Миф XXI-го века

(avp @ 01-09-2017 - 21:31)
А в России национальный праздник - День освобождения Москвы от поляков. Что они на Руси забыли? Речь шла о разделе Польши..а что касается данного события, то поляки поддержали одну из группировок российских элит и вмешались в гражданскую войну..погуглите Семибоярщину и поймете почему появились поляки.."крепкие хозяйственники", пригласили стать царем польского короля..кстати обычное явление для феодализма и не только..в Польшу французского Генриха III призвали на престол, он правда сбежал через год..
Этому событию кстати Романовы придавали большое значение и создали некий миф, с преувеличением свой роли..

(Sorques @ 01-09-2017 - 21:42)
(avp @ 01-09-2017 - 21:31)
А в России национальный праздник - День освобождения Москвы от поляков. Что они на Руси забыли? Речь шла о разделе Польши..а что касается данного события, то поляки поддержали одну из группировок российских элит и вмешались в гражданскую войну..погуглите Семибоярщину и поймете почему появились поляки.."крепкие хозяйственники", пригласили стать царем польского короля..кстати обычное явление для феодализма и не только..в Польшу французского Генриха III призвали на престол, он правда сбежал через год..
Этому событию кстати Романовы придавали большое значение и создали некий миф, с преувеличением свой роли..
С Польшей у нас противоборство было за лидерство в славянском мире. И Польша в этом противоборстве проиграла. Методы обе стороны использовали одинаковы и по меркам тех лет Польша проиграла честно.
Так что теперь? Обида будет вечной? Или все же есть фактор который ее постоянно подогревает, и если убрать этот фактор, обида пропадет?
У нас много к кому накопились вопросы за всю историю. Легче перечислить тех, к кому их нет. Но мы воспринимаем это как историю и не более того.

(Victor665 @ 01-09-2017 - 19:15)
(de loin @ 01-09-2017 - 17:45)
(Victor665 @ 01-09-2017 - 17:33)
потому что быть не может никаких добрых отношений с преступниками, находящимися у власти РФ. А вот с преступниками, находящимися у власти в США и др. стран НАТО совсем другое дело, правда же? ну да, по мнению всего остального мира- это совсем другое дело.

Своих союзников власти США не убивают в концлагерях и не устраивают там гражданские войны.
Ну Вы даёте! Хоть в честь 1-го сентября освежите школьные знания по истории: полистайте про гражданскую войну в США (не говоря уж про Европу), на худой конец « Унесённые ветром» полистайте (или посмотрите, если трудно заняться чтением)...

(Безумный Иван @ 01-09-2017 - 22:25)
С Польшей у нас противоборство было за лидерство в славянском мире. И Польша в этом противоборстве проиграла. Методы обе стороны использовали одинаковы и по меркам тех лет Польша проиграла честно.
Так что теперь? Обида будет вечной? Или все же есть фактор который ее постоянно подогревает, и если убрать этот фактор, обида пропадет?
Честно говоря, не припомню, чтобы Польша себя позиционировала пан-славянской империей..

Но мы воспринимаем это как историю и не более того.
Обыватели больше вспоминают что при коммунизме, им не давали буржуазных свобод..ну и 1939 год..
Остальное, безусловно мало кого волнует..пройдет еще 50 лет и это забудут..

(Sorques @ 01-09-2017 - 21:42)
(avp @ 01-09-2017 - 21:31)
А в России национальный праздник - День освобождения Москвы от поляков. Что они на Руси забыли? Речь шла о разделе Польши..а что касается данного события, то поляки поддержали одну из группировок российских элит и вмешались в гражданскую войну..погуглите Семибоярщину и поймете почему появились поляки.."крепкие хозяйственники", пригласили стать царем польского короля..кстати обычное явление для феодализма и не только..в Польшу французского Генриха III призвали на престол, он правда сбежал через год..
Этому событию кстати Романовы придавали большое значение и создали некий миф, с преувеличением свой роли..
Влад, поляки пусть и по "приглашению" хотели прийти всерьез и надолго.
И зверствовали по пути так что немцам в 1941 году и не снилось.
Да и после 1612 года пытались вернуться.
Много местностей вокруг Москвы, на Смоленщине, на Рязанщине были разорены ими вчистую.
Народ тогда не зря поднялся.

(alexalex83 @ 01-09-2017 - 22:50)
Влад, поляки пусть и по "приглашению" хотели прийти всерьез и надолго.
И зверствовали по пути так что немцам в 1941 году и не снилось.
Да и после 1612 года пытались вернуться.
Много местностей вокруг Москвы, на Смоленщине, на Рязанщине были разорены ими вчистую.
Народ тогда не зря поднялся.
Естественно что они хотели создать зависимое от Польши государство и отжать какие нибудь территории, было странно иное..
Войны в те времена велись средневековыми методами..грабили даже когда отвоевывали собственные города..на и не только в 17 веке, во времена наполеоновских войск было тоже самое..

(de loin @ 01-09-2017 - 09:43)
Alex-Feuer
полагаю, что ранее Вы писали ту же ахинею под другим ником. Вопрос: зачем ник поменяли, если всё равно узнать Вас нетрудно по содержанию написанного и степени, ритмам активности? Тот забанили и Вам скучно?
Интересный поворот темы.

С каких это пор усиленно муссируемые опредделенными реваншистскими кругами теории "враждебного окружения" слабой беспомощной всеми забитой и забытой державы стали полнейшей ахинеей?

Вас не затруднит поглубже и поширше развернуть свои мысли на этот счет?

(Sorques @ 01-09-2017 - 23:16)
Естественно что они хотели создать зависимое от Польши государство и отжать какие нибудь территории, было странно иное..
Войны в те времена велись средневековыми методами..грабили даже когда отвоевывали собственные города..на и не только в 17 веке, во времена наполеоновских войск было тоже самое..
Вот только Россия вела себя иначе. Никогда не грабила, а наоборот поднимала до своего уровня.

(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 01:17)
(Sorques @ 01-09-2017 - 23:16)
Естественно что они хотели создать зависимое от Польши государство и отжать какие нибудь территории, было странно иное..
Войны в те времена велись средневековыми методами..грабили даже когда отвоевывали собственные города..на и не только в 17 веке, во времена наполеоновских войск было тоже самое.. Вот только Россия вела себя иначе. Никогда не грабила, а наоборот поднимала до своего уровня.
Спорный вопрос.

Поляки до сих пор пугают детей бандами Буденного и Тарасом Бульбой.

(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 01:36)
(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 01:17)
(Sorques @ 01-09-2017 - 23:16)
Естественно что они хотели создать зависимое от Польши государство и отжать какие нибудь территории, было странно иное..
Войны в те времена велись средневековыми методами..грабили даже когда отвоевывали собственные города..на и не только в 17 веке, во времена наполеоновских войск было тоже самое.. Вот только Россия вела себя иначе. Никогда не грабила, а наоборот поднимала до своего уровня. Спорный вопрос.

Поляки до сих пор пугают детей бандами Буденного и Тарасом Бульбой.
У Вас как всегда неопровержимые доказательства

(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 01:47)
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 01:36)
(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 01:17)
Вот только Россия вела себя иначе. Никогда не грабила, а наоборот поднимала до своего уровня. Спорный вопрос.

Поляки до сих пор пугают детей бандами Буденного и Тарасом Бульбой. У Вас как всегда неопровержимые доказательства
Общаемся с поляками на разных уровнях.

С Вашей точки зрения "Гарвардский проект" миф??? А "Хьюстонский"??? А так, да, вокруг реально сплошь доброжелатели!

(Пожилой ПионЭр @ 02-09-2017 - 02:03)
С Вашей точки зрения "Гарвардский проект" миф??? А "Хьюстонский"??? А так, да, вокруг реально сплошь доброжелатели!
Очень похожи на мифы.

"Чтобы подготовить Америку к вступлению в XXI век, мы должны научиться управлять силами, предопределяющими перемены в мире, обеспечить прочность и надежность руководящей роли Америки на долгие времена. 50 лет назад Америка, проявив дальновидность, руководила созданием институтов, обеспечивших победу в "холодной войне" и сумевших устранить множество препятствий и барьеров, разделявших мир, в котором жили наши родители..."

Послание Президента США Б.Клинтона "О положении страны" от 7 февраля 1997 года.

"Мы истратили триллионы долларов за сорок лет, чтобы оформить победу в холодной войне против России"

Государственный секретарь США Дж.Бейкер

"Победа США в холодной войне была результатом целенаправленной, планомерной и многосторонней стратегии США, направленной на сокрушение Советского Союза. Ход исторических событий был предопределен стратегическими директивами Рейгана. В конечном счете скрытая война против СССР и создала условия для победы над Советским Союзом"

Директор Центра политики и безопасности Ф.Гафней

"Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить "это была не Россия, а Советский Союз" - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой."

Секретарь Трехсторонней комиссии Збигнев Бжезинский

"Запад должен сделать все возможное,...иначе США и Запад рискуют выпустить из рук победу в холодной войне, которая обернется в результате поражением.. .Россия - ключ к успеху. Именно там будет выиграна или проиграна последняя битва холодной войны. Не может быть более высоких ставок"

Президент США Р. Никсон

"Распад Советского Союза - это, безусловно, важнейшее событие современности, и администрация Буша проявила в своем подходе в этой проблеме поразительное искусство... "

"Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство"

Член Трехсторонней комиссии, руководитель "Бнай Брит" Г. Киссинджер

"... задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят - шестьдесят миллионов человек"

Премьер-министр Великобритании Джон Мейджер.

Как-то так...

(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 01:17)
(Sorques @ 01-09-2017 - 23:16)
Естественно что они хотели создать зависимое от Польши государство и отжать какие нибудь территории, было странно иное..
Войны в те времена велись средневековыми методами..грабили даже когда отвоевывали собственные города..на и не только в 17 веке, во времена наполеоновских войск было тоже самое.. Вот только Россия вела себя иначе. Никогда не грабила, а наоборот поднимала до своего уровня.
1. Россия лице гос власти- всегда грабила всех, в том числе и своих граждан. Жандарм Европы, тюрьма народов.
2. Свой уровень у России к 1 мировой и тем более после 2 мировой был крайне убогим, и по отношению. к европейским странам она опускала а не поднимала.
3. ЧТО вообще вы называете "подъемом"? Убогие предприятия СССР которые делали запланированные НИКОМУ не нужные Изделия вместо востребованных Товаров?!


Спасибо что дополнили ответ, который полностью разбивает аргументы автора топика
и вам спасибо что ничего не можете возразить автору топика, и ничего не можете по моим доводам возразить.


Может у меня затмение в мозгах? Это что за военный блок против них в который мы вступаем?
ну раньше Варшавский договор был против США и К, сейчас пытаетесь с Белоруссией, с КНДР, и с остатками банд на Украине, Молдавии, Осетии, Абхазии союзничать.

Да хоть пусть ваша гос власть вообще одна в блоке останется (что уже почти и произошло), она же всё равно против США будет вякать и гадить тем, кому с США выгоднее сотрудничать.
Вот поэтому все и вынуждены объединяться против последнего бандита на Земле ))

(Пожилой ПионЭр @ 02-09-2017 - 02:13)
"... задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят - шестьдесят миллионов человек"

Премьер-министр Великобритании Джон Мейджер.
Хотите сказать что Путин снижает численность русских умышленно, чтобы ГосДепу и Англии послужить?
Смело ))

(Безумный Иван @ 01-09-2017 - 15:14)
Вообще-то у генералов другая работа. Не слова, а дела. А если они при этом что-то говорят, это у них от избытка эмоций.
Если Вы считаете что это лишь пустые слова, я могу найти доказательства в интернете тому что НАТО приближается к нашим границам с той поры как мы проявили слабость. Если не верите, я найду какая страна и когда вступила в НАТО.


Влияние на страны Восточной Европы и, соответственно, вхождение их в Варшавский Договор, СССР получил в результате победы во ВМВ. Потеря этого влияния и, соответственно, переход их в НАТО, произошло в результате поражения СССР в Холодной войне. Все закономерно.

Собирается США, только не сама, а чужими руками. Зачем? Для расчленения России на части.
Зачем расчленять? Причина та же по которой они расчленили Югославию.
Во-первых, цель расчленения России вряд ли имеет место быть. Зачем США получать вместо одной ядерной страны, целую кучу?
Во-первых, югославский сценарий не проходит для страны с самыми большими в мире запасами ядерного оружия. Даже маленькая КНДР, имея мизерные запасы такого оружия, вполне может рассчитывать, что военное вторжение на ее территорию исключено. Т.е. расчленение военным путем немыслимо. И, как я отметил выше, никому не нужно.

(Пожилой ПионЭр @ 02-09-2017 - 02:13)
"Чтобы подготовить Америку к вступлению в XXI век, мы должны научиться управлять силами, предопределяющими перемены в мире, обеспечить прочность и надежность руководящей роли Америки на долгие времена. 50 лет назад Америка, проявив дальновидность, руководила созданием институтов, обеспечивших победу в "холодной войне" и сумевших устранить множество препятствий и барьеров, разделявших мир, в котором жили наши родители..."

Послание Президента США Б.Клинтона "О положении страны" от 7 февраля 1997 года.

"Мы истратили триллионы долларов за сорок лет, чтобы оформить победу в холодной войне против России"

Государственный секретарь США Дж.Бейкер

"Победа США в холодной войне была результатом целенаправленной, планомерной и многосторонней стратегии США, направленной на сокрушение Советского Союза. Ход исторических событий был предопределен стратегическими директивами Рейгана. В конечном счете скрытая война против СССР и создала условия для победы над Советским Союзом"

Директор Центра политики и безопасности Ф.Гафней

"Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить "это была не Россия, а Советский Союз" - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой."

Секретарь Трехсторонней комиссии Збигнев Бжезинский

"Запад должен сделать все возможное,...иначе США и Запад рискуют выпустить из рук победу в холодной войне, которая обернется в результате поражением.. .Россия - ключ к успеху. Именно там будет выиграна или проиграна последняя битва холодной войны. Не может быть более высоких ставок"

Президент США Р. Никсон

"Распад Советского Союза - это, безусловно, важнейшее событие современности, и администрация Буша проявила в своем подходе в этой проблеме поразительное искусство... "

"Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство"

Член Трехсторонней комиссии, руководитель "Бнай Брит" Г. Киссинджер

"... задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят - шестьдесят миллионов человек"

Премьер-министр Великобритании Джон Мейджер.

Как-то так...
Вы же сами прекрасно понимаете, что это все, по меньшей мере, крайне несерьезно.

Просто тенденциозно подобранный набор надерганных зачем-то невесть откуда престранных цитат, явно выдернутых из контекста.

Не ожидал такой явной подтасовки.

(Безумный Иван @ 02-09-2017 - 02:17)
(Sorques @ 01-09-2017 - 23:16)
Естественно что они хотели создать зависимое от Польши государство и отжать какие нибудь территории, было странно иное..
Войны в те времена велись средневековыми методами..грабили даже когда отвоевывали собственные города..на и не только в 17 веке, во времена наполеоновских войск было тоже самое.. Вот только Россия вела себя иначе. Никогда не грабила, а наоборот поднимала до своего уровня.
Россия никого никогда не грабила?

- Ой!

Да хотя бы по окончании 2 Мировой генералы советские и маршалы СОСТАВАМИ товарными перли из Германии награбленное добро - ценности, мебель, одежду, предметы искусства. Это только нелегально. А уж сколько ЛЕГАЛЬНО оттуда вывезли, заводов, техники, ученых и инженеров всех кого удалось поймать

(King Candy @ 02-09-2017 - 03:09)
Россия никого никогда не грабила?

- Ой!

Да хотя бы по окончании 2 Мировой генералы советские и маршалы СОСТАВАМИ товарными перли из Германии награбленное добро - ценности, мебель, одежду, предметы искусства. Это только нелегально. А уж сколько ЛЕГАЛЬНО оттуда вывезли, заводов, техники, ученых и инженеров всех кого удалось поймать
Почитайте в международном праве что такое трофеи, призы, контрибуции. Это законно. И сравните что делали конкистадоры с инками.
Берлин не был подвергнут разграблению одобряемому руководством. Мелкие воришки и мародеры не в счет. За такое стреляли и наказывали.