Маразм крепчал но танки наши быстры.

(Июлькa @ 07-02-2019 - 22:06)
Я вообще не думаю об этом учебнике.
Несколько дней назад автор считал написанное в СМИ ложью и писал про какие-то доказательства, а нынче все доказательства пустил по боку - СМИ ж пишут)
Понимаю.
Для Вас, гражданки страны Балтии, ущучить уважаемого Misha56 важнее.
Для меня, гражданина РФ, важнее запрет учебника, который утвержден РАН, по причине с обучением экономики не связанной

(Xрюндель @ 07-02-2019 - 17:04)
(Marinw @ 07-02-2019 - 16:50)
К коллапсу СССР привел человек стоящий во главе государства - Горбачев, а не плановая экономика Горбачев пришел к власти тогда, когда кризис уже начался. Он ничего с этим поделать не мог.
В чем этот кризис выражался. Покажите на цифрах что к моменту прихода Горбачева резко сократились урожаи или по какой-то совковой причине угробили молочную промышленность или еще что. До того как он упразднил ГосПлан

(Июлькa @ 07-02-2019 - 23:06)
С учебником ситуация непонятная и ненормальная, версии разные пишут. И про ошибки, и про непатриотичность какую-то. Как по моему мнению, так учебнику по экономике патриотичность вовсе ни к чему, а если ошибки там, тогда правильно из перечня исключили.
По словам автора, новость из СМИ требует доказательств, ну, или не надо тащить без доказухи, все ж просто как дважды два. Не я ж это вектор задала. Притащить можно, во всяком случае правила не запрещают.
А вот утверждать что эта новость 100% правды не стоит, ибо будет не честно.
Как в прочем и намекать на то что автор предствил заметку как единственно правдивый источник информации.

(Misha56 @ 07-02-2019 - 20:04)
В 20 веке тоже самое делали в СССР.
А в 18 веке в обоих странах людей на кострах сжигали.
Будем говорить о прошлом или настоящем?
Если такой подход, то почему до сих пор клеймят Сталина?

(Marinw @ 08-02-2019 - 03:04)
(Misha56 @ 07-02-2019 - 20:04)
В 20 веке тоже самое делали в СССР.
А в 18 веке в обоих странах людей на кострах сжигали.
Будем говорить о прошлом или настоящем? Если такой подход, то почему до сих пор клеймят Сталина?
А как не клеймить человека, который во многом виновен?
Который отвечал за все, что делалось в России - клеймят за плохое.
Который построил страну, рухнувшую в одночасье, в силу того что плохо построена была.
Много к нему претензий.
И Гитлера до сих пор клеймят. И Пол Пота. И Мао.
Даже Калигулу с Нероном клеймят

(Marinw @ 08-02-2019 - 03:04)
(Misha56 @ 07-02-2019 - 20:04)
В 20 веке тоже самое делали в СССР.
А в 18 веке в обоих странах людей на кострах сжигали.
Будем говорить о прошлом или настоящем? Если такой подход, то почему до сих пор клеймят Сталина?
А почему в любом разговоре о РФ притягивают США и Украину?

(Xрюндель @ 07-02-2019 - 17:04)
Горбачев пришел к власти тогда, когда кризис уже начался. Он ничего с этим поделать не мог.
Вам не кажется странным, что вдруг в стране стала не хватать мыла?
При том, что его выпуск не сокращался.
Потом постепенно стали дефицитом другие вещи, включая иголки, нитки.
Все это делалось искусственно

(Marinw @ 08-02-2019 - 06:40)
(Xрюндель @ 07-02-2019 - 17:04)
Горбачев пришел к власти тогда, когда кризис уже начался. Он ничего с этим поделать не мог. Вам не кажется странным, что вдруг в стране стала не хватать мыла?
При том, что его выпуск не сокращался.
Потом постепенно стали дефицитом другие вещи, включая иголки, нитки.
Все это делалось искусственно
Если бы вы изучали экономику, вы бы так не думали.

(ps2000 @ 08-02-2019 - 03:15)
Который отвечал за все, что делалось в России - клеймят за плохое.
Который построил страну, рухнувшую в одночасье, в силу того что плохо построена была.
Много к нему претензий.
К Николаю-2 тоже такие претензии можно высказать.
А он святой.
Парадокс

(Marinw @ 08-02-2019 - 06:40)
Вам не кажется странным, что вдруг в стране стала не хватать мыла?
При том, что его выпуск не сокращался.
Потом постепенно стали дефицитом другие вещи, включая иголки, нитки.

Нет, это совершенно не кажется странным, поскольку такие сбои в снабжении неизбежны при плановой экономике.
Просто невозможно запланировать абсолютно ВСЁ.
Иголки, мыло, туалетную бумагу... Это же МИЛЛИОНЫ артикулов. Нет и не может быть таких вычислительных мощностей, чтобы расчитать поставку всех артикулов товаров во все уголки страны. При этом строго вовремя и строго с учетом потребления, чтобы не залеживалось и не портилось.
Это даже и при нынешнем развитии вычислительной техники нереально.


Все это делалось искусственно

А как вы ЭТО себе представляете?
В абсолютной тайне? И по всей стране? И никто так и не узнал, чей это приказ?

(Безумный Иван @ 07-02-2019 - 22:51)
Покажите на цифрах что к моменту прихода Горбачева резко сократились урожаи или по какой-то совковой причине угробили молочную промышленность или еще что. До того как он упразднил ГосПлан
В том то и ужас плановой экономики, что даже при отличных урожаях люди могут не получать продовольствия вовремя.
Просто потому, что невозможно спланировать поставки по огромной стране всех товаров.
Я постом выше об этом написала, прочтите.

(Безумный Иван @ 07-02-2019 - 16:40)
(Xрюндель @ 07-02-2019 - 16:37)
(Безумный Иван @ 07-02-2019 - 16:33)
Я считаю что плановой Вас не смущает, что ни в одной стране мира плановая не рыночная экономика не показала хороших результатов в долгосрочной перспективе? В СССР показала. Зря от нее отказались в пользу рыночной. Показатели только упали экономика это когда товары- услуги- и оплата за них по рыночной цене.

А ваши лживые показатели сами кушайте.

И план по созданию новых изобретений и новых направлений тоже сами спускайте своим подчиненным.

А мы не подчиняемся ни вам ни коммуняко- чекистам, и поэтому сами будем свою деятельность планировать, без сопливых шамкающих Брежневых.


В чем этот кризис выражался. Покажите на цифрах что к моменту прихода Горбачева резко сократились урожаи или по какой-то совковой причине угробили молочную промышленность или еще что. До того как он упразднил ГосПлан

а с чего вы решили что именно сократились урожаи? СГНИЛО просто все к чертям, от Политбюро и КГБ до СССР в целом.
А про Госплан вам уже тыщу раз сказано- если запланировать море дерьма, то жизнь людей лучше не станет!

Вот вам статейка экономическая если хотите подробнее и точнее-

СССР выпускал стали почти в два раза больше, чем США, а автомашин, например, в пять раз меньше. Да что США! - СССР производил хлопка в два раза больше, чем Китай, а тканей из него производил в два раза меньше. Куда хлопок-то девался?

Ответы на недоуменные вопросы можно получить, если обратиться к структуре российского машиностроения на создание которые были потрачены колоссальные ресурсы и, которым, разумеется советские люди очень гордились. В пересчете на цены мирового рынка, в 1988 году 62-63% советского машиностроения составляла военная техника, 32% - станки и оборудование и только 5-6% -потребительские товары. Металл шел на танковую броню, бронетранспортеры и пушки, а не на холодильники и автомашины.
...
Идеальный социализм идеально отражен в шуточном рекламном объявлении конца 80-х: “Есть еда. 2 рубля за килограмм”.
Иными словами, “предельный социализм” не допускает разнообразия. Он с ним просто не справляется.
...
В СССР нет народного хозяйства. В СССР есть подсобное хозяйство при военной части
...
В основе этого расчета лежала завиральная идея советских экономистов, что цена определяется “количеством и качеством труда”
...
при социализме денег в полном смысле этого слова нет и быть не может, ибо деньги это атрибут рынка
...
чтобы изготовить 1 кг чего-то реально полезного людям, развитые капиталистические страны отбирают у природы 4-5 килограммов ресурсов. То есть “КПД” развитых стран составляет около 20% - хуже чем у двигателя внутреннего сгорания, но всё же...

При социалистической системе хозяйствования ради того же килограмма полезной продукции отбирается па порядок больше – 40 килограммов! Но ведь чтобы переработать в десять раз больше ресурсов, нужны, грубо говоря, и в десять раз большие затраты общественного труда. “КПД” социалистических стран – несколько больше 2%
...
энергоемкость конечной продукции в СССР ... в шесть раз выше, чем в развитых странах... экскаваторы добывают железную руду. Из железной руды выплавляется железо. Из произведенного железа делаются станки и материалы, с помощью которых делаются экскаваторы, которые... добывают железную руду.... Что в поте лица производят люди, занятые в диссипативном цикле? – Ничего. Они заняты перемалыванием природных ресурсы в грязь, в труху, в отходы... Если же взять энергопотребление на единицу реально потребляемых людьми вещей и услуг, то оказывается, что советская продукция на круг в 15 (!) раз более энергоемка, чем американская.
...
Урожайность сохранялась практически на дореволюционном уровне.
...
Доля физического труда превышала аналогичную долю в развитых странах в 10 раз
...
из 1700 проверенных потребительских товаров уже в начале 70-х свободно можно было купить в магазинах лишь несколько десятков.
...
С началом массового импорта зерна, продовольственная безопасность страны оказалась под угрозой. Продукт коллективизации, советское сельское хозяйство подложило под страну мину, которая, как мы увидим, взорвалась позже – в 1989 году
...
Бичом народного хозяйства стали приписки (ПРИВЕТ, ГОСПЛАН, ИВАН, и все!- моё)
...
Инвестиции в колхозное сельское хозяйство за десятилетие с 70-но по 80-й год составили около 200 миллиардов рублей, но не привели ни к какому росту урожайности вообще, инвестиции в нефтяной комплекс за то же десятилетие удвоились по сравнению с предыдущими годами, а добыча нефти начала сокращаться.
https://ava.md/2013/01/20/ekonomicheskie-pr...sylki-padeniya/
основные моменты собрал, не благодарите, пользуйтесь, главное перестаньте вопрошать очевидные всем здравым людям моменты, и просто доказывайте как Совок собирался становиться Полезным Безопасным Правовым государством помогающим Обществу улучшать жизнь и развиваться?

"Где ВАШИ доказательства?!? Как Совок вообще может жить дальше, в современном мире информации? Куда денете тупую идеологию, цензуру, тотальное беззаконие, скрываемую чекистами инфу?
Как будет существовать РФ, эта вторая серия Совка? Будет размножать беззаконные решения судов? Будет отключать интернет?
Как, ну как ваше любимое Имперско- Вождисткое дерьмо с "государем который у вас в голове равен стране" хихи, может встроиться в современную цивилизацию?

(Xрюндель @ 08-02-2019 - 10:29)
(Marinw @ 08-02-2019 - 06:40)
Вам не кажется странным, что вдруг в стране стала не хватать мыла?
При том, что его выпуск не сокращался.
Потом постепенно стали дефицитом другие вещи, включая иголки, нитки.
Нет, это совершенно не кажется странным, поскольку такие сбои в снабжении неизбежны при плановой экономике.
Просто невозможно запланировать абсолютно ВСЁ.
Иголки, мыло, туалетную бумагу... Это же МИЛЛИОНЫ артикулов. Нет и не может быть таких вычислительных мощностей, чтобы расчитать поставку всех артикулов товаров во все уголки страны. При этом строго вовремя и строго с учетом потребления, чтобы не залеживалось и не портилось.
Это даже и при нынешнем развитии вычислительной техники нереально.

Тогда почему же до этого времени хватало, а тут не стало хватать, даже не отдельной области, а по всей стране?
Производство то сворачивалось.
Мало того мыло стали варить, чуть ли не половина предприятий.
Куда все подевалось?

(Marinw @ 08-02-2019 - 12:36)
Тогда почему же до этого времени хватало, а тут не стало хватать, даже не отдельной области, а по всей стране? Да никогда не бывает так, чтобы при плановой экономике всего везде хватало.
Нет ни единого примера бесперебойной работы плановой социалистической экономики за всю историю человечества.
Пример плановой экономики, доведенной до совершенства - нынешняя Венесуэла.
Ну и к тому же у производителей товаров в условиях плановой экономики нет никаких стимулов ориентироваться на запросы потребителей. Достаточно соблюдать формальные требования планирующих органов, которые фактически являются заказчиками продукции всех предприятий.

(Marinw @ 08-02-2019 - 08:04)
К Николаю-2 тоже такие претензии можно высказать.
А он святой.
Парадокс
Николай 2 - совсем другое дело. Противоречивая натура.
Ну и личностные качества.
Почему Сталина ругают?
За методы, которыми он пытался достигнуть цели.
Методы эти зачастую были бесчеловечными

(Xрюндель @ 08-02-2019 - 14:42)
Да никогда не бывает так, чтобы при плановой экономике всего везде хватало.
Нет ни единого примера бесперебойной работы плановой социалистической экономики за всю историю человечества.
Пример плановой экономики, доведенной до совершенства - нынешняя Венесуэла.
Ну и к тому же у производителей товаров в условиях плановой экономики нет никаких стимулов ориентироваться на запросы потребителей. Достаточно соблюдать формальные требования планирующих органов, которые фактически являются заказчиками продукции всех предприятий.
Вы знаете как работал Госплан?

А вот как в Венесуэле планируют я не знаю.

Зато знаю один пример, как Горбачев принимал экономическое решение, не думая или не зная, что его план это профонация

(Marinw @ 08-02-2019 - 16:06)
Вы знаете как работал Госплан?


Я представляю, как работал Госплан, поскольку изучала экономику социализма. Но не в подробностях, конечно.


Зато знаю один пример, как Горбачев принимал экономическое решение, не думая или не зная, что его план это профонация

Горбачев был вынужден действовать в ситуации кризиса плановой экономики, поэтому вариантов для маневра у него было немного...

(Xрюндель @ 08-02-2019 - 16:36)
Горбачев был вынужден действовать в ситуации кризиса плановой экономики, поэтому вариантов для маневра у него было немного...
Тогда почему он не слушал умных экономистов?
И вообще у него была хоть какая-нибудь экономическая программа?
Одно его заявление, что АвтоВаз должен стать законодателем новинок в мировой автопромышленности говорит о том, что ничего не понимал в этом вопросе

(Marinw @ 08-02-2019 - 16:52)
Тогда почему он не слушал умных экономистов?

Это каких таких умных экономистов? Не тех ли экономистов советской выучки, что и довели страну до кризиса?


И вообще у него была хоть какая-нибудь экономическая программа?

Никакой четкой экономической программы и не могло быть. Это был первый в истории человечества случай быстрого перехода от плановой экономики к рыночной.
Китайцы оказались хитрее, они сумели учесть наши ошибки...


Одно его заявление, что АвтоВаз должен стать законодателем новинок в мировой автопромышленности говорит о том, что ничего не понимал в этом вопросе

Руководители стран редко разбираются в экономике...