Мода на многодетность?

sawenka
VIP
sawenka
moderator
1/12/2024, 2:57:32 AM
(srg2003 @ 12-01-2024 - 00:27)
У меня непроходимости нет, не нужно проецировать свои проблемы на оппонентов.
Если посмотреть на первоисточник- прямую речь, а не то, что "Рабинович перепел" то таки да, я оказался прав, разговор шел именно о желании.
«По опросам общественного мнения, в 2022 г. 60% мужчин России и 70% женщин страны хотели бы иметь двух и более детей. И вот такой настрой на большую семью — он постоянно-постоянно укрепляется, подрастает. Это очень здорово», — подчеркнул президент.https://news.mail.ru/society/59310087/

Елки-палки, кто же сделал такого солдафона супером, если он даже стартовый пост не может прочитать, где буквами написано, что да, там было о желании, и отговаривается на уровне песочницы "сам дурак"...
Что вам застит глаза и соображалку и мешает понять, что двое детей - ни разу не большая семья?

srg2003
srg2003
supermoderator
1/12/2024, 4:01:07 AM
(sawenka @ 12-01-2024 - 00:57)
(srg2003 @ 12-01-2024 - 00:27)
У меня непроходимости нет, не нужно проецировать свои проблемы на оппонентов.
Если посмотреть на первоисточник- прямую речь, а не то, что "Рабинович перепел" то таки да, я оказался прав, разговор шел именно о желании.
«По опросам общественного мнения, в 2022 г. 60% мужчин России и 70% женщин страны хотели бы иметь двух и более детей. И вот такой настрой на большую семью — он постоянно-постоянно укрепляется, подрастает. Это очень здорово», — подчеркнул президент.https://news.mail.ru/society/59310087/
Елки-палки, кто же сделал такого солдафона супером, если он даже стартовый пост не может прочитать, где буквами написано, что да, там было о желании, и отговаривается на уровне песочницы "сам дурак"...
Что вам застит глаза и соображалку и мешает понять, что двое детей - ни разу не большая семья?

1. С чего Вы взяли, что я солдафон???
2. Кроме неудачного перехода на личности контраргументов других нет?
3. Вы так и не понимаете разницу между желанием рожать и возможностью? Медицинской, финансовой, социальной?
Lileo
Lileo
Акула пера
1/12/2024, 8:56:50 AM
Меня вся эта возня на тему абортов напрягает.
Никогда не делала, и очень надеюсь, что не придется, но запреты - это ужас.

И запреты, скорее всего, не приведут к повышению рождаемости. Скорее женщины просто перестанут давать мужьям или будут тщательно перестраховываться с несколькими видами контрацепции. Уменьшится количество случайных беременностей, соответственно уменьшится количество родов, ведь далеко не все случайные беременности заканчиваются абортами.

Что касается женского здоровья (в целом, а не только репродуктивного), то роды, имхо, гораздо опаснее, чем аборт, тем более на ранних сроках.
Особенно с учетом нацеленности наших роддомов на естественные роды несмотря ни на что. Когда отказывают в плановом кесарево, говорят, мол, ничего, сама родишь, а потом получается экстренное кесарево или проблемные роды с дальнейшими траблами для здоровья, а то и жизни матери или ребенка. И типа никто не виноват. Упс.
Неоднократно читала женщин, которые и хотели бы родить, но естественные роды для них большая опасность, и при отсутствии гарантии кесарева они просто боятся беременеть, т. к. хотят жить.

А насчет моды на многодетность.. Ну я в детстве (лет в 7) тоже хотела троих детей (вхожу типа в эту статистику). В реале у меня их нет вообще и уже очень вряд ли будут.
Так что желания и реальность - сильно разные вещи.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
1/12/2024, 10:52:56 AM
(sawenka @ 12-01-2024 - 00:12)
При острой проблеме с абортами как минимум странно, а как максимум глупо говорить о сложившемся тренде на многодетность.

Люди, которые хотя бы на любительском уровне интересуются демографией, хорошо понимают, что ни о какой "моде" на многодетность после второго демографического перехода в современной России и речи быть не может.
Почему вдруг Путин об этом публично заявляет?
Мне сказать сложно. Вероятнее всего, выдает желаемое за действительное, в надежде такую "моду" сформировать.
К сожалению, это не получится. Очень сложно изменить крайне инертные демографические тенденции в современном мире.
Июлькa
Июлькa
Акула пера
1/12/2024, 12:51:04 PM
(Xрюндель @ 12-01-2024 - 08:52)
Люди, которые хотя бы на любительском уровне интересуются демографией, хорошо понимают, что ни о какой "моде" на многодетность после второго демографического перехода в современной России и речи быть не может.
Почему вдруг Путин об этом публично заявляет?
Мне сказать сложно. Вероятнее всего, выдает желаемое за действительное, в надежде такую "моду" сформировать.
К сожалению, это не получится. Очень сложно изменить крайне инертные демографические тенденции в современном мире.

Все всё прекрасно понимают. Сомневаюсь, что у поборников подобного рода предложений в семьях, например, пятеро детей. Или в семьях их детей.
Так-то да, две трети хотели бы троих, да зарплата мужа и отсутствие квартиры с видом на кремль подвели)))
Избранники народа они такие, аха. Мздоимство тоже все время искореняют, а то одного, то другого ловят. Языком, как правило, намного легче решения принимать, чем головой думать или своими руками делать. Ну, или еще каким органом)
Ничего и не изменится, пока условия жизни не поменяются. Пока стабильности не будет, о какой моде на многодеток вообще можно говорить?
Июлькa
Июлькa
Акула пера
1/12/2024, 1:05:06 PM
Вполне вероятно, что в "моду на многодетность" не плюшки в виде пособий и всяких льгот введут, а, наоборот, наказания. Кто-то из слуг народа уже предложил не зачислять в вузы, пока не родят. На работу не брать, учиться не пускать, права не выдавать, карточки банковские тоже - да много чего можно выдумать, пока план по рождаемости не выполнят. Отстрелялась - дуй учиться и вкалывать, следующая пошла.
По учету и рецептам контрацептивы отпускать. Аборты запретить, само собой.
Депутату или чиновнику, у которого при обыске случайным образом обнаруживаются многомиллионные кубышки и куча недвиги, сложно объяснить, что главный фактор - отсутствие стабильности. Сытый голодного никогда не поймет.
Lileo
Lileo
Акула пера
1/12/2024, 1:33:49 PM
(Июлькa @ 12-01-2024 - 12:05)
По учету и рецептам контрацептивы отпускать.

Вот это, кстати, очень стремно, потому что контрацептивы - это же еще и защита от болячек, либо лекарства.
И, думаю, ни к чему хорошему это не приведет. Просто в семьях закончится традиционный секс в принципе.
sawenka
VIP
sawenka
moderator
1/12/2024, 1:58:29 PM
(Xрюндель @ 12-01-2024 - 08:52)
(sawenka @ 12-01-2024 - 00:12)
При острой проблеме с абортами как минимум странно, а как максимум глупо говорить о сложившемся тренде на многодетность.
Люди, которые хотя бы на любительском уровне интересуются демографией, хорошо понимают, что ни о какой "моде" на многодетность после второго демографического перехода в современной России и речи быть не может.
Почему вдруг Путин об этом публично заявляет?
Мне сказать сложно. Вероятнее всего, выдает желаемое за действительное, в надежде такую "моду" сформировать.
К сожалению, это не получится. Очень сложно изменить крайне инертные демографические тенденции в современном мире.

Привет.
Наконец-то появился человек, с которым можно обсудить вопрос, а не загибание пальцев.
Как по-твоему, большая семья, о которой говорит президент, - это от скольки детей?
Видела видео со словами про моду? У меня начальство когда с таким выражением лица и интонациями говорит - сразу все понимают, что привирает или желаемое за действительное.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
1/12/2024, 2:08:22 PM
Многодетной семья считается от 3 и более детей. В советское время в большинстве семей было двое детей. Когда я учился в школе-один ребенок в семье было редкостью.

Но ставя вопрос о количестве детей, многие забывают о качестве. Я по долгу службы несколько раз посещал Центр реабилитации детей инвалидов. У одной алкашихи, пятеро детей, из них четверо-инвалиды детства и все на голову, пособие на них-20 000 р. в месяц в Петербурге, вся семья на эти деньги и живет, дети едят то, что остается посте мамашиной пьянки. Есть женщина с ДЦП, у нее двое детей-тоже инвалиды с ДЦП и проблемы с головой.

У меня вопрос, почему государство разрешает рожать таким матерям? Алкашихам, больным на голову, инвалидам. Их дети торлько обуза для государства...
sawenka
VIP
sawenka
moderator
1/12/2024, 2:18:48 PM
(yellowfox @ 12-01-2024 - 12:08)
Но ставя вопрос о количестве детей, многие забывают о качестве.

Наверное, имеется в виду плодовитая семья с моральными устоями, образцовыми родителями и крепкими розовощекими карапузами.
Лубок.
sawenka
VIP
sawenka
moderator
1/12/2024, 2:31:30 PM
(Lileo @ 12-01-2024 - 06:56)
А насчет моды на многодетность.. Ну я в детстве (лет в 7) тоже хотела троих детей (вхожу типа в эту статистику). В реале у меня их нет вообще и уже очень вряд ли будут.
Так что желания и реальность - сильно разные вещи.

Пока дело о частных желаниях и реальности - один разговор.
Но когда чьи-то хотелки приобретают масштаб для всех - совсем другой. А мы знаем, как высокие хотелки нередко начинают рьяно навязываться.
"Вот бы наплодить побольше россиян" для разговоров на кухне и виде заявлений первых лиц воспринимается совершенно по-разному.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
1/12/2024, 2:37:45 PM
(sawenka @ 12-01-2024 - 11:18)
(yellowfox @ 12-01-2024 - 12:08)
Но ставя вопрос о количестве детей, многие забывают о качестве.
Наверное, имеется в виду плодовитая семья с моральными устоями, образцовыми родителями и крепкими розовощекими карапузами.
Лубок.

При чем тут лубок, зачем стране нужны инвалиды? Одно дело, когда они случайно родятся, другое-когда
и так понятно, что инвалид родится...
sawenka
VIP
sawenka
moderator
1/12/2024, 2:38:45 PM
(yellowfox @ 12-01-2024 - 12:37)
(sawenka @ 12-01-2024 - 11:18)
(yellowfox @ 12-01-2024 - 12:08)
Но ставя вопрос о количестве детей, многие забывают о качестве.
Наверное, имеется в виду плодовитая семья с моральными устоями, образцовыми родителями и крепкими розовощекими карапузами.
Лубок.
При чем тут лубок, зачем стране нужны инвалиды? Одно дело, когда они случайно родятся, другое-когда
и так понятно, что инвалид родится...

Да нет, я о той картинке, которую хотят сформировать.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
1/12/2024, 4:22:56 PM
(sawenka @ 12-01-2024 - 11:58)
Как по-твоему, большая семья, о которой говорит президент, - это от скольки детей?

Полагаю, что тут речь о пресловутых 2.3 ребенка на женщину, которые необходимы для уверенного воспроизводства популяции. Минимум это 2.1 ребенка.
Но это из области мало достижимых мечт.
Ибо, согласно данным демографического прогноза ООН 2019 года, по медианному варианту общий коэффициент рождаемости в России с 2020 до 2100 год будет в диапазоне от 1,82 до 1,84.


Видела видео со словами про моду? У меня начальство когда с таким выражением лица и интонациями говорит - сразу все понимают, что привирает или желаемое за действительное.


Видео не смотрела. Но то, что Путин постоянно вводит в заблуждение аудиторию, поняла для себя давно.
Такая особая разведчикская манера - наводить тень на плетень, вешать лапшу на уши, замалчивать и недоговаривать.
Это уже неотъемлемая часть его имиджа.


А вообще население Планеты перестало расти и будет потихоньку сокращаться.
Наверное, это в целом неплохо.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
1/12/2024, 4:28:34 PM
(yellowfox @ 12-01-2024 - 12:37)
При чем тут лубок, зачем стране нужны инвалиды? Одно дело, когда они случайно родятся, другое-когда
и так понятно, что инвалид родится...

Например, зачем был нужен человечеству покойный Стивен Хокинг?

В прошлом веке в одной европейской стране уже задавались вопросом - а зачем нам нужны инвалиды?
И дело доходило до принудительной стерилизации женщин, а потом и до физического уничтожения "неполноценных" людей.
Верной дорогой идете, товарищь.
Я бы посоветовала вам подтянуть матчасть по этой тематике и почитать основополагающий труд главного идеолога той самой страны.
Но, увы, этот труд в России, кажется, запрещен.
srg2003
srg2003
supermoderator
1/12/2024, 4:30:15 PM
(Июлькa @ 12-01-2024 - 11:05)
Вполне вероятно, что в "моду на многодетность" не плюшки в виде пособий и всяких льгот введут, а, наоборот, наказания. Кто-то из слуг народа уже предложил не зачислять в вузы, пока не родят. На работу не брать, учиться не пускать, права не выдавать, карточки банковские тоже - да много чего можно выдумать, пока план по рождаемости не выполнят. Отстрелялась - дуй учиться и вкалывать, следующая пошла.
По учету и рецептам контрацептивы отпускать. Аборты запретить, само собой.
Депутату или чиновнику, у которого при обыске случайным образом обнаруживаются многомиллионные кубышки и куча недвиги, сложно объяснить, что главный фактор - отсутствие стабильности. Сытый голодного никогда не поймет.

Про то, чтобы "не ориентировать девушек на высшее образование", т.к. многие впустую тратят время и не работают по специальности и теряют время, когда могли бы родить. Это просто сенатор ляпнула в интервью и естественно никуда это дальше не пошло. А откуда Вы взяли домыслы про "не зачислять в вузы, пока не родят. На работу не брать, учиться не пускать, права не выдавать, карточки банковские тоже - да много чего можно выдумать, пока план по рождаемости не выполнят. Отстрелялась - дуй учиться и вкалывать, следующая пошла.
По учету и рецептам контрацептивы отпускать. Аборты запретить, само собой. " сами страшилки выдумали и сами ими возмущаетесь?
srg2003
srg2003
supermoderator
1/12/2024, 4:33:32 PM
(Xрюндель @ 12-01-2024 - 14:28)
(yellowfox @ 12-01-2024 - 12:37)
При чем тут лубок, зачем стране нужны инвалиды? Одно дело, когда они случайно родятся, другое-когда
и так понятно, что инвалид родится...
Например, зачем был нужен человечеству покойный Стивен Хокинг?

В прошлом веке в одной европейской стране уже задавались вопросом - а зачем нам нужны инвалиды?
И дело доходило до принудительной стерилизации женщин, а потом и до физического уничтожения "неполноценных" людей.
Верной дорогой идете, товарищь.
Я бы посоветовала вам подтянуть матчасть по этой тематике и почитать основополагающий труд главного идеолога той самой страны.
Но, увы, этот труд в России, кажется, запрещен.

Ну это у Вас в Европе вводят эвтаназию, именно у Вас при Гитлере, Муссолини и т.д. убивали инвалидов и тех, кого считали "неполноценными". Не нужно на нас свои грехи перекладывать
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
1/12/2024, 4:41:46 PM
(srg2003 @ 12-01-2024 - 14:33)
Не нужно на нас свои грехи перекладывать

Ни в коем случае не намеревалась перекладывать грехи.
Просто ответила собеседнику, который задал вопрос - зачем нужны стране инвалиды.
Именно с этого вопроса и начала свой путь идеология национал-социализма.

Мне показалось это примечательным.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
1/12/2024, 5:38:26 PM
(Xрюндель @ 12-01-2024 - 13:41)
(srg2003 @ 12-01-2024 - 14:33)
Не нужно на нас свои грехи перекладывать
Ни в коем случае не намеревалась перекладывать грехи.
Просто ответила собеседнику, который задал вопрос - зачем нужны стране инвалиды.
Именно с этого вопроса и начала свой путь идеология национал-социализма.

Мне показалось это примечательным.

Я не против инвалидов, я против того, чтобы дауны, дебилы и олигофрены размножались.
Lileo
Lileo
Акула пера
1/12/2024, 8:05:55 PM
(yellowfox @ 12-01-2024 - 13:08)
У меня вопрос, почему государство разрешает рожать таким матерям? Алкашихам, больным на голову, инвалидам. Их дети торлько обуза для государства...

Почему инвалидам не рожать, если инвалидность не наследуемая?
То же ДЦП - это в основном осложнения при родах. И тут вообще вопрос не к матерям, а к тем, кто эти роды принимал.

А так от ваших слов попахивает евгеникой. Я лично не против, но считается, что это не хорошо.