Модели событий будущего с другим прошлым
Вюлэгё
Мастер
5/24/2023, 3:29:10 PM
Предположим СВО бы не началась. Тогда ВСУ начали бы активные военные действия против ДЛНР и ополченцы не устояли против такой армады по сравнению с ними. ВСУ провели карательные операции, вышли к границе России. Далее при подстрекательстве, поддержке и снабжении НАТО ВСУ атаковали Крым и началась бы такая же война, только с менее выгодных позиций для России, снаряды и ракеты летели бы по Крыму и надо было бы отодвигать линию фронта от Крыма.
Рассмотрим ещё более далёкий период. Предположим Крым не вернулся бы в состав России, скорее всего Украины стала на попечение НАТО, а потом возможно вступила бы в альянс. Под предлогами обеспечения безопасности и стабильности, интересов НАТО, беспокойства Украины и.т.п. на её территории стали бы появляться военные базы, сначала в Крыму, потом севернее, вплоть до Харьковской, Сумской, Черниговской...областей. Вряд ли НАТО напало бы на нас, но контроль территории с базами стал бы велик, а под предлогами дальнейшей декоммунизации, напоминаниями о сталинизме, большевизме, голодоморе, самодержавии... населению Украины прививалась ненависть и презрение к России, далее возможно запрет русского языка, культуры, обычаев, сокращение торговли, введение виз... или полное подчинение требованиями, условиям стран НАТО.
А если бы слышалась постоянная лесть, заискивание, бормотание о демократии и свободе как им удобно, то это был бы лучший для них вариант. Далее не исключено началось бы вмешательство в устои, законы и даже границы России, нашлись бы страдающие, потерпевшие республики, в которых проводилась бы агитация отделения, не зависимости, но одобрение сближения со странами НАТО в экономике, политике.
Страна распалась бы на отдельные малые государства, где хозяевами скупленных земель, предприятий, ресурсов стали бы иностранцы с присутствием военных баз, а местное население трудилось бы на обогащение владельцев, зато меняющее своё тело, пол или облик как вздумается. Идеологический захват состоялся, нам богатства- а вам, аборигены, свобода экспериментов над собой при соблюдении наших законов, прав, решений.
Рассмотрим ещё более далёкий период. Предположим Крым не вернулся бы в состав России, скорее всего Украины стала на попечение НАТО, а потом возможно вступила бы в альянс. Под предлогами обеспечения безопасности и стабильности, интересов НАТО, беспокойства Украины и.т.п. на её территории стали бы появляться военные базы, сначала в Крыму, потом севернее, вплоть до Харьковской, Сумской, Черниговской...областей. Вряд ли НАТО напало бы на нас, но контроль территории с базами стал бы велик, а под предлогами дальнейшей декоммунизации, напоминаниями о сталинизме, большевизме, голодоморе, самодержавии... населению Украины прививалась ненависть и презрение к России, далее возможно запрет русского языка, культуры, обычаев, сокращение торговли, введение виз... или полное подчинение требованиями, условиям стран НАТО.
А если бы слышалась постоянная лесть, заискивание, бормотание о демократии и свободе как им удобно, то это был бы лучший для них вариант. Далее не исключено началось бы вмешательство в устои, законы и даже границы России, нашлись бы страдающие, потерпевшие республики, в которых проводилась бы агитация отделения, не зависимости, но одобрение сближения со странами НАТО в экономике, политике.
Страна распалась бы на отдельные малые государства, где хозяевами скупленных земель, предприятий, ресурсов стали бы иностранцы с присутствием военных баз, а местное население трудилось бы на обогащение владельцев, зато меняющее своё тело, пол или облик как вздумается. Идеологический захват состоялся, нам богатства- а вам, аборигены, свобода экспериментов над собой при соблюдении наших законов, прав, решений.
arisona
Акула пера
5/24/2023, 5:27:12 PM
Так Вы изложили версию Кремля, а своя у Вас есть?
Вюлэгё
Мастер
5/24/2023, 5:37:48 PM
Это лично моя версия, я её ни от куда ни копировал! У кого есть другие- выкладывайте.
RDR
Грандмастер
5/24/2023, 6:32:27 PM
История не знает сослагательных наклонений
Вюлэгё
Мастер
5/24/2023, 7:25:35 PM
(RDR @ 24-05-2023 - 15:32)
Да, но варианты прошлого и будущего возможны для оправдания решений или планирования.
История не знает сослагательных наклонений
Да, но варианты прошлого и будущего возможны для оправдания решений или планирования.
lozdok
Акула пера
5/24/2023, 8:05:20 PM
(Вюлэгё @ 24-05-2023 - 17:25)
(RDR @ 24-05-2023 - 15:32)
абсолютно беспочвенно. одни и те же ситуации в разное время могут проходить по разному.
как звёзды встанут. поэтому "если" здесь не котируется. только реальность. а всё остальное марание бумаги на досуге.
(RDR @ 24-05-2023 - 15:32)
История не знает сослагательных наклонений
Да, но варианты прошлого и будущего возможны для оправдания решений или планирования.
абсолютно беспочвенно. одни и те же ситуации в разное время могут проходить по разному.
как звёзды встанут. поэтому "если" здесь не котируется. только реальность. а всё остальное марание бумаги на досуге.
Mamont
Акула пера
5/25/2023, 8:18:26 AM
(arisona @ 24-05-2023 - 15:27)
Предложите свою
Так Вы изложили версию Кремля, а своя у Вас есть?
Предложите свою
arisona
Акула пера
5/25/2023, 10:41:23 AM
(Mamont @ 25-05-2023 - 06:18)
(arisona @ 24-05-2023 - 15:27)
Вам она не понравится
(arisona @ 24-05-2023 - 15:27)
Так Вы изложили версию Кремля, а своя у Вас есть?
Предложите свою
Вам она не понравится
XY Virus
Грандмастер
5/25/2023, 12:24:59 PM
(Вюлэгё @ 24-05-2023 - 15:37)
Это лично моя версия, я её ни от куда ни копировал! У кого есть другие- выкладывайте. Ваша версия - бредова..
И не соотвтествует логике и действиям Кремля до вашего предположения о начале СВО..
Опять же вы мыслите нелогично по простой причине начали логическое построение - не с того..
Вы объясните нахрена Кремль Крым то брал.. в вашей версии..
В этом корень проблемы.
А не в начале СВО, это уже следствие.
когда кремль взял Крым -- уже оставалось только 2 варианта.. 1 Украина успокаивается и признает уход крыма, и 2 Укриана не успокаивается и рано или позно её разными методами принуждают к признанию..
Испробовали 1й дипломатию Минск1,2 а далее 2й военный.
Вот и весь сказ.
Это лично моя версия, я её ни от куда ни копировал! У кого есть другие- выкладывайте. Ваша версия - бредова..
И не соотвтествует логике и действиям Кремля до вашего предположения о начале СВО..
Опять же вы мыслите нелогично по простой причине начали логическое построение - не с того..
Вы объясните нахрена Кремль Крым то брал.. в вашей версии..
В этом корень проблемы.
А не в начале СВО, это уже следствие.
когда кремль взял Крым -- уже оставалось только 2 варианта.. 1 Украина успокаивается и признает уход крыма, и 2 Укриана не успокаивается и рано или позно её разными методами принуждают к признанию..
Испробовали 1й дипломатию Минск1,2 а далее 2й военный.
Вот и весь сказ.
Вюлэгё
Мастер
5/25/2023, 12:43:35 PM
(lozdok @ 24-05-2023 - 17:05)
В разное время одних и тех же ситуаций не может быть, лишь похожие. Я написал один из наиболее вероятных сценариев. Если бы продолжалась политика будто происходящее в Украине нас не касается и не пытаться оспорить принадлежность части территорий, защитить интересы части населения, то конечно соседняя империя к нам получше относилась бы, но мы потеряли бы честь, в какой то мере экономические связи, а политическое воздействие свелось к минимуму. Получили бы ещё одну не дружественную страну, воспитанную в претензиях к России. Хорошо было бы, если Украина стала бы нейтральной и то скорее всего до поры. Это не оправдание войны, но к ней подстрекали коллективным методом не признания референдумов и наихудших, специально обработанных воспоминаний о России из прошлого, поставками оружия.
одни и те же ситуации в разное время могут проходить по разному.
как звёзды встанут. поэтому "если" здесь не котируется. только реальность. а всё остальное марание бумаги на досуге.
В разное время одних и тех же ситуаций не может быть, лишь похожие. Я написал один из наиболее вероятных сценариев. Если бы продолжалась политика будто происходящее в Украине нас не касается и не пытаться оспорить принадлежность части территорий, защитить интересы части населения, то конечно соседняя империя к нам получше относилась бы, но мы потеряли бы честь, в какой то мере экономические связи, а политическое воздействие свелось к минимуму. Получили бы ещё одну не дружественную страну, воспитанную в претензиях к России. Хорошо было бы, если Украина стала бы нейтральной и то скорее всего до поры. Это не оправдание войны, но к ней подстрекали коллективным методом не признания референдумов и наихудших, специально обработанных воспоминаний о России из прошлого, поставками оружия.
Mamont
Акула пера
5/25/2023, 2:22:15 PM
(arisona @ 25-05-2023 - 08:41)
(Mamont @ 25-05-2023 - 06:18)
(arisona @ 24-05-2023 - 15:27)
попробуйте
(Mamont @ 25-05-2023 - 06:18)
(arisona @ 24-05-2023 - 15:27)
Так Вы изложили версию Кремля, а своя у Вас есть?
Предложите свою
Вам она не понравится
попробуйте
Вюлэгё
Мастер
5/25/2023, 2:51:06 PM
Задумывался, если Россия перед началом СВО не требовала бы отступить НАТО, вернуться в прошлые границы до начала расширения с принятием новых членов из бывшего восточного социалистического альянса, то их реакция и действия были бы такими же? Может быть их гордость не была бы так уязвлена и они не стали бы поддерживать Украину?
arisona
Акула пера
5/25/2023, 2:59:52 PM
(Вюлэгё @ 25-05-2023 - 12:51)
Так если бы не было требований на счёт НАТО, то какой смысл тогда был нападать на Украину?
Задумывался, если Россия перед началом СВО не требовала бы отступить НАТО, вернуться в прошлые границы до начала расширения с принятием новых членов из бывшего восточного социалистического альянса, то их реакция и действия были бы такими же? Может быть их гордость не были бы так уязвлены и они не стали бы поддерживать Украину?
Так если бы не было требований на счёт НАТО, то какой смысл тогда был нападать на Украину?
Вюлэгё
Мастер
5/25/2023, 5:26:15 PM
(arisona @ 25-05-2023 - 11:59)
Так если бы не было требований на счёт НАТО, то какой смысл тогда был нападать на Украину? Ввод войск состоялся для обеспечения выбора большинства народа Донбасса за присоединение к России и для безопасности России путём уменьшения территории охвата НАТО для собственных нужд и против России.
Не все согласны с версией начала войны Россией даже в США:
Так если бы не было требований на счёт НАТО, то какой смысл тогда был нападать на Украину? Ввод войск состоялся для обеспечения выбора большинства народа Донбасса за присоединение к России и для безопасности России путём уменьшения территории охвата НАТО для собственных нужд и против России.
Не все согласны с версией начала войны Россией даже в США:
скрытый текст
«На самом деле, никто в администрации (президента США — прим. РВ) или внешнеполитическом истеблишменте не настолько невежественен.
Разумеется, они знают, что это (конфликт на Украине — прим. РВ) было спровоцировано.
Они хотели войны как частьи их грандиозного стратегического плана по уничтожению любой страны, такой как Россия, которая сопротивляется американской имперской экспансии», — заявляет он.
«Они только делают вид, что думают об этом конфликте как о полной неожиданности. Они лгут нам, тем самым создавая согласие на войну. Администрация (президента США — прим. РВ) втянула нас всех в войну чужими руками под ложным предлогом.
На их руках кровь — сотен тысяч украинцев, не говоря уже о более чем 100 млрд долларов налогоплательщиков США», — заключил Кеннеди.
69-летний адвокат Роберт Кеннеди младший это сын Роберта Фрэнсиса Кеннеди и племянник президента США Джона Фицджеральда Кеннеди. На момент убийства дяди ему было всего 9 лет.
5 апреля 2023 года он выдвинул свою кандидатуру в президенты от Демократической партии на президентских выборах 2024 года. От клана Кеннеди он станет четвертым, кто претендует на кресло в Белом доме.
Разумеется, они знают, что это (конфликт на Украине — прим. РВ) было спровоцировано.
Они хотели войны как частьи их грандиозного стратегического плана по уничтожению любой страны, такой как Россия, которая сопротивляется американской имперской экспансии», — заявляет он.
«Они только делают вид, что думают об этом конфликте как о полной неожиданности. Они лгут нам, тем самым создавая согласие на войну. Администрация (президента США — прим. РВ) втянула нас всех в войну чужими руками под ложным предлогом.
На их руках кровь — сотен тысяч украинцев, не говоря уже о более чем 100 млрд долларов налогоплательщиков США», — заключил Кеннеди.
69-летний адвокат Роберт Кеннеди младший это сын Роберта Фрэнсиса Кеннеди и племянник президента США Джона Фицджеральда Кеннеди. На момент убийства дяди ему было всего 9 лет.
5 апреля 2023 года он выдвинул свою кандидатуру в президенты от Демократической партии на президентских выборах 2024 года. От клана Кеннеди он станет четвертым, кто претендует на кресло в Белом доме.
tschir
Мастер
5/25/2023, 5:46:59 PM
Предположим СВО бы не началась. Тогда ВСУ начали бы активные военные действия против ДЛНР....
и....
Россия начала бы СВО по защите ДЛНР.
и....
Россия начала бы СВО по защите ДЛНР.
Вюлэгё
Мастер
5/25/2023, 5:57:31 PM
(tschir @ 25-05-2023 - 14:46)
Предположим СВО бы не началась. Тогда ВСУ начали бы активные военные действия против ДЛНР....
Именно так, а они можно считать начали, количество обстрелов позиций защитников Донбасса возрастало с каждым днём незадолго до начала СВО.
Предположим СВО бы не началась. Тогда ВСУ начали бы активные военные действия против ДЛНР....
Именно так, а они можно считать начали, количество обстрелов позиций защитников Донбасса возрастало с каждым днём незадолго до начала СВО.
arisona
Акула пера
5/25/2023, 6:57:29 PM
(tschir @ 25-05-2023 - 15:46)
Так российские войска давно уже были на Донбассе, только официально это было не признано, иначе АТО уже давно бы завершилось. Или Вы до сих пор верите что трактористы с шахтёрами могли противостоять ВСУ? Позиционная война на Донбассе поэтому и не перерастала в более активную фазу, благодаря присутствию там ВС РФ
Предположим СВО бы не началась. Тогда ВСУ начали бы активные военные действия против ДЛНР....
и....
Россия начала бы СВО по защите ДЛНР.
Так российские войска давно уже были на Донбассе, только официально это было не признано, иначе АТО уже давно бы завершилось. Или Вы до сих пор верите что трактористы с шахтёрами могли противостоять ВСУ? Позиционная война на Донбассе поэтому и не перерастала в более активную фазу, благодаря присутствию там ВС РФ
XY Virus
Грандмастер
5/25/2023, 7:24:35 PM
(arisona @ 25-05-2023 - 16:57)
Так российские войска давно уже были на Донбассе, только официально это было не признано, иначе АТО уже давно бы завершилось. Или Вы до сих пор верите что трактористы с шахтёрами могли противостоять ВСУ? Позиционная война на Донбассе поэтому и не перерастала в более активную фазу, благодаря присутствию там ВС РФ Это фатальное заблуждение.
Русских войск в ДНР и ЛНР не было до 24-02-22. И это имеет доказательство простое и доступное для проверки в тырьнете...
Берёте списки обмена военно пленных Украина-ДНР 15-22гг и внимательно читаете... там все фамилии ДНРовцев большая часть либо активтсты с укарины которые были на территории Украины но проусские, их хватали в обменный фонд и потом выдавли, либо это жители бывшей украины из донецка, и других городов кто воевал за ДНР с украинским же паспортами...
Чисто Русских вообще в этих списках обмена - меньшинстово и все они не скрывали что приехали как добровольцы.
И так было с 15 по 22 год ..
Это очень просто проверить, в тырьнете есть разбор этих списков пофамильно списком, за что человек сидел что ему инкреминировали..
Вы почитайте, отрврезвление наступит... Кого брали в плен и кого выдавали..
Военных Русских доказанно Укарина за все эти годы поимала всего менее десятка..
1 Русский БТР пересёк границу по ошибке, его экипаж не распечатал боекомплект и сдался без боя, и всех их Украина выдала РФ без суда, в течении нескольких дней.. Обвинений ИМ даже не предъявили..
2их Русских поймали и инкреминировали им что они ФСБшники -- но я так понимаю это обвинение, они сами не признались в этом..
1 Майора Русского поймали при перевозке боеприпасов в ДНР.. Он доборволец был .. вернули..
Вот и все за все эти годы..
Что можно сказать что это Российские военные.
Так что фактов что Русские воиска там в то время были нет, и не всплыло новых...
И ОБСЕ такого тоже не в одном протоколе не зафиксировало.
Так российские войска давно уже были на Донбассе, только официально это было не признано, иначе АТО уже давно бы завершилось. Или Вы до сих пор верите что трактористы с шахтёрами могли противостоять ВСУ? Позиционная война на Донбассе поэтому и не перерастала в более активную фазу, благодаря присутствию там ВС РФ Это фатальное заблуждение.
Русских войск в ДНР и ЛНР не было до 24-02-22. И это имеет доказательство простое и доступное для проверки в тырьнете...
Берёте списки обмена военно пленных Украина-ДНР 15-22гг и внимательно читаете... там все фамилии ДНРовцев большая часть либо активтсты с укарины которые были на территории Украины но проусские, их хватали в обменный фонд и потом выдавли, либо это жители бывшей украины из донецка, и других городов кто воевал за ДНР с украинским же паспортами...
Чисто Русских вообще в этих списках обмена - меньшинстово и все они не скрывали что приехали как добровольцы.
И так было с 15 по 22 год ..
Это очень просто проверить, в тырьнете есть разбор этих списков пофамильно списком, за что человек сидел что ему инкреминировали..
Вы почитайте, отрврезвление наступит... Кого брали в плен и кого выдавали..
Военных Русских доказанно Укарина за все эти годы поимала всего менее десятка..
1 Русский БТР пересёк границу по ошибке, его экипаж не распечатал боекомплект и сдался без боя, и всех их Украина выдала РФ без суда, в течении нескольких дней.. Обвинений ИМ даже не предъявили..
2их Русских поймали и инкреминировали им что они ФСБшники -- но я так понимаю это обвинение, они сами не признались в этом..
1 Майора Русского поймали при перевозке боеприпасов в ДНР.. Он доборволец был .. вернули..
Вот и все за все эти годы..
Что можно сказать что это Российские военные.
Так что фактов что Русские воиска там в то время были нет, и не всплыло новых...
И ОБСЕ такого тоже не в одном протоколе не зафиксировало.
arisona
Акула пера
5/25/2023, 7:37:03 PM
(XY Virus @ 25-05-2023 - 17:24)
(arisona @ 25-05-2023 - 16:57)
Так российские войска давно уже были на Донбассе, только официально это было не признано, иначе АТО уже давно бы завершилось. Или Вы до сих пор верите что трактористы с шахтёрами могли противостоять ВСУ? Позиционная война на Донбассе поэтому и не перерастала в более активную фазу, благодаря присутствию там ВС РФ Это фатальное заблуждение.
Русских войск в ДНР и ЛНР не было до 24-02-22. И это имеет доказательство простое и доступное для проверки в тырьнете...
Берёте списки обмена военно пленных Украина-ДНР 15-22гг и внимательно читаете... там все фамилии ДНРовцев большая часть либо активтсты с укарины которые были на территории Украины но проусские, их хватали в обменный фонд и потом выдавли, либо это жители бывшей украины из донецка, и других городов кто воевал за ДНР с украинским же паспортами...
Чисто Русских вообще в этих списках обмена - меньшинстово и все они не скрывали что приехали как добровольцы.
И так было с 15 по 22 год ..
Это очень просто проверить, в тырьнете есть разбор этих списков пофамильно списком, за что человек сидел что ему инкреминировали..
Вы почитайте, отрврезвление наступит... Кого брали в плен и кого выдавали..
Военных Русских доказанно Укарина за все эти годы поимала всего менее десятка..
1 Русский БТР пересёк границу по ошибке, его экипаж не распечатал боекомплект и сдался без боя, и всех их Украина выдала РФ без суда, в течении нескольких дней.. Обвинений ИМ даже не предъявили..
2их Русских поймали и инкреминировали им что они ФСБшники -- но я так понимаю это обвинение, они сами не признались в этом..
1 Майора Русского поймали при перевозке боеприпасов в ДНР.. Он доборволец был .. вернули..
Вот и все за все эти годы..
Что можно сказать что это Российские военные.
Так что фактов что Русские воиска там в то время были нет, и не всплыло новых...
И ОБСЕ такого тоже не в одном протоколе не зафиксировало. Я разговаривал с жителями ЛНР и они говорили что российские военные там присутствовали с 2014г и никуда оттуда не уходили. Кстати, если подумать, то почему чтобы стать офицером , в СССР нужно было проучиться 4-5 лет в военном училище или академии? Получается что зря потраченное время? Достаточно уметь управлять трактором или отбойным молотком, чтобы отразить атаки проф. военных, не находите ли это не логичным?
(arisona @ 25-05-2023 - 16:57)
Так российские войска давно уже были на Донбассе, только официально это было не признано, иначе АТО уже давно бы завершилось. Или Вы до сих пор верите что трактористы с шахтёрами могли противостоять ВСУ? Позиционная война на Донбассе поэтому и не перерастала в более активную фазу, благодаря присутствию там ВС РФ Это фатальное заблуждение.
Русских войск в ДНР и ЛНР не было до 24-02-22. И это имеет доказательство простое и доступное для проверки в тырьнете...
Берёте списки обмена военно пленных Украина-ДНР 15-22гг и внимательно читаете... там все фамилии ДНРовцев большая часть либо активтсты с укарины которые были на территории Украины но проусские, их хватали в обменный фонд и потом выдавли, либо это жители бывшей украины из донецка, и других городов кто воевал за ДНР с украинским же паспортами...
Чисто Русских вообще в этих списках обмена - меньшинстово и все они не скрывали что приехали как добровольцы.
И так было с 15 по 22 год ..
Это очень просто проверить, в тырьнете есть разбор этих списков пофамильно списком, за что человек сидел что ему инкреминировали..
Вы почитайте, отрврезвление наступит... Кого брали в плен и кого выдавали..
Военных Русских доказанно Укарина за все эти годы поимала всего менее десятка..
1 Русский БТР пересёк границу по ошибке, его экипаж не распечатал боекомплект и сдался без боя, и всех их Украина выдала РФ без суда, в течении нескольких дней.. Обвинений ИМ даже не предъявили..
2их Русских поймали и инкреминировали им что они ФСБшники -- но я так понимаю это обвинение, они сами не признались в этом..
1 Майора Русского поймали при перевозке боеприпасов в ДНР.. Он доборволец был .. вернули..
Вот и все за все эти годы..
Что можно сказать что это Российские военные.
Так что фактов что Русские воиска там в то время были нет, и не всплыло новых...
И ОБСЕ такого тоже не в одном протоколе не зафиксировало. Я разговаривал с жителями ЛНР и они говорили что российские военные там присутствовали с 2014г и никуда оттуда не уходили. Кстати, если подумать, то почему чтобы стать офицером , в СССР нужно было проучиться 4-5 лет в военном училище или академии? Получается что зря потраченное время? Достаточно уметь управлять трактором или отбойным молотком, чтобы отразить атаки проф. военных, не находите ли это не логичным?
yellowfox
Акула пера
5/25/2023, 11:16:47 PM
(arisona @ 25-05-2023 - 16:37)
Я разговаривал с жителями Эстонии, русскими, они все собираются валить оттуда...
Я разговаривал с жителями ЛНР и они говорили что российские военные там присутствовали с 2014г и никуда оттуда не уходили. Кстати, если подумать, то почему чтобы стать офицером , в СССР нужно было проучиться 4-5 лет в военном училище или академии? Получается что зря потраченное время? Достаточно уметь управлять трактором или отбойным молотком, чтобы отразить атаки проф. военных, не находите ли это не логичным?
Я разговаривал с жителями Эстонии, русскими, они все собираются валить оттуда...