Миф XXI-го века

(mjo @ 02-09-2017 - 02:49)
Влияние на страны Восточной Европы и, соответственно, вхождение их в Варшавский Договор, СССР получил в результате победы во ВМВ. Потеря этого влияния и, соответственно, переход их в НАТО, произошло в результате поражения СССР в Холодной войне. Все закономерно.




Ну тогда не надо прикрываться благородными названиями, а будем называть вещи своими именами. Раз уж нас победили в холодной войне. Мы-то считали мир-дружба-жвачка. А они считают что победили. Вот только принудить побежденного исполнять волю победителя до конца не получилось. Выходит что не победили нас, а мы по воле предателей отступили от своих рубежей. И они эти рубежи заняли. Рад что Вы даже не упомянули об их праве тех стран личное мнение. Их это даже не касается. И после всего этого Вы будете утверждать что те кто нас окружает врагами нам не является? Смешно.


Во-первых, цель расчленения России вряд ли имеет место быть. Зачем США получать вместо одной ядерной страны, целую кучу?
Я думаю у них есть план на сей счет и с кучкой маленьких стран всегда легче "договориться" чем с мощной страной.


Во-первых, югославский сценарий не проходит для страны с самыми большими в мире запасами ядерного оружия. Даже маленькая КНДР, имея мизерные запасы такого оружия, вполне может рассчитывать, что военное вторжение на ее территорию исключено. Т.е. расчленение военным путем немыслимо. И, как я отметил выше, никому не нужно.
Смотря каким военным путем. Естественно Сталинграда никто устраивать не будет. Зато разжечь по периметру страны организованные заранее конфликты, это в самый раз. Украина, Грузия, Прибалтика. Ну кто по ним ядерными бомбами будет бить? Индия и Пакистан воевали не одно десятилетие и никто ядерное оружие не применил. ИГИЛ (не к ночи упомянутый) вот если у нас нас на Кавказе начнет делать то что они декларировали. Если они сразу все по периметру возбудятся, туго нам придется. Вот и приходится гасить конфликты пока они не разгорелись. И в Грузии и на Украине и в Сирии. Ничего личного, обычный прагматизм.

(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 01:17)
Вот только Россия вела себя иначе. Никогда не грабила, а наоборот поднимала до своего уровня.
Не очень понял, что значит иначе... вела себя как все..собирала налоги с присоединенных территорий..
Как это делали англичане в Индии или австрийцы на Балканах..

(Victor665 @ 02-09-2017 - 02:35)
1. Россия лице гос власти- всегда грабила всех, в том числе и своих граждан. Жандарм Европы, тюрьма народов.
Скажу тоже самое, что и Безумному Ивану..вела себя как все, собирала налоги..

Оба Виктора, скажите пожалуйста, что вашем понимании грабить? Солдаты врываются в дома и выносят все ценное или заставляют платить налоги большие, чем в метрополии?

(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 04:34)

Россия никого никогда не грабила?

- Ой!

Да хотя бы по окончании 2 Мировой генералы советские и маршалы СОСТАВАМИ товарными перли из Германии награбленное добро - ценности, мебель, одежду, предметы искусства. Это только нелегально. А уж сколько ЛЕГАЛЬНО оттуда вывезли, заводов, техники, ученых и инженеров всех кого удалось поймать Почитайте в международном праве что такое трофеи, призы, контрибуции. Это законно. И сравните что делали конкистадоры с инками.
Берлин не был подвергнут разграблению одобряемому руководством. Мелкие воришки и мародеры не в счет. За такое стреляли и наказывали.
))) Доказать из-за сверхсекретности всего в СССР и смерти участников уже ничего невозмжно, но по воспоминаниям мародерствовало наше руководство со свистом и хрустом!

(Victor665 @ 02-09-2017 - 02:35)
Вот поэтому все и вынуждены объединяться против последнего бандита на Земле ))
И не земле больше других бандитов нет, оказывается?
Ну да, те бандиты, которых создаёт альтернативный нашему бандит, бандитами называть некрасиво.
И то, куда там какому-то "Игилу" до нашего с вами уровня бандитизма?
Наш бандит ведь когда-то в прошлом покушался на священный принцип частной собственности, а такого не прощают. Да ещё и победить себя силовыми методами не позволял.
Объединяйтесь, объединяйтесь, ребята, против нашего "бандита".
"Чем гуще трава, тем легче её косить", сказал когда-то предводитель готов Алларих. Не бойтесь, это шутка. Сорной травы сейчас столько развелось, что не нам с ней справиться.

(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 03:49)
Смотря каким военным путем. Естественно Сталинграда никто устраивать не будет. Зато разжечь по периметру страны организованные заранее конфликты, это в самый раз. Украина, Грузия, Прибалтика. Ну кто по ним ядерными бомбами будет бить? Индия и Пакистан воевали не одно десятилетие и никто ядерное оружие не применил. ИГИЛ (не к ночи упомянутый) вот если у нас нас на Кавказе начнет делать то что они декларировали. Если они сразу все по периметру возбудятся, туго нам придется. Вот и приходится гасить конфликты пока они не разгорелись. И в Грузии и на Украине и в Сирии. Ничего личного, обычный прагматизм.
Вы всерьез считаете, что конфликты в Прибалтике (особенно про "Бронзового солдата"), Грузии (особенно в Абхазии, Южной Осетии), Украине (особенно в Крыму и Донбассе) разжигают страны НАТО?

(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 10:06)
Вы всерьез считаете, что конфликты в Прибалтике (особенно про "Бронзового солдата"), Грузии (особенно в Абхазии, Южной Осетии), Украине (особенно в Крыму и Донбассе) разжигают страны НАТО? Я считаю что эти конфликты организованы и проплачены США.
Про Украину я имею в виду Майдан. А Донбасс и Крым это следствие Майдана. Так же как Осетия и Абхазия это следствие 08.08.08

(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 10:19)
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 10:06)
Вы всерьез считаете, что конфликты в Прибалтике (особенно про "Бронзового солдата"), Грузии (особенно в Абхазии, Южной Осетии), Украине (особенно в Крыму и Донбассе) разжигают страны НАТО? Я считаю что эти конфликты организованы и проплачены США.
Про Украину я имею в виду Майдан. А Донбасс и Крым это следствие Майдана. Так же как Осетия и Абхазия это следствие 08.08.08
Разве?

А не Майдан стал следствием крайне неудачных, провальных и предательских действий московской марионетки Януковоща?

(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 10:41)
Разве?

А не Майдан стал следствием крайне неудачных, провальных и предательских действий московской марионетки Януковоща?
А что он такого сделал что бы вызвать Майдан?

Он безусловно виноват в Майдане, я так считаю. Но виноват в том, что не дал команду разогнать этот Майдан силой. Боялся чего-то. Вот в Китае разогнали на площади Тянь ан Мынь и не допустили госпереворот. А Янукович, гарант конституции не исполнил свои обязанности.

(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 11:53)
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 10:41)
Разве?

А не Майдан стал следствием крайне неудачных, провальных и предательских действий московской марионетки Януковоща? А что он такого сделал что бы вызвать Майдан?

Он безусловно виноват в Майдане, я так считаю. Но виноват в том, что не дал команду разогнать этот Майдан силой. Боялся чего-то. Вот в Китае разогнали на площади Тянь ан Мынь и не допустили госпереворот. А Янукович, гарант конституции не исполнил свои обязанности.
Надо было просто выжечь Майдан напалмом, а обугленные останки митингующих намотать на гусеницы танков?

Да Вы филантроп, однако.

(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 12:03)
Надо было просто выжечь Майдан напалмом, а обугленные останки митингующих намотать на гусеницы танков?

Да Вы филантроп, однако.
Зачем так красочно? Надо было жестко подавить мятеж. Этим бы Янукович спас и Киев от последующего погрома и вырезания всех кто имел отношение к Партии Регионов вплоть до уборщицы, и Одессу, и Донбасс с Луганском и Крымом. Количество жертв от его малодушия несопоставимо велико. Именно за это его нужно судить.

Вы не ответили на вопрос. В чем по Вашему виноват Янукович?

(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 10:41)
(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 10:19)
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 10:06)
Вы всерьез считаете, что конфликты в Прибалтике (особенно про "Бронзового солдата"), Грузии (особенно в Абхазии, Южной Осетии), Украине (особенно в Крыму и Донбассе) разжигают страны НАТО? Я считаю что эти конфликты организованы и проплачены США.
Про Украину я имею в виду Майдан. А Донбасс и Крым это следствие Майдана. Так же как Осетия и Абхазия это следствие 08.08.08 Разве?

А не Майдан стал следствием крайне неудачных, провальных и предательских действий московской марионетки Януковоща?
А не помните кто в правительстве у Януковича отвечал за экономику?
С Януковичем там ещё дело просто в психотипе человека. У Порошенко, например, рука не дрогнула подавить майдан, возобновившийся на том же месте через некоторое время уже при нём и никто это уже не помнит, не обсуждает практически сразу по окончании. А просто потому, что это уже был стихийный бунт населения, а не хорошо спланированная, организованная, срежиссированная и главное профинансированная зрелищная акция. Это публике не интересно. Публика привыкла же смотреть работу режиссёров, операторов, актёров.
Америка с самого начала незалежности Украины усердно работала со всеми слоями населения, а не только с олигархами как РФ. Майдан – плод совместных усилий тех десятилетий.
И потом, Вы как-нибудь почётче определитель с конспирологией, а не в мерцающем режиме: тут используем, а там не используем. Имеется в виду о марионеточных руководителях государства. Т.е. по-Вашему:
а) марионеточные режимы создаются и существуют в природе (если это не конспирология, то что?);
б) они создаются исключительно такими «тоталитарными» странами как Россия, в отличие от таких «демократичных», как США
верно?

(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 12:29)
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 12:03)
Надо было просто выжечь Майдан напалмом, а обугленные останки митингующих намотать на гусеницы танков?

Да Вы филантроп, однако. Зачем так красочно? Надо было жестко подавить мятеж. Этим бы Янукович спас и Киев от последующего погрома и вырезания всех кто имел отношение к Партии Регионов вплоть до уборщицы, и Одессу, и Донбасс с Луганском и Крымом. Количество жертв от его малодушия несопоставимо велико. Именно за это его нужно судить.

Вы не ответили на вопрос. В чем по Вашему виноват Янукович?
Бедняга виноват в своей непроходимой тупости и совсем упертой марионеточности.

Вот так из-за такого совсем дурака Россия и потеряла Украину.

(de loin @ 02-09-2017 - 12:31)
Америка с самого начала незалежности Украины усердно работала со всеми слоями населения, а не только с олигархами как РФ. Майдан – плод совместных усилий тех десятилетий.
И потом, Вы как-нибудь почётче определитель с конспирологией, а не в мерцающем режиме: тут используем, а там не используем. Имеется в виду о марионеточных руководителях государства. Т.е. по-Вашему:
а) марионеточные режимы создаются и существуют в природе (если это не конспирология, то что?);
б) они создаются исключительно такими «тоталитарными» странами как Россия, в отличие от таких «демократичных», как США
верно?
98% американцев безнадежно путают Украину с Краиной. Где-то в Азии или у латиносов.

Немножечко не договариваете, однако. Осталось еще как дважды два доказать "демократичность" России свободной и "тоталитарность" Штатов.

Дерзайте!

(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 12:50)
(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 12:29)

Вы не ответили на вопрос. В чем по Вашему виноват Янукович? Бедняга виноват в своей непроходимой тупости и совсем упертой марионеточности.

Это как-то размыто. Что он конкретно не так сделал?

(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 12:53)
(de loin @ 02-09-2017 - 12:31)
Америка с самого начала незалежности Украины усердно работала со всеми слоями населения, а не только с олигархами как РФ. Майдан – плод совместных усилий тех десятилетий.
И потом, Вы как-нибудь почётче определитель с конспирологией, а не в мерцающем режиме: тут используем, а там не используем. Имеется в виду о марионеточных руководителях государства. Т.е. по-Вашему:
а) марионеточные режимы создаются и существуют в природе (если это не конспирология, то что?);
б) они создаются исключительно такими «тоталитарными» странами как Россия, в отличие от таких «демократичных», как США
верно? 98% американцев безнадежно путают Украину с Краиной. Где-то в Азии или у латиносов.

Это высказывание вообще непонятно с какого боку-припёку у Вас.

Немножечко не договариваете, однако. Осталось еще как дважды два доказать "демократичность" России свободной и "тоталитарность" Штатов.

Дерзайте!
Про политическую сферу смысла нет говорить. А так чисто житейских скажу да, в России дышется легче, чем в США например из-за отсутствия у нас как там политкорректности, обыденной практики бытового стукачества, доносительства. Здесь я не боюсь, что из-за какой-нибудь кем-то параноидально надуманной фигни буду вовлечён в судебное разбирательство. И никакие ФБР-овцы не арестуют меня где-нибудь внезапно «для профилактики», дабы из общей массы арестованных практически наобум попытаться выудить «агентов Кремля» и лично Путина.

(de loin @ 02-09-2017 - 13:48)
Это высказывание вообще непонятно с какого боку-припёку у Вас.

Про политическую сферу смысла нет говорить. А так чисто житейских скажу да, в России дышется легче, чем в США например из-за отсутствия у нас как там политкорректности, обыденной практики бытового стукачества, доносительства. Здесь я не боюсь, что из-за какой-нибудь кем-то параноидально надуманной фигни буду вовлечён в судебное разбирательство. И никакие ФБР-овцы не арестуют меня где-нибудь внезапно «для профилактики», дабы из общей массы арестованных практически наобум попытаться выудить «агентов Кремля» и лично Путина.
Отчего же?

Да не работали Штаты усердно над развалом нерушимой российско-украинской дружбы двух братских народов. Им практически реально пофиг вся эта мышиная возня.

Ошибаетесь.

Имеет смысл обсуждать все сферы. В том числе и политические.

Хорошо, что Вам все же удается так смело и решительно обличать эту цитадель современного тоталитаризма, диктатуры, фюрерства, нацизма, угнетения, порабощения и гипер-эксплуатации - США. У меня там живет масса родственников, друзей, просто хороших знакомых и товарищей по работе. Я уже страшно опасаюсь за их дальнейшее там существование и прозябание в этом колоссальном концлагере всобщего доносительства, тотальной слежки, прослушки, подавления демократических свобод, разгула произвола этих ужасных невоспитанных ФБР-овцев, ЦРУ-шников, "Черных Пантер" и белых бумажных тигров.

Надо срочно вызволять ребят и перетаскивать их сюда, в светоч истинной свободы, разгула невиданной демократии, народовластия, либерализма и либерал-демократизма с демократическим же централизмом и охлократией.

(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 13:42)
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 12:50)
(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 12:29)
Вы не ответили на вопрос. В чем по Вашему виноват Янукович? Бедняга виноват в своей непроходимой тупости и совсем упертой марионеточности. Это как-то размыто. Что он конкретно не так сделал?
Все

(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 03:49)
Ну тогда не надо прикрываться благородными названиями, а будем называть вещи своими именами. Раз уж нас победили в холодной войне. Мы-то считали мир-дружба-жвачка. А они считают что победили. Вот только принудить побежденного исполнять волю победителя до конца не получилось. Выходит что не победили нас, а мы по воле предателей отступили от своих рубежей. И они эти рубежи заняли.


Они тоже так считали, пока мы не начали геополитическую борьбу. Это называется реваншизм. При этом, конечно, они считали, что победили. Одно другого не исключает. А как Вы - реваншисты считаете, это Ваше дело. Но лучше было бы успокоится и заняться своей страной, как это в свое время сделала Германия.

Рад что Вы даже не упомянули об их праве тех стран личное мнение. Их это даже не касается. И после всего этого Вы будете утверждать что те кто нас окружает врагами нам не является? Смешно.

Не упомянул, потому, что это само собой разумеется. У них не было выбора после 2МВ. А сейчас был и есть, причем каждый раз, когда у них происходят выборы. Это у нас сейчас нет ни выбора, ни выборов.

Я думаю у них есть план на сей счет и с кучкой маленьких стран всегда легче "договориться" чем с мощной страной.

Правда? Что же они не могут договориться с КНДР?

Смотря каким военным путем. Естественно Сталинграда никто устраивать не будет. Зато разжечь по периметру страны организованные заранее конфликты, это в самый раз. Украина, Грузия, Прибалтика. Ну кто по ним ядерными бомбами будет бить? Индия и Пакистан воевали не одно десятилетие и никто ядерное оружие не применил. ИГИЛ (не к ночи упомянутый) вот если у нас нас на Кавказе начнет делать то что они декларировали. Если они сразу все по периметру возбудятся, туго нам придется. Вот и приходится гасить конфликты пока они не разгорелись. И в Грузии и на Украине и в Сирии. Ничего личного, обычный прагматизм.
А разве у нас не те же шансы развалить США или ЕС? Может быть они этого тоже опасаются? Противодействие рождает только действие. Эти действия после развала СССР начали именно мы.

(mjo @ 02-09-2017 - 14:44)
Они тоже так считали, пока мы не начали геополитическую борьбу. Это называется реваншизм. При этом, конечно, они считали, что победили. Одно другого не исключает. А как Вы - реваншисты считаете, это Ваше дело. Но лучше было бы успокоится и заняться своей страной, как это в свое время сделала Германия.
[

Маленькое дополнение.

Больше похоже на имитацию реваншизма с изображением активного вмешательства в мировую геополитику для более удобного, уютненького, тихого и эффективного распила баблосиков.

Называется - Без штанов, но в шляпе.

22 млн. дорогих россиян прозябают за чертой ужасающей бедности и нищеты, 3440 школ не имеют нормальной канализации и санузлов, обычные деревянные нужники на улице над выгребными ямами, 40% жилья в России - ветхое и аварийное, работы нет, дорог нет, транспорта нет, связи нет, почты нет, денег нет.

Нет, мы все бросаем и летим бомбить Сирию с Турцией самопадающими крылатыми ракетами и кривыми бомбами за сумасшедшие баблосы.