Маразм крепчал но танки наши быстры.

(Marinw @ 08-02-2019 - 16:52)
(Xрюндель @ 08-02-2019 - 16:36)
Горбачев был вынужден действовать в ситуации кризиса плановой экономики, поэтому вариантов для маневра у него было немного... Тогда почему он не слушал умных экономистов?
И вообще у него была хоть какая-нибудь экономическая программа?
Одно его заявление, что АвтоВаз должен стать законодателем новинок в мировой автопромышленности говорит о том, что ничего не понимал в этом вопросе
А вы?

И с чего вы взяли что Горбочёв не слушал экономистов?
Он был зажат между экономистами, и ортодоксальными коммунистами, по этому простора для манёвра у него не Было.
Создание частных предприятий это был правильный совет экономистов.
А вот разрешение их только в виде кооперативов, с числом учредителей не менее трёх, и обязательно при предприятии спонсоре.
Был идиотским требованием коммунистов.
Не только тормозящим развитие предпринимательства, но порождающим коррупцию.

(Marinw @ 08-02-2019 - 16:52)
(Xрюндель @ 08-02-2019 - 16:36)
Горбачев был вынужден действовать в ситуации кризиса плановой экономики, поэтому вариантов для маневра у него было немного... Тогда почему он не слушал умных экономистов?
И вообще у него была хоть какая-нибудь экономическая программа?
Одно его заявление, что АвтоВаз должен стать законодателем новинок в мировой автопромышленности говорит о том, что ничего не понимал в этом вопросе
Очевидно, Г.М.С. слушал тех людей, которые поставили его на вершину власти и, в последствие, не обманули, обеспечив спокойное и безбедное существование. Ну, а чушь пороть, как любой советский пер-сек, он мог долго и без остановки.

(Marinw @ 08-02-2019 - 16:52)
(Xрюндель @ 08-02-2019 - 16:36)
Горбачев был вынужден действовать в ситуации кризиса плановой экономики, поэтому вариантов для маневра у него было немного... Тогда почему он не слушал умных экономистов?
И вообще у него была хоть какая-нибудь экономическая программа?



Горбачев рулил не один, решения принимали а всем ЦК КПСС, всем чиновничеством, всем экономическим сообществом, всей силовой армейско-чекистской шоблой.
Какая такая программа экономическая, если у них экономики НЕ было?!


Одно его заявление, что АвтоВаз должен стать законодателем новинок в мировой автопромышленности говорит о том, что ничего не понимал в этом вопросе
шутите чтоли? Он отлично понимал и делал самое главное- говорил сказочный бред для тупых люмпенов. Ничего другого совки всё равно не слышат. У них фильтр в мозгу, блокирующий работу мозга при любой сложной и тем более конфликто- аналитической информации.

Так что обычная обещалка обычной секретарши Политбюро.
Думаете Путин что-то другое говорит сейчас? )))))))))

Потом также ржать будем )) Ну мы конечно ржать, как обычно.. А вы снова плакать и вопрошать будете, ну как обычно.

(Misha56 @ 08-02-2019 - 18:16)
И с чего вы взяли что Горбочёв не слушал экономистов?
Он был зажат между экономистами, и ортодоксальными коммунистами, по этому простора для манёвра у него не Было.
Создание частных предприятий это был правильный совет экономистов.
А вот разрешение их только в виде кооперативов, с числом учредителей не менее трёх, и обязательно при предприятии спонсоре.
Был идиотским требованием коммунистов.
Не только тормозящим развитие предпринимательства, но порождающим коррупцию.
А что же эти коммунисты не помешали ему развалить СССР?

(Marinw @ 08-02-2019 - 19:33)
... А что же эти коммунисты не помешали ему развалить СССР?
Кто то пытался. Но к середине 80-х псевдо-социалистическая система уже изжила себя - за пиком 1980-го последовал неизбежный кризис. Что то надо было менять - это витало в воздухе. Хотели как лучше, а вышло как вышло.

(Marinw @ 08-02-2019 - 19:33)
А что же эти коммунисты не помешали ему развалить СССР? Ну это просто потому, что Горбачев и не разваливал СССР.
Не под силу одному человеку развалить страну.

(Marinw @ 08-02-2019 - 19:33)
А что же эти коммунисты не помешали ему развалить СССР?
Не помешали, а помогли.
Именно в силу своих идиотских советов
Да и не разваливал Горбачев союз.
Он сам развалился в силу множества обстоятельств. Одним из которых была и безраздельная и безконкурентная власть КПСС

(ps2000 @ 08-02-2019 - 20:00)
Да и не разваливал Горбачев союз.
Он сам развалился в силу множества обстоятельств. Одним из которых была и безраздельная и безконкурентная власть КПСС
И стала потом власть ограниченная и конкурентная?

(Marinw @ 08-02-2019 - 19:33)
(Misha56 @ 08-02-2019 - 18:16)
И с чего вы взяли что Горбочёв не слушал экономистов?
Он был зажат между экономистами, и ортодоксальными коммунистами, по этому простора для манёвра у него не Было.
Создание частных предприятий это был правильный совет экономистов.
А вот разрешение их только в виде кооперативов, с числом учредителей не менее трёх, и обязательно при предприятии спонсоре.
Был идиотским требованием коммунистов.
Не только тормозящим развитие предпринимательства, но порождающим коррупцию. А что же эти коммунисты не помешали ему развалить СССР?
Горбачёв СССР не развалил.
СССР развалился в результате политики Коммунистов.
И страны был большой, но не бесконечный запас прочности.
Он кончился.

(Misha56 @ 08-02-2019 - 20:15)
... СССР развалился в результате политики Коммунистов.
И страны был большой, но не бесконечный запас прочности.
Он кончился.
Расскажите, в чём же политика Капиталистов стала значительно лучше?

(Мавзон @ 08-02-2019 - 20:17)
(Misha56 @ 08-02-2019 - 20:15)
... СССР развалился в результате политики Коммунистов.
И страны был большой, но не бесконечный запас прочности.
Он кончился. Расскажите, в чём же политика Капиталистов стала значительно лучше?
А где в РФ существуют капиталисты?
И где в РФ вы видели их политику?

(Misha56 @ 08-02-2019 - 20:19)
(Мавзон @ 08-02-2019 - 20:17)
(Misha56 @ 08-02-2019 - 20:15)
... СССР развалился в результате политики Коммунистов.
И страны был большой, но не бесконечный запас прочности.
Он кончился. Расскажите, в чём же политика Капиталистов стала значительно лучше? А где в РФ существуют капиталисты?
И где в РФ вы видели их политику?
Когда власть и средства производства принадлежат Капиталу - такой строй называется "Капиталистическим".

(Мавзон @ 08-02-2019 - 20:21)
(Misha56 @ 08-02-2019 - 20:19)

Расскажите, в чём же политика Капиталистов стала значительно лучше? А где в РФ существуют капиталисты?
И где в РФ вы видели их политику? Когда власть и средства производства принадлежат Капиталу - такой строй называется "Капиталистическим".
а где вы видели в РФ человека с ФИО "Капитал" которому якобы принадлежит власть и все средства производства?
Нет у нас этого вашего Капитала.

Есть Феодалы, вот им и принадлежит и власть и предприятия. И такой строй называется феодальный.

(Мавзон @ 08-02-2019 - 20:21)
(Misha56 @ 08-02-2019 - 20:19)
(Мавзон @ 08-02-2019 - 20:17)
Расскажите, в чём же политика Капиталистов стала значительно лучше? А где в РФ существуют капиталисты?
И где в РФ вы видели их политику? Когда власть и средства производства принадлежат Капиталу - такой строй называется "Капиталистическим".
Власть в РФ не принадлежит капиталу.
Она принадлежит одному человеку который окружил себя друзьями которым он выделяет под управления отдельные области, или сегменты хозяйства.
Это называется Феодализм.

(Мавзон @ 08-02-2019 - 20:15)
(ps2000 @ 08-02-2019 - 20:00)
Да и не разваливал Горбачев союз.
Он сам развалился в силу множества обстоятельств. Одним из которых была и безраздельная и безконкурентная власть КПСС И стала потом власть ограниченная и конкурентная?
Не понял вопроса.
Многопартийность и есть конкуренция.
Парламент какое-то время (до нулевых) ограничителем власти президента был

(Безумный Иван @ 07-02-2019 - 16:33)
(Marinw @ 07-02-2019 - 16:22)
(Безумный Иван @ 07-02-2019 - 16:00)
Кто-то считает что экономика должна быть экономной, кто-то считает что она должна быть рыночной. Разные мнения в зависимости от взглядов Экономика должна быть рыночной, но не анархически рыночной Я считаю что плановой
Старанием одной ""исключительной нации "" экономика стала политическим инструментом.

(Jeyn @ 08-02-2019 - 22:35)
(Безумный Иван @ 07-02-2019 - 16:33)
(Marinw @ 07-02-2019 - 16:22)
Экономика должна быть рыночной, но не анархически рыночной Я считаю что плановой Старанием одной ""исключительной нации "" экономика стала политическим инструментом.
Это когда Путин стал использовать Газ как инструмент давления?

(Misha56 @ 07-02-2019 - 20:24)
(Gustav72 @ 07-02-2019 - 20:12)
(Xрюндель @ 07-02-2019 - 17:01)
Ну, лично я не застала. Люди говорят.Да нет, просто кризис плановой экономики. Он принципиально неизбежен, поскольку невозможно учитывать огромное количество экономических факторов. Нет таких вычислительных средств. И эффективных не рыночных рычагов воздействия на субъекты экономики тоже нет. А ещё нам говорили что посластители безопасны для здоровья , в Ираке оружие массового поражения , а Анна Николь Смит вышла замуж по любви.(с) Обожаю эту фразу из фильма и часто её цитирую, здесь на форуме. Как раз таки плановая экономика и есть самая универсальная и по идее не должна приводит к кризису перепроизводства. Но у нас в стране как всегда делалось все через жопу. Все эти лозунги - " Выполним и перевыполним!" Плюс перекос в сторону оборонки и тяжёлой промышленности в ущерб других отраслей. Началось это ещё при Брежневе. Учите историю.
Теперь что касается фашизма . Все накинулись на Кинг Канди и никто не удосужился даже прочитать принципы фашисткой идеологии. Вы наверное с удивлением обнаружите что всё что она отражает происходит стране. Началось ещё при Сталине.
И не надо путать плановую экономику с планово командной.
Так , пожалуйста только не надо сюда приплетать тов.Сталина. Как раз тогда может может экономический сдвиг в тяж. промышленности и нужен был. В стране не было ни автопрома , ни авиастроения толком , тракторов и прочее. Может в те годы индустриализация и нужна была? Не знаю толком как там было при тов. Хрущёве? Конечно его аграрная деятельность с Оренбургской целиной , кукурузой и прочим маразмом оставляет запоминающиеся впечатления. Но в магазинах (как вспоминал отец) было изобилие. А при Брежневе я уж хорошо помню. Страна сплошного дефицита. Не, конечно необходимые продукты в магазинах были , с голоду не пухли, но не более. Как вспомню что мясо по баснословным ценам покупали на базаре или в магазинах Кооператор.До сих пор в памяти врезалось 1 кг- 3руб.90 коп. И как в мультике -"Там костей больше"
Какие-то 200 км, на Украине, вырезка 1 кг.- 1 руб 90 коп

(Xрюндель @ 08-02-2019 - 19:40)
(Marinw @ 08-02-2019 - 19:33)
А что же эти коммунисты не помешали ему развалить СССР? Ну это просто потому, что Горбачев и не разваливал СССР.
Не под силу одному человеку развалить страну.
Плывет гигантский океанский лайнер и капитан решил посадить его на риф. Направил корабль на камни и все катастрофа.
Корабль вроде большой и один человек ничего не может с ним сделать.
Так и Горбачев оказался в роли этого капитана

(Marinw @ 09-02-2019 - 03:08)
(Xрюндель @ 08-02-2019 - 19:40)
(Marinw @ 08-02-2019 - 19:33)
А что же эти коммунисты не помешали ему развалить СССР? Ну это просто потому, что Горбачев и не разваливал СССР.
Не под силу одному человеку развалить страну. Плывет гигантский океанский лайнер и капитан решил посадить его на риф. Направил корабль на камни и все катастрофа.
Корабль вроде большой и один человек ничего не может с ним сделать.
Так и Горбачев оказался в роли этого капитана
У лайнера большая энреция, и отвернуть его сразу не возможно.
Горбочёв взошёл на капитанский мостик, корабль СССР уже на полном ходу летел на рифы.
Вина Горбочёва в том что он не решился слишком круто повернуть корабль.