понятно, что деятели культуры, всегда будут где-то там у себя заниматься культурой. Само воспитание граждан упало. Самые популярные ролики, это драки и и т.д. Самое популярное шоу - грязное белье. Может в этом и нет ничего плохого. Это просто время такое.

Выбрала затрудняюсь ответить.
Культура по сравнению с царской Руси, с советским временем - да упала, думаю, что основную роль упада культуры с играла в пост советское время- открытые так сказать границы... и туда, как хлынули подбирая все на своем пути, по принципу на Западе трава зеленей... вот итог - образование на иностранный манер, и все равно, что все остальные страны равнялись на нас... у нас кино редкое было, но какое...на века... а там, каждый день новый фильм, пусть плохой, но новый, а что бы оценить, что он плохой надо посмотреть... Яркая шелуха, которая ничего не стоит... с паршивой начинкой... вот на что все купились...
А сейчас многие понимают, что это было не правильно... но жажду денег уже не отнимешь и рыночную экономику не перекроешь... все уже куплено, за все уплачено... территории распродаются вместе с людьми... гражданства покупаются... а приезжих новороссиян, купивших гражданства становится больше, чем наших русских граждан...
С прискорбием читаю школьную программу, где говориться, что ВОВ выиграли американцы, а мои деды на войне погибали (один дед умер не дожив до пенсии и моего рождения от боевых ран; второй и вовсе на войне, а на стене воинской славы в родном городе, его имя высечено), из-за чего?
В школе моего ребенка обманывают все дети, и ребенок у меня спрашивает - мама как понять, что есть ложь? А я не знаю, что своему ребенку ответить. Я сама не знаю ответа на этот вопрос.
Когда придя из коррекционного сада, где они все держались друг за друга, в обычную школу, у меня ребенок столкнулся с тем, что ей дружбы другие дети продавали за конфеты. И я не знаю как на это реагировать, что нужно делать с детьми, что бы 7 летнего ребенка научить торговать собой, я этого не понимаю и никогда не пойму...
Но понимаю, чем меньше человек имеет, тем больше он это ценит...
Если ранее я считала группу коррекции - группой отстающих в развитии, то теперь стала понимать, что отсталость - это неумение ценить элементарных вещей...
Мы задаемся вопросом культуры - откуда же ей взяться, если нет воспитания и нравственности?

(*START* @ 08-02-2017 - 23:17)
да упала, думаю, что основную роль упада культуры с играла в пост советское время- открытые так сказать границы...


Ага..советские граждане открыли для себя Набокова, Газданова, Амфитеатрова, Шмелева, Алданова, Мерижковского и сотни других имен выдающихся отечественных классиков литературы, которых запрещала советская цензура..причем по причине только одной..они были эмигрантами..

нас кино редкое было, но какое...на века... а там, каждый день новый фильм, пусть плохой, но новый, а что бы оценить, что он плохой надо посмотреть... Яркая шелуха, которая ничего не стоит... с паршивой начинкой... вот на что все купились...
Какое? Наверное разное..сельхоз-триллер "Юркины рассветы", для киномазохистов и" Андрей Рублев" Тарковского..

А сейчас многие понимают, что это было не правильно...
Люблю я заявления про многих..это те, кто качают на торрентах, бездуховную "Игру престолов" и подключают кабельное тв?
Вы сами что смотрите-читаете, есть проблемы с кинематографом и литературой?

С прискорбием читаю школьную программу, где говориться, что ВОВ выиграли американцы
Очень прошу..слезно..дайте ссылку на текст в учебнике, где вы это с прискорбием прочитали..надеюсь, вам не составит труда это сделать..

В школе моего ребенка обманывают все дети, и ребенок у меня спрашивает - мама как понять, что есть ложь? А я не знаю, что своему ребенку ответить. Я сама не знаю ответа на этот вопрос.
Да, советские пионэры, никогда не лгали, такого понятия в СССР просто быть не могло..
Вы стебетесь? В подростковом возрасте, ложь и мелкое вранье, это неотделимая часть личности..

Когда придя из коррекционного сада, где они все держались друг за друга, в обычную школу, у меня ребенок столкнулся с тем, что ей дружбы другие дети продавали за конфеты. И я не знаю как на это реагировать, что нужно делать с детьми, что бы 7 летнего ребенка научить торговать собой, я этого не понимаю и никогда не пойму...
Но понимаю, чем меньше человек имеет, тем больше он это ценит...
Если ранее я считала группу коррекции - группой отстающих в развитии, то теперь стала понимать, что отсталость - это неумение ценить элементарных вещей...
Мы задаемся вопросом культуры - откуда же ей взяться, если нет воспитания и нравственности?
Странные у вас причинно-следственные связи..вывод какой? Госдеп испортил детей в детсадах?

(Anenerbe @ 08-02-2017 - 22:11)
Для меня культура - это прежде всего культура нации. Понятно, что деятели культуры, всегда будут где-то там у себя заниматься культурой. Само воспитание граждан упало. Самые популярные ролики, это драки и и т.д. Самое популярное шоу - грязное белье. Может в этом и нет ничего плохого. Это просто время такое.
Дим, я кратко..то, на что ты сетуешь, является человеческой натурой, можно ее прикрывать шторками и изображать что ничего этого нет, как в СССР, но люди остаются людьми и такие интересы у большинства были и будут всегда..

(Anenerbe @ 08-02-2017 - 21:47)
Можно ли считать россиян культурной нацией, как вы считаете? По мне так нет, советские люди (хотя я их мало застал) были более образованны и культурны.
Сравнивается культура всех в современной России и в СССР?
Если так, то процент тех кого можно назвать культурными остался таким же, а общая культура остальных снизилась.
Но надо для начала определить - какого человека можно назвать культурным и каков процент таких людей должен быть, что бы нацию культурной считать

(Sorques @ 08-02-2017 - 23:55)



Ага..советские граждане открыли для себя Набокова, Газданова, Амфитеатрова, Шмелева, Алданова, Мерижковского и сотни других имен выдающихся отечественных классиков литературы, которых запрещала советская цензура..причем по причине только одной..они были эмигрантами..
Цензура запрещала много не спорю, и не всегда оправдано, тоже не спорю. Но вместе с литературой и новыми открытиями в научной области, новые заболевания, а есть и плохие: например СПИД, первый случай заболевания 1987 год, а дальше как чума, чем больше приезжих - тем больше больше случаев инфицирования (откуда знаю... сказки...работаю в мед. учр... и с программами Россия против СПИДа тоже знакома... и не поверите на совещаниях в МинЗдраве тоже была... и статистику реальную знаю... и в деталях...) как другой пример чисто статистика: уровень образованности в СССР и уровень образованности сейчас, что нового - методика обучения заимствованная. Я не буду вдаваться в качество продуктов, которое было, пока была своя пшеница, овощи, фрукты и новшество "биоинженерии" лежащее на прилавках магазинов сегодня, без слез не взглянуть... одни Е... а потом мы удивляемся - почему люди от рака мрут как мухи?... удивительно... не правда ли... В месте со всем хорошим, что мы получили, думаю плохого больше... но это чисто мое мнение. Примеров плохого можно приводить многокак и примеров хорошего.
А есть еще такая не гласная статистика:на сегодняшний день в каждой "идеальной" семье (с хорошей генетикой, хорошими анализами, здоровым образом жизни) рождается 1 из 10 детей с отклонениями в развитии, по прогнозам врачей (не буду говорить на чем строящихся, но уж точно не на моем мнении...)через 5 лет - 10 лет, с отклонениями будет каждый 6 ребенок...
Я не за СССР, я не за царскую власть. Я за то что бы у нас и наших детей было все самое лучшее. Во времена СССР было лучшее доступное образование... Я не противник Запада мы многое приняли из-за рубежа и как хорошего так и плохого.

Какое? Наверное разное..сельхоз-триллер "Юркины рассветы", для киномазохистов и" Андрей Рублев" Тарковского..
Не знаю про, что Вы, а я, например, имела в виду "Война и Мир" Сергея Бондарчука. У меня нет склонности смотреть, что попало... и сельхоз-триллерами не увлекалась... Но с удовольствие посмотрю и "Укрощение строптивого". Но фразы, известных кино, подобранные нашими режиссерами по сегодняшний день не выходят из оборота, а из иностранного самыми распространенными являются типа "До встречи, детка"(" Hasta la vista, baby") (понимаю, что фильм другого времени), но каких-то крылатых, душевных фраз особо нет.
Да, есть что посмотреть и сейчас и зарубежное и отечественное...

А сейчас многие понимают, что это было не правильно...
уточню: не правильно бездумно хвататься за все, перечеркивая то, что уже есть хорошее, отлаженное и отработанное...(речь не обо всем, а только о хорошем... например, отечественный атопром я тоже не люблю...)

С литературой у меня проблем нет, читаю в основном классиков зарубежных... но повторюсь снова: я не за СССР и не против, я за то, что бы у нас было лучшее.


Очень прошу..слезно..дайте ссылку на текст в учебнике, где вы это с прискорбием прочитали..надеюсь, вам не составит труда это сделать..
нет, не составит... 9-ый класс авторы: Данилов и Косулина 2002г. выпуска.


Да, советские пионэры, никогда не лгали, такого понятия в СССР просто быть не могло..
Вы стебетесь? В подростковом возрасте, ложь и мелкое вранье, это неотделимая часть личности...
Лгали во все времена, но не все и не подавляющее большинство.
Выводы делаю на собственном опыте, у меня в детстве таких проблем не было, у моих знакомых тоже... вывод: дело в современном воспитании, а не в СССР.



Странные у вас причинно-следственные связи..вывод какой? Госдеп испортил детей в детсадах?

Ни госдеп испортил детей, а отсутствие нормального воспитания, учить детей надо хорошему, а не пирамиды МММ строить)

Пример воспитания: я в свое детство хотела быть учителем, девочка из 4 класса школы, где учится мой ребенок - хочет быть стрептизершей, на вопрос почему: "на нее все смотрят и она много зарабатывает"... оптимистичный ответ... что ждет наших детей в будущем...

P.S. К Вашему сведению, я терпеть не могу Советский Союз, но признаю через не хочу, что там было и хорошее тоже, а если говорить об уровне образования, как будущей основой для культуры и воспитания, здесь нужно отдать должное: методикам, авторам, учебникам СССР.

(Anenerbe @ 08-02-2017 - 22:47)
Можно ли считать россиян культурной нацией, как вы считаете? По мне так нет, советские люди (хотя я их мало застал) были более образованны и культурны.

Давайте посмотрим на литературу, у кого зашкаливают тиражи. Банальные женские сюжеты, пишут женщины. Я не против коммерческой литературы, это совершенно нормально в капиталистической стране. Но любой западный бестселлер , типа "50 оттенков…"гораздо выше по интеллектуальности. В чем выражается наша Великая Русская Культура? Может это просто миф?
СССР был вообще оазисом хамства и быдлячества... Особенно ярко это проявилось в конце 80-х и особенно в 90-х, когда моральные тормоза совсем отпустили, и внутреннее Я стало проявляться во всей красе у людей


Насчет же "50 оттенков" - вы их вообще читали / смотрели? Если нет - как можете судить? Если да - чем они лучше нашей подобной макулатуры или детективов Марининой или Донцовой?

(Anenerbe @ 08-02-2017 - 21:47)
Можно ли считать россиян культурной нацией, как вы считаете?
Полагаю, что культурных наций не бывает. И без культурных тоже.Во всяком случае, я не знаю что это такое. Если Вы знаете - объясните.

(King Candy @ 09-02-2017 - 04:19)
(Anenerbe @ 08-02-2017 - 22:47)
Можно ли считать россиян культурной нацией, как вы считаете? По мне так нет, советские люди (хотя я их мало застал) были более образованны и культурны.

Давайте посмотрим на литературу, у кого зашкаливают тиражи. Банальные женские сюжеты, пишут женщины. Я не против коммерческой литературы, это совершенно нормально в капиталистической стране. Но любой западный бестселлер , типа "50 оттенков…"гораздо выше по интеллектуальности. В чем выражается наша Великая Русская Культура? Может это просто миф? СССР был вообще оазисом хамства и быдлячества... Особенно ярко это проявилось в конце 80-х и особенно в 90-х, когда моральные тормоза совсем отпустили, и внутреннее Я стало проявляться во всей красе у людей


Насчет же "50 оттенков" - вы их вообще читали / смотрели? Если нет - как можете судить? Если да - чем они лучше нашей подобной макулатуры или детективов Марининой или Донцовой? Не знаю. Я был в Украине, ездил люди были более культурные. Да, культура стала падать в конце 80-х. Так и страна стала падать в бездну.
Да я прочитал 50 оттенков, не скажу, что роман можно сравнить с Марининой. У нее приличные детективы. Но вот с Донцовой,… Если Донцова лидирует, значит, большинство читающих - примитивные люди. Следовательно, и нация у нас примитивная и не культурная.

(mjo @ 09-02-2017 - 05:03)
(Anenerbe @ 08-02-2017 - 21:47)
Можно ли считать россиян культурной нацией, как вы считаете? Полагаю, что культурных наций не бывает. И без культурных тоже.Во всяком случае, я не знаю что это такое. Если Вы знаете - объясните. По мне так, мы не культурная наци. У нас человек может замерзнуть на улице, и все решат , что алкаш. У нас пьют боярышник в промышленных масштабах. У нас много бомжей. А в общагах вообще творится жуть, там люди доходят до состояния животных. Кто придумал этот миф про великую русскую культуру. Даже европейцы приезжая сюда, через некоторое время становились полными чмошниками. Вспомните солдат Наполеона, и немцев в окруженном Сталининграде.

(*START* @ 09-02-2017 - 01:34)
. Но вместе с литературой и новыми открытиями в научной области, новые заболевания, а есть и плохие: например СПИД, первый случай заболевания 1987 год, а дальше как чума, чем больше приезжих - тем больше больше случаев инфицирования (откуда знаю... сказки...работаю в мед. учр... и с программами Россия против СПИДа тоже знакома... и не поверите на совещаниях в МинЗдраве тоже была...


Не очень понял, причем здесь заболевания..Нужна была тотальная изоляция? Но даже переселение на другую планету, не поможет..

Не знаю про, что Вы, а я, например, имела в виду "Война и Мир" Сергея Бондарчука. .
Такого плана фильмов больше нет?

Но с удовольствие посмотрю и "Укрощение строптивого".
Я так понял что вы живите ностальгией..трава была зеленее и все лучшее было в молодости..

нет, не составит... 9-ый класс авторы: Данилов и Косулина 2002г. выпуска.
Предлагаете мне проштудировать весь учебник? Всю цитату дайте, ну и желательно с ссылкой..но можете просто процитировать текст, в котором говориться, что ВМВ выиграли США..

Лгали во все времена, но не все и не подавляющее большинство.
Выводы делаю на собственном опыте, у меня в детстве таких проблем не было, у моих знакомых тоже... вывод: дело в современном воспитании, а не в СССР
А у меня другой опыт..как быть?

Ни госдеп испортил детей, а отсутствие нормального воспитания, учить детей надо хорошему, а не пирамиды МММ строить
Связь опять не понятна, между МММ и домашним воспитанием детей..я в 70-х и в 80-х слышал о том, что дети сейчас не те и куда катиться мир..это же писали и в 19 веке..

Пример воспитания: я в свое детство хотела быть учителем, девочка из 4 класса школы, где учится мой ребенок - хочет быть стрептизершей, на вопрос почему: "на нее все смотрят и она много зарабатывает"... оптимистичный ответ... что ждет наших детей в будущем...
Да, это известный баян...в разных интерпретациях слышу про эту девочку уже скоро 30 лет..)))

Вы стали учительницей?

(Anenerbe @ 09-02-2017 - 12:55)
По мне так, мы не культурная наци. у. Даже европейцы приезжая сюда, через некоторое время становились полными чмошниками. Вспомните солдат Наполеона, и немцев в окруженном Сталининграде.
Очень неожиданный поворот. Неприятельские войска , сталкиваясь с сопротивлением русских войск и населения, теряют свою культуру, начисто забывая Вольтера, Горх Фок, Канта, Шиллера...А возвращаюсь в родные места, гонимые казаками или русскими танками, они вновь становились интеллигентными, вежливыми людьми?
Что ж не понравилось-то армии Паулюса в Сталинграде и старым ворчунам Наполеона?

А как сегодня обстоят дела с иностранцами, приезжающими на учебу , работу и просто по туристической путевке? Неужто сразу деградируют?
Или я что-то не уловил в вашем сообщении?

Anenerbe - луч света в темном царстве, заслуженный культургер сайта Секснарод.

(Anenerbe @ 08-02-2017 - 21:47)
Можно ли считать россиян культурной нацией, как вы считаете?
Считаю культурной. Разве в Российской империи крестьяне или пролетарии в СССР зачитывались Шопенгауэром и Ницше. Или цитировали наизусть Ронсара и Верлена? Или сейчас многие могут похвастаться, что перечитали всего Толстого или Достоевского? Культура всегда держалась за счет прослойки интеллигенции. Они её и создавали, и пропагандировали. А остальные черпали из этого живительного источника по мере возможности и желания. Это абсолютно нормально. В других странах так же. Никогда, нигде 100 % населения не могут понимать балет. Да это и не нужно.
Кстати, русский фольклор и современный шоу-бизнес - это тоже культура. Она бывает разная, и на классическую культуру не обязательно похожа.)

(Anenerbe @ 09-02-2017 - 12:55)
По мне так, мы не культурная наци. У нас человек может замерзнуть на улице, и все решат , что алкаш. У нас пьют боярышник в промышленных масштабах. У нас много бомжей. А в общагах вообще творится жуть, там люди доходят до состояния животных. Кто придумал этот миф про великую русскую культуру. Даже европейцы приезжая сюда, через некоторое время становились полными чмошниками. Вспомните солдат Наполеона, и немцев в окруженном Сталининграде.
Все это не свидетельствует о культуре или не культурности целой нации, поскольку, повторяю, этот термин к нации не применим. Боярышник, бомжи и пр. не от бескультурия, а от бедности. Стать бомжем и пить боярышник может даже ученый культуролог или талантливый художник, писатель, философ, актер с высшим образованием и т.д. Так же и европейцы далеко не все отличают Баха от Фейербаха, а Бебеля от Гегеля. Вижу, что под культурой Вы понимаете только маленькую ее часть - культуру поведения и распространяете эту часть на целую нацию. Например, евреи культурная нация? Мы знаем немало великих евреев, вложивших неоценимый вклад в мировую культуру. У евреев самая высокая плотность Нобелевских лауреатов по отношению к количеству евреев. Но если Вы были в Израиле, то видели постоянную грязь на улицах городов, море полудиких кошек, каких-то дурно пахнущих хасидов с выводком таких же детей и пр.

(dogfred @ 09-02-2017 - 13:42)
(Anenerbe @ 09-02-2017 - 12:55)
По мне так, мы не культурная наци. у. Даже европейцы приезжая сюда, через некоторое время становились полными чмошниками. Вспомните солдат Наполеона, и немцев в окруженном Сталининграде. Очень неожиданный поворот. Неприятельские войска , сталкиваясь с сопротивлением русских войск и населения, теряют свою культуру, начисто забывая Вольтера, Горх Фок, Канта, Шиллера...А возвращаюсь в родные места, гонимые казаками или русскими танками, они вновь становились интеллигентными, вежливыми людьми?
Что ж не понравилось-то армии Паулюса в Сталинграде и старым ворчунам Наполеона?

А как сегодня обстоят дела с иностранцами, приезжающими на учебу , работу и просто по туристической путевке? Неужто сразу деградируют?
Или я что-то не уловил в вашем сообщении?
У меня друг рассказывал, что его дед служил под Сталининградом. И сидя в окопах в степи, слышал, как пьяные немцы ругались матом и делили выпивку. Это еще до окружения. Французы вообще ели друг друга, когда их гнали в войну 1812 –го года.

(mjo @ 09-02-2017 - 14:11)
(Anenerbe @ 09-02-2017 - 12:55)
По мне так, мы не культурная наци. У нас человек может замерзнуть на улице, и все решат , что алкаш. У нас пьют боярышник в промышленных масштабах. У нас много бомжей. А в общагах вообще творится жуть, там люди доходят до состояния животных. Кто придумал этот миф про великую русскую культуру. Даже европейцы приезжая сюда, через некоторое время становились полными чмошниками. Вспомните солдат Наполеона, и немцев в окруженном Сталининграде. Все это не свидетельствует о культуре или не культурности целой нации, поскольку, повторяю, этот термин к нации не применим. Боярышник, бомжи и пр. не от бескультурия, а от бедности. Стать бомжем и пить боярышник может даже ученый культуролог или талантливый художник, писатель, философ, актер с высшим образованием и т.д.

Может. Но это исключение из правил. Правильно вы поняли, я говорю о культуре масс. Она отсутствует как таковая.

(Anenerbe @ 09-02-2017 - 14:15)
Может. Но это исключение из правил. Правильно вы поняли, я говорю о культуре масс. Она отсутствует как таковая.
Так сами по себе художники, культурологи и писатели - тоже исключение из правил. И это везде. А то, что Вы называете культурой масс, это от массовой бедности и никакого отношения к общей культуре не имеет. У тех же немцев времен Веймарской республики было повальное пьянство. Культура, это то, что накапливается веками и утрачивается веками, а не то, что зависит от сиюминутного состояния страны.