Модели событий будущего с другим прошлым

(yellowfox @ 25-05-2023 - 21:16)
(arisona @ 25-05-2023 - 16:37)
Я разговаривал с жителями ЛНР и они говорили что российские военные там присутствовали с 2014г и никуда оттуда не уходили. Кстати, если подумать, то почему чтобы стать офицером , в СССР нужно было проучиться 4-5 лет в военном училище или академии? Получается что зря потраченное время? Достаточно уметь управлять трактором или отбойным молотком, чтобы отразить атаки проф. военных, не находите ли это не логичным? Я разговаривал с жителями Эстонии, русскими, они все собираются валить оттуда...
НЕ знаю, мне нравится жить в моей стране, правда на данный момент не нравится моё правительство, но у нас демократия и они всё же не смогут катком прокатить свои реформы. Думаю что им придётся уйти в отставку. А русские, если они путиноиды, то пусть валят, не жалко

(Вюлэгё @ 24-05-2023 - 13:29)
Предположим СВО бы не началась. Тогда ВСУ начали бы активные военные действия против ДЛНР и ополченцы не устояли против такой армады по сравнению с ними. ВСУ провели карательные операции, вышли к границе России. Далее при подстрекательстве, поддержке и снабжении НАТО ВСУ атаковали Крым и началась бы такая же война, только с менее выгодных позиций для России, снаряды и ракеты летели бы по Крыму и надо было бы отодвигать линию фронта от Крыма.

Рассмотрим ещё более далёкий период. Предположим Крым не вернулся бы в состав России, скорее всего Украины стала на попечение НАТО, а потом возможно вступила бы в альянс. Под предлогами обеспечения безопасности и стабильности, интересов НАТО, беспокойства Украины и.т.п. на её территории стали бы появляться военные базы, сначала в Крыму, потом севернее, вплоть до Харьковской, Сумской, Черниговской...областей. Вряд ли НАТО напало бы на нас, но контроль территории с базами стал бы велик, а под предлогами дальнейшей декоммунизации, напоминаниями о сталинизме, большевизме, голодоморе, самодержавии... населению Украины прививалась ненависть и презрение к России, далее возможно запрет русского языка, культуры, обычаев, сокращение торговли, введение виз... или полное подчинение требованиями, условиям стран НАТО.

А если бы слышалась постоянная лесть, заискивание, бормотание о демократии и свободе как им удобно, то это был бы лучший для них вариант. Далее не исключено началось бы вмешательство в устои, законы и даже границы России, нашлись бы страдающие, потерпевшие республики, в которых проводилась бы агитация отделения, не зависимости, но одобрение сближения со странами НАТО в экономике, политике.
Страна распалась бы на отдельные малые государства, где хозяевами скупленных земель, предприятий, ресурсов стали бы иностранцы с присутствием военных баз, а местное население трудилось бы на обогащение владельцев, зато меняющее своё тело, пол или облик как вздумается. Идеологический захват состоялся, нам богатства- а вам, аборигены, свобода экспериментов над собой при соблюдении наших законов, прав, решений.
С чем то согласен,а с чем то не совсем.
На мой взгляд.
Многие до сих пор не в состоянии понять,что основная причина противостояния России и Запада(в первую очередь США),это тот факт,что Крым практически без боя и быстро перешел под флаг России в 2014 г. Был проведен "референдум",где сами крымчане, почти единогласно(больше 92%),проголосовали за "возвращение в родную гавань". Это была большая радость и для крымчан и для России. Однако немногие знают тот факт,что в конце февраля 2014г.в Москву, с "неофициальным,дружественным визитом"(ну как всегда!),пожаловал один интересный персонаж,некто Генри Киссинджер,старый,опытный и авторитетный американский дипломат,работавший еще с самим Громыко,а сейчас он давно на пенсии,но все еще разъезжает по миру,конечно не просто так,а с "поручениями" от "неких влиятельных лиц и организаций(называют себя "глобалисты"). Посещал он конечно же ВВП и о чем они там говорили несколько часов,никому кроме них неизвестно,но в сеть попало это сообщение о "встрече"и несколько фотографий (с этой встречи),которые мне тогда попались на глаза. Кстати, сейчас я не могу найти эту инфу,видать стерли,но я знаю, что есть программы,которые помогут найти "пропавшую инфу",если она хоть раз была в сети. Так что поверьте мне на слово,сам видел. Так вот,на одной из фоток,был сюжет,когда сразу после окончания встречи,"хозяин"(ВВП)и его "гость"(Г.Киссинджер),вышли из-за дверей,у ВВП был мягко говоря "удивленный"(мне даже показалось, скорей"ошарашенный"вид). Ну а Киссинджер,как и положено матерому дипломату,стоял как всегда, с "непроницаемым"лицом-маской". О чем они говорили? Думаю что о Крыме. А иначе как объяснить,что уже на следующий день начались усиленные "движения""зеленых человечков",да и Шойгу пошел "сверлить"себе "дырочку"на кителе,под "Героя России". Но даже они, тогда еще не знали,что это была своего рода "ловушка" от "глобалистов",на которую они с такой радостью и энтузиазмом "клюнули". Крым, как раз и оказался тем самым "Яблоком раздора"/"Еленой Прекрасной"/"Кольцом Власти" и т.д. Именно он и стал причиной глобального противостояния Коллективного Запада и Украины против России. И в конечном итоге он стал "поводом" к настоящей войне,сначала на экономическом плане(санкции),ну а потом уже и до февраля 2022г. было "рукой подать". "Большая война" была просто неизбежна. Еще бы! У простых украинцев нагло отжали "Мою прелесть",а хозяев Украины(США),потеряли возможность построить несколько военно-морских баз в Крыму и полностью контролировать все Черное море и государства к нему примыкающие. Ну кто такое простит? Вот таким, "нехитрым способом" и удалось столкнуть лбами,по сути "один народ",да так,что многие родственники,мужья,жены,братья,сестры,в некоторых семьях,в одночасье стали злейшими врагами и по сей день.
Стихийное восстание людей и попытка "повторить" успех Крыма,со стороны нескольких областей Украины имели некоторый успех,например в Донецке и Луганске,"это" частично получилось,а вот в Харькове,Одессе,Мариуполе,СБУ и продажные чиновники на местах,это дело успешно провалили. Но это уже было все "второстепенно",хотя "дровишек" в костер будущей Большой войны,конечно прибавило.

(arisona @ 25-05-2023 - 22:36)
НЕ знаю, мне нравится жить в моей стране, правда на данный момент не нравится моё правительство, но у нас демократия и они всё же не смогут катком прокатить свои реформы. Думаю что им придётся уйти в отставку. А русские, если они путиноиды, то пусть валят, не жалко

Думаю что им придётся уйти в отставку.
А вы думаете США вам другое правительство поставят?


А русские, если они путиноиды,
А если они не путиноиды? Тогда русские, которым нравится жить в Эстонии, ЕСовцы?

(yellowfox @ 26-05-2023 - 08:26)
(arisona @ 25-05-2023 - 22:36)
НЕ знаю, мне нравится жить в моей стране, правда на данный момент не нравится моё правительство, но у нас демократия и они всё же не смогут катком прокатить свои реформы. Думаю что им придётся уйти в отставку. А русские, если они путиноиды, то пусть валят, не жалко
Думаю что им придётся уйти в отставку. А вы думаете США вам другое правительство поставят?

А русские, если они путиноиды, А если они не путиноиды? Тогда русские, которым нравится жить в Эстонии, ЕСовцы?
Бред какой то, причём здесь США? Ещё Украину приплети сюда.
Если русским не нравилось бы в Эстонии жить, то давно свалили бы куда нибудь

(arisona @ 26-05-2023 - 08:47)
(yellowfox @ 26-05-2023 - 08:26)
(arisona @ 25-05-2023 - 22:36)
НЕ знаю, мне нравится жить в моей стране, правда на данный момент не нравится моё правительство, но у нас демократия и они всё же не смогут катком прокатить свои реформы. Думаю что им придётся уйти в отставку. А русские, если они путиноиды, то пусть валят, не жалко
Думаю что им придётся уйти в отставку. А вы думаете США вам другое правительство поставят?
А русские, если они путиноиды, А если они не путиноиды? Тогда русские, которым нравится жить в Эстонии, ЕСовцы? Бред какой то, причём здесь США? Ещё Украину приплети сюда.
Если русским не нравилось бы в Эстонии жить, то давно свалили бы куда нибудь
А США при т ом, что это они назначают почти всех президентов и премьер-министров в ЕС, неофициально.

(sab32 @ 26-05-2023 - 00:07)
Но даже они, тогда еще не знали,что это была своего рода "ловушка" от "глобалистов",на которую они с такой радостью и энтузиазмом "клюнули". Крым, как раз и оказался тем самым "Яблоком раздора" Именно он и стал причиной глобального противостояния Коллективного Запада и Украины против России. И в конечном итоге он стал "поводом" к настоящей войне,сначала на экономическом плане(санкции),ну а потом уже и до февраля 2022г. было "рукой подать". "Большая война" была просто неизбежна. Не могу назвать такие события ловушкой, Россия действовала по обстоятельствам, другая позиция на очередное покушение НАТО уже на славянские территории (со смешанным населением или одном народом- кому как.) была бы хуже, за исключением отсутствия в последствии войны, но не точно. Если украинская власть восприняла бы возвращение Крыма и восстание на Донбассе более спокойно, как один из вариантов выполнила бы минский договор, то так же войны не было бы.

К сожалению НАТО к 2014г. возомнила из себя великую империю, который все дороги открыты, стран стало много, подчинённость высокая, общая экономика позволяет, почему бы не попробовать дальше продвинуться и понаблюдать как Россия будет действовать, тем более риски не велики.
Даже при возвращённом Крыме и особом статусе Донбасса при дружеских отношениях украинцы могли бы как прежде приезжать в Крым, иметь недвижимость, собственные компании... но соседняя империя решила не признавать выбор народа и дальше стравливать две страны, а потом предложили или настояли на вооружении и ответных военных действиях.

Вот ещё один человек, разумно понимающий причины произошедшего:

Для развязывания конфликта между Украиной и Россией Вашингтон организовал две провокации. Такое заявление сделал американский экономист Джеффри Сакс в своей статье для издания Common Dreams.

Первой из них он назвал желание Соединенных Штатов расширять НАТО за счет Грузии и Украины, чтобы окружать своим военным присутствием Россию в Черноморском регионе.
Второй же провокацией Сакс назвал формирование русофобского режима на Украине еще с февраля 2014 года. Именно поэтому в Вашингтоне не раскрывают свою роль в текущем конфликте, чтобы продлить его в угоду себе.

В статье он также подчеркнул, что Россия несколько раз пыталась урегулировать вопрос путем переговоров еще до начала боевых действий, но в Вашингтоне не хотели учитывать интересы Москвы. Также автор подчеркнул, что выход из конфликта на Украине возможен только через переговоры, в которых будет утверждено не расширение НАТО и нейтралитет Украины.

(arisona @ 25-05-2023 - 17:37)
Кстати, если подумать, то почему чтобы стать офицером , в СССР нужно было проучиться 4-5 лет в военном училище или академии? Получается что зря потраченное время? Достаточно уметь управлять трактором или отбойным молотком, чтобы отразить атаки проф. военных, не находите ли это не логичным?
Если подумать ещё раз, можно догадаться, что население ДНР и ЛНР вместе составляло более 3,5 млн. человек. Очевидно среди них было немало офицеров запаса, уже обученных. Кроме того в Донецке было военное училище - база для подготовки/переподготовки офицеров.
То, что там одни шахтеры - это заблуждение.

Новые сведения о ранее скрытой биологической войне против России, сообщил начальник российских войск РХБЗ генерал-лейтенант Игорь Кириллов:

На Украине собирались штаммы вируса птичьего гриппа, способные преодолевать межвидовой барьер, в том числе штамм H5N8 с летальностью до 40%, заказчиком был Пентагон. На этом фоне озабоченность вызывает рост заболеваемости гриппом птиц в России и странах Европы, с начала года в России было зафиксировано 32 вспышки птичьего гриппа, с 17 мая введен карантин на территории Москвы. Ущерб сельскому хозяйству от этого заболевания за три года превысил 10 млрд рублей, уничтожено 10 млн птиц.

(yellowfox @ 26-05-2023 - 10:35)
как А США при т ом, что это они назначают почти всех президентов и премьер-министров в ЕС, неофициально.
И каким же образом они это смогут сделать?

(arisona @ 26-05-2023 - 16:45)
(yellowfox @ 26-05-2023 - 10:35)
как А США при т ом, что это они назначают почти всех президентов и премьер-министров в ЕС, неофициально. И каким же образом они это смогут сделать?
Вы как с Луны свалились. Подкуп и шантаж, если коротко. Я уже несколько раз давала ссылку на мемуары человека, который непосредственно занимался этой работой. Там настолько много всего (многоходовки), что нужно прочесть, чтобы понять всю изощрённость способа подчинения государств.
Прочтёте, не будете задавать таких вопросов в .. надцатый раз.
https://o-audiobook.ru/audio-962-ispoved-ek...cheskogo-ubiicy - аудиокнига, Вам прочтут, если самому лень.

(Pamela x @ 26-05-2023 - 17:49)
(arisona @ 26-05-2023 - 16:45)
(yellowfox @ 26-05-2023 - 10:35)
как А США при т ом, что это они назначают почти всех президентов и премьер-министров в ЕС, неофициально. И каким же образом они это смогут сделать? Вы как с Луны свалились. Подкуп и шантаж, если коротко
Легко сказать, подкуп и шантаж. Можно подкупить и шантажировать действующего премьера, но как можно подкупить и шантажировать избирателей, чтобы они проголосовали за нужного кандидата? В 90-х были попытки подкупа, но сейчас этим никто не занимается, очень сильно за этим следят.

(arisona @ 26-05-2023 - 23:18)
(Pamela x @ 26-05-2023 - 17:49)
(arisona @ 26-05-2023 - 16:45)
И каким же образом они это смогут сделать? Вы как с Луны свалились. Подкуп и шантаж, если коротко Легко сказать, подкуп и шантаж. Можно подкупить и шантажировать действующего премьера, но как можно подкупить и шантажировать избирателей, чтобы они проголосовали за нужного кандидата? В 90-х были попытки подкупа, но сейчас этим никто не занимается, очень сильно за этим следят.

но как можно подкупить и шантажировать избирателей, чтобы они проголосовали за нужного кандидата?
А избирателей уже никто не спрашивает.

(yellowfox @ 27-05-2023 - 09:58)
(arisona @ 26-05-2023 - 23:18)
(Pamela x @ 26-05-2023 - 17:49)
Вы как с Луны свалились. Подкуп и шантаж, если коротко Легко сказать, подкуп и шантаж. Можно подкупить и шантажировать действующего премьера, но как можно подкупить и шантажировать избирателей, чтобы они проголосовали за нужного кандидата? В 90-х были попытки подкупа, но сейчас этим никто не занимается, очень сильно за этим следят.
но как можно подкупить и шантажировать избирателей, чтобы они проголосовали за нужного кандидата? А избирателей уже никто не спрашивает.
У вас может быть не решают, но у нас избиратели решают, какая партия пройдёт в парламент

(arisona @ 27-05-2023 - 11:42)
(yellowfox @ 27-05-2023 - 09:58)
(arisona @ 26-05-2023 - 23:18)
Легко сказать, подкуп и шантаж. Можно подкупить и шантажировать действующего премьера, но как можно подкупить и шантажировать избирателей, чтобы они проголосовали за нужного кандидата? В 90-х были попытки подкупа, но сейчас этим никто не занимается, очень сильно за этим следят.
но как можно подкупить и шантажировать избирателей, чтобы они проголосовали за нужного кандидата? А избирателей уже никто не спрашивает. У вас может быть не решают, но у нас избиратели решают, какая партия пройдёт в парламент
Вау! Эстония - оплот демократии! В США не решают а Эстонии решают

(arisona @ 27-05-2023 - 10:42)
У вас может быть не решают, но у нас избиратели решают, какая партия пройдёт в парламент
Какая партия пойдет в парламент США по барабану, для них важен президент или премьер-министр, вот их то они и назначают.

(yellowfox @ 27-05-2023 - 12:06)
(arisona @ 27-05-2023 - 10:42)
У вас может быть не решают, но у нас избиратели решают, какая партия пройдёт в парламент Какая партия пойдет в парламент США по барабану, для них важен президент или премьер-министр, вот их то они и назначают. Сам то понял. что написал? Премьер будет выбран победившей на выборах партией, а уж потом его утверждает президент, но президент Эстонии. а не США

(arisona @ 27-05-2023 - 11:18)
(yellowfox @ 27-05-2023 - 12:06)
(arisona @ 27-05-2023 - 10:42)
У вас может быть не решают, но у нас избиратели решают, какая партия пройдёт в парламент Какая партия пойдет в парламент США по барабану, для них важен президент или премьер-министр, вот их то они и назначают. Сам то понял. что написал? Премьер будет выбран победившей на выборах партией, а уж потом его утверждает президент, но президент Эстонии. а не США
Господи, как наивны некоторые люди.

(arisona @ 25-05-2023 - 17:37)
Я разговаривал с жителями ЛНР и они говорили что российские военные там присутствовали с 2014г и никуда оттуда не уходили. Кстати, если подумать, то почему чтобы стать офицером , в СССР нужно было проучиться 4-5 лет в военном училище или академии? Получается что зря потраченное время? Достаточно уметь управлять трактором или отбойным молотком, чтобы отразить атаки проф. военных, не находите ли это не логичным? Имена данных граджан, их звания и должности в СБУ можете огласить...
Не один Луганчанин вам такое сказать не мог.
Они как раз, все эти годы и орали, что РФ нам военными не помогает.. К 2022г уже намечалось мнение что Россия их бросила.
Но это все не так важно.
Важнее другое..... Были посторонние свидетели в ЛНР - миссиия обсе, всякие там немцы и прости господи, французы.. Никто из них не не писал ДАЖЕ в своих отчётах что видел Русскую военную часть. НИКОГДА

Так что 'ваших знакомых из ЛНР" - можете смело со знанием дела посылать в жо%%%, В официальных документах русские военные до 24-02-22 не зафиксированы. Это есть факты, очищенные от украинской пропаганды.


Я верно вас понял, гражданин ЛНР тоже не мог быть профи военным или уже в отставке?
ВЫ именно это отрицаете, а как быть с добовольцами тем же Стрелковым, полковник несколько войн прошёл...
А как быть с утверждением хохлов, что мол у нас в 2014г армии не бУло...
Чего врут наверное, как обычно?
И напомню Стрелков воевал с хохло армией мирного времени, не воевавшей никогда, разве что батальон химзащиты у хохлов в ираке побывал.. так на минутку. Это был расклад на 2014-15г


С такой армией как хохлятская обр.2014г грех было в котлы не угодить.. вот они и угодили - д'eбальцевский, Амбросиеский, Иловайский..
Результат нам известен.

(XY Virus @ 27-05-2023 - 12:51)
Имена данных граджан, их звания и должности в СБУ можете огласить...
Номера кредиток и пин-коды к ним тоже изволите узнать?

Не один Луганчанин вам такое сказать не мог.
Так сказали, и аж двое

В официальных документах русские военные до 24-02-22 не зафиксированы. Это есть факты, очищенные от украинской пропаганды.
А вот это не так и форумчанин Плепорций это доказал, но его быстро зачистили с форума. Речь о том что ваши судебные органы сами проговорились, когда указали в своём документе российскую воинскую часть в ЛДНР

(arisona @ 27-05-2023 - 13:48)
(XY Virus @ 27-05-2023 - 12:51)
Имена данных граджан, их звания и должности в СБУ можете огласить... Номера кредиток и пин-коды к ним тоже изволите узнать?
Не один Луганчанин вам такое сказать не мог.Так сказали, и аж двое
В официальных документах русские военные до 24-02-22 не зафиксированы. Это есть факты, очищенные от украинской пропаганды.А вот это не так и форумчанин Плепорций это доказал, но его быстро зачистили с форума. Речь о том что ваши судебные органы сами проговорились, когда указали в своём документе российскую воинскую часть в ЛДНР
Кому и что доказал Плепорций? Занимался подлогами, лингвистическим манипулированием и демагогией. Феррара и Серж его разделывали на раз, два. Убрали с форума не за аргументированную позицию, а как раз напротив - за бессовестную подтасовку и умышленное извращение фактов, то есть, за откровенную ложь.