Масквабадские вечера

(Челенджер @ 14.09.2016 - время: 20:42)
(134А @ 14.09.2016 - время: 19:25)
Чтобы труп удобрял землю, он должен оказаться на глубине плодородного слоя и без гроба, желательно измельчённым. Это какой-то экстремистско-мусульманский способ погребения с измельчением.....
Наиболее рациональное использование (чтобы не "обходить" дополнительные трофические уровни) будет ещё более экстремистским и уж точно не мусульманским: на мясокостную муку и в комбикорм.

Ребята, так мы договоримся до того, что вместо погребения или кремации усопшего надо сдавать на переработку с последующим использованием полученного продукта в качестве удобрения вместо суперфосфата. И никаких нитратов в сельско-хозяйственной продукции. Жуткая перспектива.

(dogfred @ 14.09.2016 - время: 21:31)
Ребята, так мы договоримся до того, что вместо погребения или кремации усопшего надо сдавать на переработку с последующим использованием полученного продукта в качестве удобрения вместо суперфосфата. И никаких нитратов в сельско-хозяйственной продукции. Жуткая перспектива.
я, собственно, не возражал бы против того, чтобы моя тушка в своё время превратилась в полезный субстрат (желательно рассыпанный на моей же даче). По любому лучше нежели отравлять грунтовые воды продуктами распада.

(dogfred @ 14.09.2016 - время: 19:25)
Вопрос автору стартопика: а почему так названа тема -"Масквабадские вечера"? Намек на песенку "Подмосковные вечера"? И при чем тут Масквабад? Тем более, что это не Ашхабад и прочие -бады среднеазиатского региона.

https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D1%83...iw=1920&bih=951

Это ответ.


Строить на бывших кладбищах грех, конечно. Но ведь та же Москва раньше была меньше, и кладбища были тут же, за окраиной. Что же теперь, сохранять через сто с лишним лет былое захоронение, давно заброшенное и запущенное? Это же не село, в котором своих покойников выносят на погост в одном и том же месте веками в соседнем лесочке.

Вы невнимательно стартовый пост читали:


собственно понятно, что строя новый дом или разбивая сад велика вероятность что стоять они будут на месте древнего, а учитывая историю ХХ века и относительно свежего захоронения.

Стоит ли на месте кладбища строить тир, салон красоты или дом детского творчества вопрос второго эшелона. Но в чём проблема аккуратно вскрыть грунт, упаковать останки и перезахоронить их в братской могиле на действующем кладбище? Заказчик малоимущий? Собственный член без соли доедает?

И, главное, там же чумные захоронения. Эпидемиологи со своими пробирочками на месте появлялись? Когда джамшут бодро расшвыривающий грунт вместе с костями притащит заразу в общагу где он обретается, а её обитатели разнесут её по десяткам строек аларм кричать и молебны читать поздно будет.

(ih5656 @ 14.09.2016 - время: 21:52)
(dogfred @ 14.09.2016 - время: 21:31)
Ребята, так мы договоримся до того, что вместо погребения или кремации усопшего надо сдавать на переработку с последующим использованием полученного продукта в качестве удобрения вместо суперфосфата. И никаких нитратов в сельско-хозяйственной продукции. Жуткая перспектива. я, собственно, не возражал бы против того, чтобы моя тушка в своё время превратилась в полезный субстрат (желательно рассыпанный на моей же даче). По любому лучше нежели отравлять грунтовые воды продуктами распада.
Не стоит торопиться, коллега. Живите на здоровье . А 6 соток дачного участка давайте уж удобрять по старинке. Хотя сама по себе идея "погребения" , так сказать, сверху уже была реализована. Прах премьер-министра Индии Индиры Ганди был развеян над белоснежными Гималаями.

(dogfred @ 14.09.2016 - время: 21:31)
Ребята, так мы договоримся до того, что вместо погребения или кремации усопшего надо сдавать на переработку с последующим использованием полученного продукта в качестве удобрения вместо суперфосфата. И никаких нитратов в сельско-хозяйственной продукции. Жуткая перспектива.
Нечто подобное было описано в романе «Дю́на» Фрэнка Герберта, вот только там собирали воду из покойника.

(Lileo @ 14.09.2016 - время: 17:32)
(dedO'K @ 14.09.2016 - время: 08:50)
А чем христианский метод погребения отличается от всех остальных? В конце концов, это, во времена погребений, была территория монастыря. Землю засоряет. Большими площадями. Особенно сейчас.
А вам то какая разница? Вечно жить собрались?

(dedO'K @ 14.09.2016 - время: 22:29)
(Lileo @ 14.09.2016 - время: 17:32)
(dedO'K @ 14.09.2016 - время: 08:50)
А чем христианский метод погребения отличается от всех остальных? В конце концов, это, во времена погребений, была территория монастыря. Землю засоряет. Большими площадями. Особенно сейчас.А вам то какая разница? Вечно жить собрались?
Никто не знает сколько реинкарнаций ждёт нас. Заботясь о будущем мы заботимся о своих последующих воплощениях.

(kotas13 @ 14.09.2016 - время: 22:24)
(dogfred @ 14.09.2016 - время: 21:31)
Ребята, так мы договоримся до того, что вместо погребения или кремации усопшего надо сдавать на переработку с последующим использованием полученного продукта в качестве удобрения вместо суперфосфата. И никаких нитратов в сельско-хозяйственной продукции. Жуткая перспектива. Нечто подобное было описано в романе «Дю́на» Фрэнка Герберта, вот только там собирали воду из покойника.
«Зелёный сойлент» (англ. Soylent Green) — американский фильм-антиутопия режиссёра Ричарда Флейшера, снятый в 1973 году по роману Гарри Гаррисона «Подвиньтесь! Подвиньтесь!» (Make Room! Make Room!).

Сюжет
Нью-Йорк, 2022 год. Город (как и все прочие) перенаселён, пространство вне его превратилось в пустыню или находится в собственности могущественной корпорации-монополиста «Сойлент», производящей искусственным образом все продукты питания. Один из самых популярных — зелёный сойлент. Однако даже в этом человеческом муравейнике есть люди, которые процветают. Однажды убивают одного из таких богатеев по фамилии Саймонсон. За расследование берётся детектив Торн, который сразу подозревает, что это заказное убийство. Шаг за шагом распутывая клубок тайн, он узнаёт страшную правду — из чего же делают зелёный сойлент…

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%...%B5%D0%BD%D1%82

(avp @ 14.09.2016 - время: 22:46)
(kotas13 @ 14.09.2016 - время: 22:24)
(dogfred @ 14.09.2016 - время: 21:31)
Ребята, так мы договоримся до того, что вместо погребения или кремации усопшего надо сдавать на переработку с последующим использованием полученного продукта в качестве удобрения вместо суперфосфата. И никаких нитратов в сельско-хозяйственной продукции. Жуткая перспектива. Нечто подобное было описано в романе «Дю́на» Фрэнка Герберта, вот только там собирали воду из покойника. «Зелёный сойлент» (англ. Soylent Green) — американский фильм-антиутопия режиссёра Ричарда Флейшера, снятый в 1973 году по роману Гарри Гаррисона «Подвиньтесь! Подвиньтесь!» (Make Room! Make Room!).

Сюжет
Нью-Йорк, 2022 год. Город (как и все прочие) перенаселён, пространство вне его превратилось в пустыню или находится в собственности могущественной корпорации-монополиста «Сойлент», производящей искусственным образом все продукты питания. Один из самых популярных — зелёный сойлент. Однако даже в этом человеческом муравейнике есть люди, которые процветают. Однажды убивают одного из таких богатеев по фамилии Саймонсон. За расследование берётся детектив Торн, который сразу подозревает, что это заказное убийство. Шаг за шагом распутывая клубок тайн, он узнаёт страшную правду — из чего же делают зелёный сойлент…
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%...%B5%D0%BD%D1%82
Пользователь avp, с какой целью вы излагаете сюжет фильма? Какое отношение это имеет к теме стартопика? Это флуд. Делаю вам замечание

Это дополнение поста kotas13 о рациональном использовани трупов. "Зеленый сойлент" тоже делали из... мертвецов. И нафига нужны кладбища и сопутствующие им неудобства?

Разговор уходит в какую-то жуткую сторону. Давайте не будем обсуждать вопрос о рационализации использования останков покойных. Речь в стартопике шла о другом.

В дополнение могу сказать, что, как известно, в 1924 году Петербург накрыло одно из крупнейших наводнений. Водой смыло из города все деревянные плашки, которым были выложены улицы. Советские власти нашли оригинальное применение надгробиям с кладбищ, закрытых через три года после трагедии. В угоду индустриализации мостовые выложили могильным гранитом. И дороги обновили, и новые пространства расчистили.
И поныне кое-где обнаруживаются поребрики, сделанные из надгробных плит.- В 2007 году надгробия нашли при реставрации фонтана на площади Ленин. В начале девяностых - на Миллионной. Там была плита с надписью на немецком. Скорее всего, с лютеранского кладбища… (с)

"В Москве на Большой Полянке был обнаружен бордюр, для изготовления которого использовались надгробные камни, пишет газета "Новые Известия".Ранее в Москве и ряде других российских городов неоднократно обнаруживали бордюры, сделанные из могильных плит. Так, в 2009 году во время дорожного ремонта на Октябрьском проспекте в Пскове обнаружилось, что бордюры были сделаны из надгробий более чем столетней давности. В Москве плиты в оформлении дорог и тротуаров были найдены, в частности, на Восточной улице неподалеку от храма Рождества Богородицы.(с)

(avp @ 14.09.2016 - время: 22:01)
Для утилизации трупов гораздо более эффективным приспособлением чем скотомогильник является яма Беккари, или биотермическая яма — углублённое в землю (на 9-10 м.) сооружение из влаго- и термостойкого материала. Через 20 сут. после загрузки трупами температура в камере поднимается до 65°С. Процесс разложения трупов заканчивается за 35-40 сут. с образованием однородного не имеющего запаха компоста, пригодного для удобрения.

lurkmore.to/Биореактор Да это просто "компостная яма", называемая в народе

Только обычно в ней сено "парят", но очевидно можно любую органику, и животного и растительного происхождения





Только у этих ребят, что на видео (в промышленности) компост не 40 суток зреет, а почти год (от 8 до 16 месяцев)

(dedO'K @ 14.09.2016 - время: 22:29)
]А вам то какая разница? Вечно жить собрались?
"После нас-хоть потоп!" ??
Или вы так спрашиваете, будто попутчиков ищите?

(King Candy @ 15.09.2016 - время: 05:52)
(avp @ 14.09.2016 - время: 22:01)
Для утилизации трупов гораздо более эффективным приспособлением чем скотомогильник является яма Беккари, или биотермическая яма — углублённое в землю (на 9-10 м.) сооружение из влаго- и термостойкого материала. Через 20 сут. после загрузки трупами температура в камере поднимается до 65°С. Процесс разложения трупов заканчивается за 35-40 сут. с образованием однородного не имеющего запаха компоста, пригодного для удобрения.

lurkmore.to/Биореактор Да это просто "компостная яма", называемая в народе

Только обычно в ней сено "парят", но очевидно можно любую органику, и животного и растительного происхождения

Вероятно да. Читал про западные кладбища: там место покойнику предоставляется на определенное время - пока есть родственники, которые за него платят. После окончания срока в землю впрыскивают какой-то химикат, который растворяет возможные останки и... место готово к новому захоронению. Це Европа!

(avp @ 15.09.2016 - время: 16:11)
Вероятно да. Читал про западные кладбища: там место покойнику предоставляется на определенное время - пока есть родственники, которые за него платят. После окончания срока в землю впрыскивают какой-то химикат, который растворяет возможные останки и... место готово к новому захоронению. Це Европа!
Неужели вас так просто обмануть? Только телевизор мог подсунуть такой собачий бред!
В Европе кремируют, прах опускают в землю- это так ( хотя родственники могут его забрать), есть нюансы в выборе места и памятного знака, это стоит денег, за территорией ухаживают, вне зависимости от наличия/отсутствия родственников. Дополнительно платят за вип-места, но там и архитектура другая и вообще...
ПС: даже гробы сдаются в аренду, так как в печь едет только тело на лафете. Церемонии тоже платные, место внутри/снаружи выбираете сами.

(BEBEta @ 15.09.2016 - время: 20:27)
Вероятно да. Читал про западные кладбища: там место покойнику предоставляется на определенное время - пока есть родственники, которые за него платят. После окончания срока в землю впрыскивают какой-то химикат, который растворяет возможные останки и... место готово к новому захоронению. Це Европа! Неужели вас так просто обмануть? Только телевизор мог подсунуть такой собачий бред!
ПОГРЕБЕНИЕ В ЗЕМЛЮ
Кроме кремации, законом Италии предусматривается захоронение в землю (могилу). Предоставление места захоронения происходит на основании договора, который заключается на десять лет - срок полной минерализации останков. Стандартная глубина захоронения в индивидуальной могиле - минимум 180 см. Могила выделяется на новых участках кладбища, рекультивированных участках, а также на исторических кладбищах, что и определяет стоимость услуг и аренды земельного участка. На общественном (муниципальном) участке могила стоит 250 евро на десять лет. По окончании установленного законом срока производится обязательная эксгумация останков. Все работы проводятся при строгом соблюдении учета захоронений. После удаления памятника на его место устанавливается бирка с переписанными данными с памятника. В это же время родственники определяют, как они будут поступать с останками: перезахоранивать в стену, кремировать или помещать останки в общую могилу. В последнем случае погребение бесплатно, общий уход за захоронением осуществляет персонал кладбища. Кладбища Италии поделены на участки, на каждом из которых произведены захоронения определенных лет. По наступлении срока участок полностью рекультивируется. Рекультивация проводится следующим образом. Сначала механизированным способом вскрывается грунт до крышек гробов. Затем гробы вскрываются, останки посыпаются специальным порошком - концентратом микробактерий, питающихся разлагающимися органическими тканями. В таком открытом состоянии гробы остаются в могилах сутки для проветривания и высыхания. Через сутки родственники идентифицируют останки и подтверждают свое решение о форме их перезахоронения. После этого останки вынимают из гробов, перекладывают в металлические контейнеры и переносят под временный навес для дальнейшего их определения, в зависимости от заказанных услуг.
Для ускорения минерализации тела во многих странах Европы применяют биологические (энзимные) и бактериологические препараты, которые вкладываются в гроб перед захоронением. Италия в таких технологиях занимает лидирующее место. Кроме того, если почва на кладбищах песчаная и слой земли над гробом небольшой, то доступ воздуха к мертвому телу также способствует ускорению минерализации. Интересно отметить, что рабочие, занятые рекультивацией, работают в обычных защитных средствах с низкой степенью защиты. Они знают, что процессы разложения в земле уже завершились благодаря средствам, вложенным в гробы еще при захоронении десять лет назад.
Останки могут быть также кремированы по желанию родственников. На месте рекультивации через год обустраиваются новые захоронения. Надгробные сооружения также передаются в распоряжение родственников. Памятник можно установить на новой могиле или утилизировать. Многие итальянцы устанавливают памятники в собственном саду. В случае, если за могилой никто не ухаживает в течение нескольких лет, могила также вскрывается, останки захораниваются в общей могиле памяти, а памятник удаляется и может быть использован повторно. Исключение составляют памятники, имеющие историческую, культурную, архитектурную ценность. В этом случае руководство кладбища принимает решение либо о сохранении памятника и могилы на кладбище, либо о передаче его в музей.
Такое правило в Италии введено во второй половине ХХ века, когда вышел один из последних законов о похоронном деле. Все захоронения, произведенные до вступления в силу этого закона, не ограничены сроками и находятся на контроле у городских властей в лице дирекций кладбищ. Если за такими могилами и склепами уже никто не ухаживает, а они имеют историческую или художественную ценность, то надмогильные сооружения на них реставрируются за счет муниципальных средств.

https://www.funeralportal.ru/library/1111/3848.html

a v p: Уважаемый, я не вижу расхождений с моим постом. Частные случаи на то и частные, чтобы оплачивались отдельно, есть даже страховые полюса на случай погребения.
А если вы имели ввиду доступность участка ПОСЛЕ истечения срока договора содержания-конечно это практикуется ВЕЗДЕ, правда у нас это более варварски, у них-по другому.

(BEBEta @ 16.09.2016 - время: 11:51)
a v p: Уважаемый, я не вижу расхождений с моим постом. Частные случаи на то и частные, чтобы оплачивались отдельно, есть даже страховые полюса на случай погребения.
А если вы имели ввиду доступность участка ПОСЛЕ истечения срока договора содержания-конечно это практикуется ВЕЗДЕ, правда у нас это более варварски, у них-по другому.
Да? А показалось, что вы поставили мне диагноз "Киселев головного мозга", как любят говорить наши "небратья". Про временные захоронения, про химикаты в могиле я был прав, а вы это оспаривали.

(King Candy @ 14.09.2016 - время: 02:44)
(ih5656 @ 13.09.2016 - время: 21:24)
прочёл, офигел.

Не, ну собственно понятно, что строя новый дом или разбивая сад велика вероятность что стоять они будут на месте древнего, а учитывая историю ХХ века и относительно свежего захоронения. Понятно что порушенные иудо-большевиками могилы на такой площади восстановить нереально. Но топтать собственную историю ногами гастарбайтеров... Впрочем это очень по московски. Будете у нас на Колыме - милости просим!

А то трындеть то любой дурак горазд. А как самим поработать, заместо ненавистных вам гастарбайтеров - так нету никого. Вот и помог бы сохранить память предков - славян на деле а не на словах, раз такой "фил" (славяно-)
вам вроде как ближе до места событий будет. Но видать салатные самосвалы отвлекают:

https://www.segodnya.ua/life/mistery/zhitel...ala-749120.html

банный насас, как свиней кормят, и ведь жрут же.