Миф XXI-го века

(avp @ 03-09-2017 - 19:39)
Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации?
Бизонов да, как и уничтожали охотничьи угодья народов севера во всем мире в 18-20 веке, но в резервации насильно не сгоняли..индейцы продали свои земли и у них был выбор, либо уйти в резервации и и существовать в своих традициях или жить в городах, то есть ассимилироваться..но они продавали земли, а затем возвращались на них, нарушая тем самым договоренности..это и было основной причиной войн..
Вы купили дом, а затем бывшие хозяева в него возвращаются, как бы прореагировали?

(Sorques @ 03-09-2017 - 21:05)
(avp @ 03-09-2017 - 19:39)
Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации? Бизонов да, как и уничтожали охотничьи угодья народов севера во всем мире в 18-20 веке, но в резервации насильно не сгоняли..индейцы продали свои земли и у них был выбор, либо уйти в резервации и и существовать в своих традициях или жить в городах, то есть ассимилироваться..но они продавали земли, а затем возвращались на них, нарушая тем самым договоренности..это и было основной причиной войн..
Вы купили дом, а затем бывшие хозяева в него возвращаются, как бы прореагировали?
Индейцы не знали, что такое деньги, поэтому не представляли ценности своих земель. Их кинули, развели как лохов, пользуясь их экономической неграмотностью. Так в СССР за компьютер отдавали квартиру в Москве.

(Sorques @ 03-09-2017 - 21:05)
(avp @ 03-09-2017 - 19:39)
Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации? Бизонов да, как и уничтожали охотничьи угодья народов севера во всем мире в 18-20 веке, но в резервации насильно не сгоняли..индейцы продали свои земли и у них был выбор, либо уйти в резервации и и существовать в своих традициях или жить в городах, то есть ассимилироваться..но они продавали земли, а затем возвращались на них, нарушая тем самым договоренности..это и было основной причиной войн..
Вы купили дом, а затем бывшие хозяева в него возвращаются, как бы прореагировали?
Так вот Россия так никогда не поступала

(avp @ 03-09-2017 - 21:46)
Индейцы не знали, что такое деньги, поэтому не представляли ценности своих земель. Их кинули, развели как лохов, пользуясь их экономической неграмотностью. Так в СССР за компьютер отдавали квартиру в Москве.
Да и не все индейцы тупые были. Те кто не хотел продавать свою землю, с ними поступали как в 90-е "Купи кирпич"

(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 21:46)
(Sorques @ 03-09-2017 - 21:05)
(avp @ 03-09-2017 - 19:39)
Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации? Бизонов да, как и уничтожали охотничьи угодья народов севера во всем мире в 18-20 веке, но в резервации насильно не сгоняли..индейцы продали свои земли и у них был выбор, либо уйти в резервации и и существовать в своих традициях или жить в городах, то есть ассимилироваться..но они продавали земли, а затем возвращались на них, нарушая тем самым договоренности..это и было основной причиной войн..
Вы купили дом, а затем бывшие хозяева в него возвращаются, как бы прореагировали? Так вот Россия так никогда не поступала
Разве?

Россия не спаивала туземцев массово "огненной водой"? Не скупала рухлядь за стеклянные бусы? Не сгоняла племена с месторождений?

(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 21:46)
(Sorques @ 03-09-2017 - 21:05)
(avp @ 03-09-2017 - 19:39)
Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации? Бизонов да, как и уничтожали охотничьи угодья народов севера во всем мире в 18-20 веке, но в резервации насильно не сгоняли..индейцы продали свои земли и у них был выбор, либо уйти в резервации и и существовать в своих традициях или жить в городах, то есть ассимилироваться..но они продавали земли, а затем возвращались на них, нарушая тем самым договоренности..это и было основной причиной войн..
Вы купили дом, а затем бывшие хозяева в него возвращаются, как бы прореагировали? Так вот Россия так никогда не поступала
Как так? Бизонов не убивали или если некто продал свой дом, то новые хозяева с радостью пускали жить прежних владельцев? Куда делись обско-угорские народы и что стало с их землями в Западной Сибири?

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 12:37)
Типичное упрощенчество и примитивизация, весьма опасные, надо сказать, и сильно попахивающие провокацией, к сожалению, увы.

Хорошо сказано.
Самокритика у вас на высоте, потому что ваша цитата про ваш же пост.

Кстати, Штаты до сей поры продолжают вести ту же, что и в начале ХХ века тактику.
Не верите? А Ближний Восток, Югославия, Украина ?..
Или вы станете спорить, что миром правят деньги, а конкретно американский доллар?
Ну, а денежными потоками в США, например, заведуют такие люди как Рокфеллеры.

Рокфеллер и Ротшильд — это не просто два человека. Это — две империи.
Неужто не знали?

У вас с историей как с наукой (или хотя бы как с предметом) проблемы.

(Ramse$ @ 03-09-2017 - 22:25)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 12:37)
Типичное упрощенчество и примитивизация, весьма опасные, надо сказать, и сильно попахивающие провокацией, к сожалению, увы. Хорошо сказано.
Самокритика у вас на высоте, потому что ваша цитата про ваш же пост.

Кстати, Штаты до сей поры продолжают вести ту же, что и в начале ХХ века тактику.
Не верите? А Ближний Восток, Югославия, Украина ?..
Или вы станете спорить, что миром правят деньги, а конкретно американский доллар?
Ну, а денежными потоками в США, например, заведуют такие люди как Рокфеллеры.

Рокфеллер и Ротшильд — это не просто два человека. Это — две империи.
Неужто не знали?

У вас с историей как с наукой (или хотя бы как с предметом) проблемы.
Нет, не убедительно.

Нет, Вам и Вашим историческим познаниям не стоит верить или, тем паче, доверять.

Нет, как раз с историей у нас всегда все нормально было.

Нет, что-то у Вас как-то тенденциозненько и заказушненько все это Ваше откровение прозвучало.

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 22:23)
Разве?

Россия не спаивала туземцев массово "огненной водой"? Не скупала рухлядь за стеклянные бусы? Не сгоняла племена с месторождений?
Нет

(Sorques @ 03-09-2017 - 22:25)
(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 21:46)
Так вот Россия так никогда не поступала Как так? Бизонов не убивали или если некто продал свой дом, то новые хозяева с радостью пускали жить прежних владельцев?
Никогда Россия не истребляло местное население. И обманом не выкупала их земли. Не сгоняла никого в резервации.


Куда делись обско-угорские народы и что стало с их землями в Западной Сибири?
Не знаю. А что, их кто-то угнетал?

(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:33)
Нет
Насильственной христианизации тоже не было? Ты исходишь из знаний или просто тебе так хочется, чтобы было?
Указ Петра , от 1715 г. «Об описи и взятии в казну крестьян православной веры у помещиков магометанского закона, за невосприятие оными христианской веры».
А в В 1740 г. по указу Анны Ивановны была создана "Контора новокрещенских дел", которая занималась христианизацией мусульман и язычников Казанской, Нижегородской, Астраханской губерний.

(Sorques @ 03-09-2017 - 22:42)
(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:33)
Нет Насильственной христианизации тоже не было? Ты исходишь из знаний или просто тебе так хочется, чтобы было?
Указ Петра , от 1715 г. «Об описи и взятии в казну крестьян православной веры у помещиков магометанского закона, за невосприятие оными христианской веры».
А в В 1740 г. по указу Анны Ивановны была создана "Контора новокрещенских дел", которая занималась христианизацией мусульман и язычников Казанской, Нижегородской, Астраханской губерний. Это были причуды Петра и кого еще там. Не прижилось это в России. Петр европейских ценностей нахватался. Он и христиан не жаловал. Так что это не было присуще России. Да и что за Указ. Изьятие православных христиан у магометянских помещиков. Обидели бедных, ограбили, крестьян отобрали.
Я исхожу из ощущений, а ты сейчас судорожно роешься в поисковике, выискивая по фильтру то, о чем никто никогда не слышал.

(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:37)
(Sorques @ 03-09-2017 - 22:25)
(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 21:46)
Так вот Россия так никогда не поступала Как так? Бизонов не убивали или если некто продал свой дом, то новые хозяева с радостью пускали жить прежних владельцев? Никогда Россия не истребляло местное население. И обманом не выкупала их земли. Не сгоняла никого в резервации.

Куда делись обско-угорские народы и что стало с их землями в Западной Сибири?Не знаю. А что, их кто-то угнетал?
Вы, любезный, никогда не читали хотя бы хрестоматийные "Былое и думы" А. Герцена или М. Салтыкова-Щедрина?

Российская власть даже своих крепостных и черный люд не жалела миллионами, не то что этих нехристей и дикарей.

Зря Вы все так лихо упрощаете и идеализируете.

(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:33)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 22:23)
Разве?

Россия не спаивала туземцев массово "огненной водой"? Не скупала рухлядь за стеклянные бусы? Не сгоняла племена с месторождений? Нет
Отчего же?

Нет, на самом деле и спаивала, и скупала, и сгоняла массами и тучами.

"Тюрьма народов", иначе не скажешь.

(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:37)
И обманом не выкупала их земли.
Это противоречит здравому смыслу..Каким образом у Строгановых оказалось во владении 7 млн десятин (1д=1.09га) земли, к началу 18 века? Чем их способы ведения дел отличались от зарубежных коллег?
Ты просто включаешь патриотизм, в исторические беседы..

Не знаю. А что, их кто-то угнетал?
Нет, просто ликвидировали гос.образования, а затем ассимилировали остатки населения..угро-финны, составляли половину населения Центральной России, еще в 14 веке и большинство на Урале до 16..Где оно? Самоликвидировалось?

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 22:50)
Вы, любезный, никогда не читали хотя бы хрестоматийные "Былое и думы" А. Герцена или М. Салтыкова-Щедрина?

Российская власть даже своих крепостных и черный люд не жалела миллионами, не то что этих нехристей и дикарей.

Зря Вы все так лихо упрощаете и идеализируете.
Крепостные это сословие. Я не говорил что в России отсутствовала градация по сословиям.

(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:53)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 22:50)
Вы, любезный, никогда не читали хотя бы хрестоматийные "Былое и думы" А. Герцена или М. Салтыкова-Щедрина?

Российская власть даже своих крепостных и черный люд не жалела миллионами, не то что этих нехристей и дикарей.

Зря Вы все так лихо упрощаете и идеализируете. Крепостные это сословие. Я не говорил что в России отсутствовала градация по сословиям.
Нет, Вы не поняли.

В записках "Былое и думы" есть достаточно емкое описание нескольких эпизодов именно угнетения и третирования русскими чиновниками-колонизаторами доверчивых не шибко грамотных туземцев.

(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:48)
Это были причуды Петра и кого еще там. Не прижилось это в России. Петр европейских ценностей нахватался. Он и христиан не жаловал. Так что это не было присуще России. Да и что за Указ. Изьятие православных христиан у магометянских помещиков. Обидели бедных, ограбили, крестьян отобрали.
Ты не знаешь, как ответить и пишешь, какую то ерунду..

Я исхожу из ощущений, а ты сейчас судорожно роешься в поисковике, выискивая по фильтру то, о чем никто никогда не слышал.
Вот! Ты исходишь из ОЩУЩЕНИЙ! Я не роюсь, ибо инфа об этом есть у многих историков..
Ты забыл добавить, что ТЫ НЕ СЛЫШАЛ...

Вить, я о том, что все вели себя одинаково на планете, то есть давили слабых..а ты, пытаешься патриотизмом давить..ибо у тебя ОЩУЩЕНИЯ..

(Sorques @ 03-09-2017 - 22:52)
(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:37)
И обманом не выкупала их земли. Это противоречит здравому смыслу..Каким образом у Строгановых оказалось во владении 7 млн десятин (1д=1.09га) земли, к началу 18 века? Чем их способы ведения дел отличались от зарубежных коллег?
Ты просто включаешь патриотизм, в исторические беседы..
Я не говорил что внутри России не было воровства и грабежей. Я говорю что этого не было на государственном уровне.




Не знаю. А что, их кто-то угнетал?
Нет, просто ликвидировали гос.образования, а затем ассимилировали остатки населения..угро-финны, составляли половину населения Центральной России, еще в 14 веке и большинство на Урале до 16
Было чье-то указание ликвидировать гособразование только у обско-угров или у угро-финнов?
Докажи что государство ставило цель от них избавиться или за их счет обогатиться.


..Где оно? Самоликвидировалось?
Я же сказал что не знаю. Так скажи. Где они? Согнали их в резервации, обделили в правах?


(Sorques @ 03-09-2017 - 22:57)
(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:48)
Это были причуды Петра и кого еще там. Не прижилось это в России. Петр европейских ценностей нахватался. Он и христиан не жаловал. Так что это не было присуще России. Да и что за Указ. Изьятие православных христиан у магометянских помещиков. Обидели бедных, ограбили, крестьян отобрали. Ты не знаешь, как ответить и пишешь, какую то ерунду..

Что у помещиков изъяли? Крестьян? Напиши еще что чеченов обидели, когда у них из зинданов рабов изъяли.




Я исхожу из ощущений, а ты сейчас судорожно роешься в поисковике, выискивая по фильтру то, о чем никто никогда не слышал.
Вот! Ты исходишь из ОЩУЩЕНИЙ! Я не роюсь, ибо инфа об этом есть у многих историков..
Ты забыл добавить, что ТЫ НЕ СЛЫШАЛ...

Вить, я о том, что все вели себя одинаково на планете, то есть давили слабых..а ты, пытаешься патриотизмом давить..ибо у тебя ОЩУЩЕНИЯ..
Нет Вели себя НЕ ОДИНАКОВО. Во многом схоже, но русскому миру присуще особое отношение к людям. Они во всех завоеванных народах видели людей, равных себе людей. А не обезьян и не баранов.
Много было есть и будет несправедливости, но Россия имеет отличие. И за это отличие нас все в мире ненавидят. Англосаксы вот до сих пор многие народы за людей не считают. По ощущениям конечно.

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 22:55)
Нет, Вы не поняли.

В записках "Былое и думы" есть достаточно емкое описание нескольких эпизодов именно угнетения и третирования русскими чиновниками-колонизаторами доверчивых не шибко грамотных туземцев.
Не читал.
Это отдельные чиновники их угнетали или это была такая политика России захватить земли и освободить их от аборигенов?