Маленькая эволюция…или Революция?

(Victor665 @ 19-01-2018 - 21:48)
1. Конечно Особое Совещание было законным. А его приговоры были незаконными ))
И любое говнецо которое создано официально в СССР, вполне могло быть законным. А его действия могли быть незаконными.
Вы правда этого не знали? офигеть ))

2. Право передать судебные полномочия в ОСО или в говнесо не имел никто- до тех пор пока не отменят Конституцию где прямо указано право на суд.

И нигде в Конституции не написано что кому-то дали право нарушать Конституцию ))

Ни рыжий таракан ни весь высший законодательный орган- не главнее действующей конституции. Вот съезд депутатов соберете, поменяете всё, лишите народ права на суд- и тогда можете делать приговоры какие хотите.

Только тут вам придет сюрприз )) как только лишите народ конституционного права на суд- сразу станете ФАШИСТАМИ официально.

А так пока еще фашизм и СССР не равны, ибо фашизм в СССР гадил вопреки Конституции. Впрочем вы похоже хотите доказать что право на беззаконие было дано законом, прикольно у вас в голове продувает ))



1. Я понимаю,что вы клоун,поэтому объяснять что-либо вам бесполезно…. :-) А для себя мы знаем,что законно созданное учреждение,действующее в рамках полномочий предпринимает совершенно законные действия.
2.Я же вам сказал -читайте Конституицию. Там все написано и никто ничего никому не передавал.
И не надо тут свою фашистско-либеральную демагогию разводить. :-)

ЗЫ- ваша логика реально перешла на еще более упоротый уровень полного непонимания разницы между понятиями "нарушение" и "нет нарушения" ))
Ну надеюсь это предел, более тупо уже нельзя ничего выдумать. Уверен вы будете стараться, но этот шедевр похоже будет непобедим ))
Не пытайтесь превзойти себя в тупости….это фантастично. :-)

почему не говорите чем кончилось?
Чем кончилось? Ну то что вас не взяли в космонавты-это понятно,"таких не берут в космонавты…." Вам выключили телевизор вдобавок?

а потом оказалось что всё это было невыгодно, что всем рулили тупицы залезающие во власть путем отрицательного отбора и лизания ануса старшим, и поэтому все они обанкротились, а страна закономерно распалась на запчасти.
Ну то,что вас никуда не взяли,это мы уже поняли….. вы болтались сам по себе-тоже поняли,только ради Бога избавьте от подробностей кому и что вы там лизали….я брезглив.
Поэтому и не вам судить как и что случилось,поскольку вы были на столь далекой периферии процесса, вы можете судить о процессах планетарного масштаба лишь по отблеску в чужих глазах.

(dedO'K @ 19-01-2018 - 22:32)
Ну, не может РИ отставать сама от себя.
От себя она не отставала,невозможно отстать в беге на месте…. Просто другие страны ушли слишком далеко вперед.

Вот, СССР рванул в коммунизм с низкого старта, с намерением всех догнать, перегнать и выгнать, и затерялся где то в прекрасном будущем, вечно будущем, это да.
А я бы сказал,чтобы остановить СССР соперникам потребовалась не одна война,в том числе и Мировая.
И он не затерялся,его благами в частности вы пользуетесь до сих пор.

А империя, просто, закончилась, когда дворяне исчерпали свой потенциал.
Она не закончилась и дворяне свой потенциал не теряли,империю пришлось ломать силой,а дворян многих провожать сапогом под зад,а кое-кого и к стеночке ставить.

В области образования властвовало обучение практическому умению, в том числе и в поддержании духовного, нравственного и плотского здоровья. Здоровый человек хранит своё здоровье сам, без посредников.
А научить практически это самое сложное…. Теоретиков очень много,а вот практиков всегда не хватает.
Да вот как-то не хванит без посредников….При царском прижиме какая была средняя продолжительность жизни у мужчин (царизм не учил сохранению здоровья),а какая при Соввласти?

(Феофилакт @ 20-01-2018 - 14:47)
1. От себя она не отставала,невозможно отстать в беге на месте…. Просто другие страны ушли слишком далеко вперед.

2. А я бы сказал,чтобы остановить СССР соперникам потребовалась не одна война,в том числе и Мировая.
И он не затерялся,его благами в частности вы пользуетесь до сих пор.

3. Она не закончилась и дворяне свой потенциал не теряли,империю пришлось ломать силой,а дворян многих провожать сапогом под зад,а кое-кого и к стеночке ставить.

4. А научить практически это самое сложное…. Теоретиков очень много,а вот практиков всегда не хватает.
Да вот как-то не хванит без посредников….При царском прижиме какая была средняя продолжительность жизни у мужчин (царизм не учил сохранению здоровья),а какая при Соввласти?
1. Да что вы мне арапа заправляете? В Российской империи было освоено 50% территории. В это время США было освоено, едва ли, процентов на 10, а Канада и Австралия, вообще, были неисследованным белым пятном.
О чём вы? Убежали они, как же...

2. По троцкистам потребовалось всего два судебных процесса, а по хрущёвцам- один карибский кризис. Ну, ещё, одно совещание в Беловежской пуще, чтоб окончательно похоронить идею мировой революции с целью создания мирового СССР, вместе с СССР в пределах Российской империи.

Мне то сказки не рассказывайте. Моя семья создавала и содержала эти блага. Пока количество пользователей этими благами и их аппетиты не превысили возможности создателей. Не поспели мы за всеобщей, но необременительной занятостью, правом на отдых, здравоохранение, образование, счастливое детство, и всеобщим "несунством" и прочими левыми ништяками, вы, уж, извините.

3. Кого вы там сапогом ломали? Всё началось с отречения императора и об'явления о создании промасонской единой республики Россия при поддержке военных мятежников-изменников. С чем, конечно, не были согласны царства, княжества, округа и государства,составлявшие империю и имевшие договоры ТОЛЬКО с семьёй Романовых: нет Романовых- нет договора.
И понеслась битва за федерацию под лозунгом "Вся власть Советам народных депутатов", и создание РСФСР.
Потом между С-Рами- минималистами и максималистами, РСДРП- меньшевиками и большевиками и анархистами-синдикалистами и коммунарами началась грызня, которой воспользовались мятежные войска бывш. РИ, немцы, Антанта Кордиале и Япония.
Потом максималисты, большевики и коммунары об'единились в блок РКП(б) и об'явили о создании федерации с целью создания союза суверенных республик.
Вот, вкратце, предпосылки к гражданской войне.

4. Чему научить то? Наблюдай, чей род от чего пресекается и чем продолжается, всё.

(dedO'K @ 20-01-2018 - 15:48)
1. Да что вы мне арапа заправляете? В Российской империи было освоено 50% территории. В это время США было освоено, едва ли, процентов на 10, а Канада и Австралия, вообще, были неисследованным белым пятном.
О чём вы? Убежали они, как же...

2. По троцкистам потребовалось всего два судебных процесса, а по хрущёвцам- один карибский кризис. Ну, ещё, одно совещание в Беловежской пуще, чтоб окончательно похоронить идею мировой революции с целью создания мирового СССР, вместе с СССР в пределах Российской империи.


3. Кого вы там сапогом ломали? Всё началось с отречения императора и об'явления о создании промасонской единой республики Россия при поддержке военных мятежников-изменников. С чем, конечно, не были согласны царства, княжества, округа и государства,составлявшие империю и имевшие договоры ТОЛЬКО с семьёй Романовых: нет Романовых- нет договора.
И понеслась битва за федерацию под лозунгом "Вся власть Советам народных депутатов", и создание РСФСР.
Потом между С-Рами- минималистами и максималистами, РСДРП- меньшевиками и большевиками и анархистами-синдикалистами и коммунарами началась грызня, которой воспользовались мятежные войска бывш. РИ, немцы, Антанта Кордиале и Япония.
Потом максималисты, большевики и коммунары об'единились в блок РКП(б) и об'явили о создании федерации с целью создания союза суверенных республик.
Вот, вкратце, предпосылки к гражданской войне.

4. Чему научить то? Наблюдай, чей род от чего пресекается и чем продолжается, всё.
1. Ну что вы… Как вохможно? Чтобы лично вам,в вашем присутствии заправлять арапа? Освоено 50% территории,говорите? Ну и чбя это проблема? США? Европы? Сомневаюсь…. Имея колоссальные людские,интеллектуальные ресурсы освоить только часть территории…Вам не кажется,что дело в системе,которую и разрушили. Они не только не освоили территории,они не знали,что под носом-то у них творится. Не имели даже системы госстатистики.
2.А причем тут Мировая революция,вернее,ее химера и реальный СССР ? Это вещи суть разные,даже противоположные.

Мне то сказки не рассказывайте. Моя семья создавала и содержала эти блага. Пока количество пользователей этими благами и их аппетиты не превысили возможности создателей. Не поспели мы за всеобщей, но необременительной занятостью, правом на отдых, здравоохранение, образование, счастливое детство, и всеобщим "несунством" и прочими левыми ништяками, вы, уж, извините.
Вы что ж,предполагаете,что только ваша семья создавала блага? Вы заблуждаетесь…. А аппетиты,в этос вы безусловно правы,в какой-то момент превысили реальные возможности. Именно тогда,когда шофер товарища Саахова не согласился удовольствольствоваться холодильником "ЗиЛ",а потребовал финский "Розенлев"…..Тут я с вами не спорю. Опасно снимать узду с недостаточно объезженной лошади.
3.А всяких там белогвардейцев и ломали…. А большевики не заставляли Николая отречься,это сделали царские генералы и либеральные буржуи.О чем они думали-не знаю.но за профнепригодность и их потребовалось попросить на выход. Караул достаточно устал,пора гасить свет и с вещами-на выход.
А чем был плох РСФСР,который достаточно быстро переродился в новый договорный союз-СССР?
Насчет предпосылок к Гражданской…. Предпосылки заложили еще белые летом 1917 г. (генерал Алексеев) ,создав боевые отряды офицеров для реставрации монархии и прежних устоев. Кому такое может понравиться?
4. Ну,если пронаблюдаете род Романовых,поймете,что за весьма редким исключением (Павел 1,Николай 1) в общем-то случайные люди….

Самое больше наследие СССР,которое нам предстоит еще возродить_хорошее образование,развивающее ребенка,будящее у него самостоятельное мышление и могучую разнообразную промышленность. Мне кажется,что Путин очень хорошо понимает это и над этим работает…..Во всяком случае я был шокирован на днях узнав,что конкурс в технические вухы растет буквально не по дням,а по часам. Если раньше (в 90-н) в инженеры шли совсем никчемные и отчаявшиеся люди,то теперь престиж профессии растет не по дням,а по часам. Недалеко от меня школа ,курируемая Бауманкой. Уже думаю как буду туда пристраивать внуков,а может и детей,если женюсь еще раз,конкурс под небеса.

Сравнили с 90-ми. Когда я поступал в университет,-конкурс был 2,5 человека на место.
Когда в 93 году сын сотрудницы из нашего отдела поступал на ту же специальность,
конкурса не было вообще-на 50 мест 48 заявлений. Только зачем поступал-непонятно.
Потом работал грузчиком в швейном цеху и лопал нехило.

(Феофилакт @ 20-01-2018 - 13:39)
мы знаем,что законно созданное учреждение,действующее в рамках полномочий предпринимает совершенно законные действия.
2.Я же вам сказал -читайте Конституицию. Там все написано и никто ничего никому не передавал.

Вы там внутри себя на "вы" между собой общаетесь чтоли )) "МЫ знаем" ))

Только чел который не учился в школе, может думать что любые "законно созданные" гос органы всегда принимают якобы "совершенно законные" действия ))

Те у кого есть хоть капля мозга- знают, что законным является только вступившее в силу решение суда. В этом и разница между СУДОМ и любым другим гос органом, хоть ОСО хоть говнесо. Любое решение гос органа можно оспорить в суде. Ну если конституция работает.
И то надо учитывать существование ЕСПЧ который лет через пяток запросто отменит то, что вы считаете "законным".

А так как вы сами процитировали что речь идет про "суд ИЛИ про особое совещание", то это два РАЗНЫХ понятия.
Так что ОСО не было судом, а приговаривала граждан, это нарушение Конституции.
Даже если бы сам ваш великий законодательный Верховный Совет СССР вынес бы приговор- это было бы нарушением конституции.

Ибо судебная власть ОТДЕЛЕНА от законодательной и от исполнительной. ОСО было обычной исполнительной властью и по конституции не имело права выносить приговоры.

ОСО вообще было частью мусорской системы, вы же сами цитировали Вики )) ГЛАЗА протри и читай- совещание ПРИ мусорах, ПРИ нквд )) Прислуга мусорская. Урвавшее себе право на ВНЕсудебные приговоры.

"Осо́бое совеща́ние при НКВД СССР (ОСО, Особое совещание) — административный орган при НКВД СССР, существовавший с 1934 по 1953 год, которому в отношении лиц, признаваемых общественно-опасными, было предоставлено право применять в административном порядке высылку, ссылку, заключение в исправительно-трудовой лагерь на срок до пяти лет и высылку за пределы СССР.

В период Великой Отечественной войны (с 17 октября 1941) постановлением Государственного комитета обороны Особому совещанию было предоставлено право по делам о контрреволюционных преступлениях и особо опасных преступлениях против порядка управления СССР выносить соответствующие меры наказания вплоть до расстрела."

ЕЩЕ определение-
"ОСО́БОЕ СОВЕЩА́НИЕ ПРИ ОГПУ–НКВД СССР, внесудебный орган в 1924–53 в СССР, имевший полномочия рассматривать уголовные дела по обвинениям в общественно опасных преступлениях и выносить приговоры по результатам расследования, а также пересматривать решения Воен. коллегии"

СОСТАВ смотри, если шары протерты-
народный комиссар внутренних дел СССР;
заместители наркома внутренних дел СССР,
уполномоченный Народного комиссариата внутренних дел СССР по РСФСР,
начальник Главного Управления рабоче-крестьянской милиции,
народный комиссар союзной республики, на территории которой возникло дело.

ВИДНО? Одни мусора, одни работники исполнительной власти.

КАК в вашей башке может быть суд без судьи?!



почему не говорите чем кончилось?
Чем кончилось? Ну то что вас не взяли в космонавты-это понятно,"таких не берут в космонавты…." Вам выключили телевизор вдобавок?
И? Так чем кончилось то ваше советское покорение космоса? Как там ваши советы, еще не сдохли чтоли? Наверное всё еще берут вас в космонавты? ну там, внутри вашей головы?


Поэтому и не вам судить как и что случилось,поскольку вы были на столь далекой периферии процесса, вы можете судить о процессах планетарного масштаба лишь по отблеску в чужих глазах.
убогий Совок был обычной империей, их сдохло на планете Земля немало,чего там сложного видите? Крах СССР спокойно школьники изучают ))

Ааааа я опять забыл, вы же в школе то не учились...

Впрочем рад почитать перлы из головы юзера, считающего себя вправе бездоказательно писать фуфло и даже мистически определять кто и о чем может судить на форуме ))

ЗЫ- и вообще аккуратнее надо мистические бредни постить, вдруг ваш оппонент прямо общался в реальности с теми, кто вашим комиссарам и мусорам гасил облеск в глазах )) ну после того как это мясо свою роль отыграло )) А может и до того )) и точно знает что ничего "планетарно масштабного" в этих тупнях не было ))

(Victor665 @ 20-01-2018 - 21:50)
Вы там внутри себя на "вы" между собой общаетесь чтоли )) "МЫ знаем" ))
Да вот как-то без вас обходимся…. :-))) А говорим друг с другом вежливо-воспитание такое….

Только чел который не учился в школе, может думать что любые "законно созданные" гос органы всегда принимают якобы "совершенно законные" действия ))
Только чел,не учившийся ничему вовсе может думать,что все законно созданные органы обладают легальностью.

Те у кого есть хоть капля мозга- знают, что законным является только вступившее в силу решение суда. В этом и разница между СУДОМ и любым другим гос органом, хоть ОСО хоть говнесо. Любое решение гос органа можно оспорить в суде. Ну если конституция работает.
Ну соберите свою каплю мозга в кулак и подумайте ,что если суд принимает незаконные решения,легален ли он? Примеры из истории горячо любимых вами США я вам подброшу…. :-)

И то надо учитывать существование ЕСПЧ который лет через пяток запросто отменит то, что вы считаете "законным".
Как говривал Ходжа Насреддин :через пять лет сдохнет или ишак,или падищах или я…. Может через пяток лет ЕСПЧ отменят,чего только в истории не бывало,или признают нелегитимным.
Поживем-увидим.

А так как вы сами процитировали что речь идет про "суд ИЛИ про особое совещание", то это два РАЗНЫХ понятия.
Предусмотренных Конституцией.

Так что ОСО не было судом, а приговаривала граждан, это нарушение Конституции.
Даже если бы сам ваш великий законодательный Верховный Совет СССР вынес бы приговор- это было бы нарушением конституции.
Это становится скучным…Читайте Конституцию 1936 г.

Ибо судебная власть ОТДЕЛЕНА от законодательной и от исполнительной. ОСО было обычной исполнительной властью и по конституции не имело права выносить приговоры.
А кто учреждает суды? Или они с неба падают? :-)))
Законодательная власть вправе учредить тот или иной орган судебный или внесудебный,она же принимает или меняет Конституцию. И все это абсолютно законно.

ОСО вообще было частью мусорской системы, вы же сами цитировали Вики )) ГЛАЗА протри и читай- совещание ПРИ мусорах, ПРИ нквд )) Прислуга мусорская. Урвавшее себе право на ВНЕсудебные приговоры.
Я об этом уже говорил. Повторяться не хочу.

"Осо́бое совеща́ние при НКВД СССР (ОСО, Особое совещание) — административный орган при НКВД СССР, существовавший с 1934 по 1953 год, которому в отношении лиц, признаваемых общественно-опасными, было предоставлено право применять в административном порядке высылку, ссылку, заключение в исправительно-трудовой лагерь на срок до пяти лет и высылку за пределы СССР."
Вот именно. Но создано ОСО было по Постановлению ЦИК СССР, СНК СССР от 05.11.1934 № 22 «Об Особом совещании при НКВД СССР»

СОСТАВ смотри, если шары протерты-
народный комиссар внутренних дел СССР;
заместители наркома внутренних дел СССР,
уполномоченный Народного комиссариата внутренних дел СССР по РСФСР,
начальник Главного Управления рабоче-крестьянской милиции,
народный комиссар союзной республики, на территории которой возникло дело.

ВИДНО? Одни мусора, одни работники исполнительной власти.
Ну,если у вас шары протерты, доложите,что не так…..

КАК в вашей башке может быть суд без судьи?!
Ну вот ,например,так:
в военных трибуналах СССР были председатель,заметители и народные заседатели.И все состоящие на военной службе. И ни одного судьи…. Как такое в вашей башке помещается?

И? Так чем кончилось то ваше советское покорение космоса?
У-у-у,много чем… Например фотографиями обратной стороны Луны,что американцы смогли повторить лет через тридцвть. Опять же космонавтом сделали представителя "высокоразвитой" Японии….

убогий Совок был обычной империей, их сдохло на планете Земля немало,чего там сложного видите? Крах СССР спокойно школьники изучают ))
Ну школьники-то изучать не могут…на уровень школы спускаются только точно установленные и пережеванные не раз знания.

Ааааа я опять забыл, вы же в школе то не учились..
Да,в вашей школе я не учился и уже слава Богу не буду. Школа для умственно отсталых мне не подходит.

Впрочем рад почитать перлы из головы юзера, считающего себя вправе бездоказательно писать фуфло и даже мистически определять кто и о чем может судить на форуме )
А что надо доказывать и кому? Вам,но вы же не владеете элементарными знания и терминологией….
А то,что вы не можете судить об очень многих важных вопросах определить нетрудно. Две-максимум три строчки из ваших писаний и все ясно.

ЗЫ- и вообще аккуратнее надо мистические бредни постить, вдруг ваш оппонент прямо общался в реальности с теми, кто вашим комиссарам и мусорам гасил облеск в глазах )) ну после того как это мясо свою роль отыграло )) А может и до того )) и точно знает что ничего "планетарно масштабного" в этих тупнях не было ))
Да вот как-то не волнуюсь….Оппоненты они же не в бронежилетах и с касками на головах родились….
А чем круче они себя представлять будут,тем больше слабины может оказаться. Так что с аккуратностью я пока повременю.

(dedO'K @ 20-01-2018 - 10:58)
(sxn3507942861 @ 20-01-2018 - 11:27)
Не нужны, ни христианство, ни коммунизм человеку - если он действительно человек.А кто такой человек?
По Диогену это ощипанный петух. Зачем петуха коммунизм и христианство.

(yellowfox @ 20-01-2018 - 21:49)
Сравнили с 90-ми. Когда я поступал в университет,-конкурс был 2,5 человека на место.
Когда в 93 году сын сотрудницы из нашего отдела поступал на ту же специальность,
конкурса не было вообще-на 50 мест 48 заявлений. Только зачем поступал-непонятно.
Потом работал грузчиком в швейном цеху и лопал нехило.
А зачем вы поступали? Если мне зададите такой вопрос, то скажу, что лишь бы диплом получить, так как по специальности работать не очень собирался..куда хотел, не было блата, а конкурс был 12 чел на место, причем среди блатных...пришлось идти туда, где было 6 чел..

(Феофилакт @ 20-01-2018 - 18:15)

1. А вам странным не кажется, что поколение "осваивателей" шестидесятых вдруг резко сменилось на поколение потребителей освоенного уже й началу восьмидесятых, и население начало кучковаться в крупных "цивилизованных" городах, укрупняя их и далее, до безобразия? Пружина сработала в обратку, оставляя вместо осваиваемых территорий выжженную пустыню и безынициативные, вялые остатки "покорителей природы", которым "побег в цивилизацию" был в тягость?
Ну и стоило оно того?

2. Так если вам нужен был реальный СССР, как при Сталине, какого лешего сменили вы направление развития при Хрущёве? Какого лешего создали мировоззрение научного атеизма, пропихивая, как гос.идеологию, упёрлись в философию диалектического материализма, заменили Основы государства и права в школах на Обществоведение, Логику на Математику, и отобрали у верующих право на самообразование, в том числе, на церковно-общинное и семейное образование, сделав гос.образование обязательным?
Теперь соскочить не выйдет: что выросло к концу восьмидесятых, то выросло. Отобрали Отца Небесного- ваши воспитанники поклонились колбасе, Майклу Джексону, Кашпировскому и джинсам Ливай'с. Легче стало?

3. Не только моя семья создавала и содержала общественные блага. Но в том то и дело, что с каждым поколением индивидуумов, живущих в "коммунизме" за счёт общественных благ, поколение за поколением становилось всё больше, а семей, продолжающих семейное дело, в том числе и по созиданию и содержанию общественных благ, всё меньше. Пока соотношение не достигло критической точки.
А насчёт уздечки вы ошибаетесь: если вы даёте человеку право уравняться с животным, то к третьему поколению получаете не смирного работящего вола, а коварную, жадную и жестокосердную обезьяну, у которой в богах чревоугодие, любодеяние и сребролюбие, которая порвёт и уздечку и вас.

Памяти не хватает..

(dedO'K @ 21-01-2018 - 09:38)
1. А вам странным не кажется, что поколение "осваивателей" шестидесятых вдруг резко сменилось на поколение потребителей освоенного уже й началу восьмидесятых, и население начало кучковаться в крупных "цивилизованных" городах, укрупняя их и далее, до безобразия?
1.Ну а что тут странного? Границы стали открытей,десятки тысяч человек ездали в страны не только социализма,а капитализма,а человек слаб-он картинку в журнале часто путает с реальностью. Собственно это поколение потребителей успешно начал воспитывать еще Хрущев,ввиду отсутствия иных потенций,он стал воспитывать подобных себе.
А стоило ли это того? Ну как сказать,каждый да измерит по себе….Вот героический ,но глупый поступок Джордано Бруно он стоил того?
2. Не мы….Чистка партии и армии,да и не только при Сталине была далеко не завершена,хотя и от ее масштабов многих тут корежит.
Правильно заменили логику на математику и проч. смотрим на результаты.
Да не замена логики на математику или закона божьего на обществоведение привело к прорастанию левайсов и маккартни….на Западе есть те же воскресные школы и что? Народ много духовнее? Не туда изволите смотреть.Не человек для субботы,но суббота для человека…..
3. ну и слава Богу,что не только ваша семья создавала….вот и не надо делать грудь с напружкой и стучать в нее кулаками.
А человека надо воспитывать,как и животное. И лучше всего эти двое понимают страх….а вот любви и ласки не понимают совершенно.И когда у вас в руках страх,то вы получаете уважение и любовь…это же азы.Все не просто,а очень просто.

(Феофилакт @ 21-01-2018 - 17:57)
1.Ну а что тут странного? Границы стали открытей,десятки тысяч человек ездали в страны не только социализма,а капитализма,а человек слаб-он картинку в журнале часто путает с реальностью. Собственно это поколение потребителей успешно начал воспитывать еще Хрущев,ввиду отсутствия иных потенций,он стал воспитывать подобных себе.
А стоило ли это того? Ну как сказать,каждый да измерит по себе….Вот героический ,но глупый поступок Джордано Бруно он стоил того?
2. Не мы….Чистка партии и армии,да и не только при Сталине была далеко не завершена,хотя и от ее масштабов многих тут корежит.
Правильно заменили логику на математику и проч. смотрим на результаты.
Да не замена логики на математику или закона божьего на обществоведение привело к прорастанию левайсов и маккартни….на Западе есть те же воскресные школы и что? Народ много духовнее? Не туда изволите смотреть.Не человек для субботы,но суббота для человека…..
3. ну и слава Богу,что не только ваша семья создавала….вот и не надо делать грудь с напружкой и стучать в нее кулаками.
А человека надо воспитывать,как и животное. И лучше всего эти двое понимают страх….а вот любви и ласки не понимают совершенно.И когда у вас в руках страх,то вы получаете уважение и любовь…это же азы.Все не просто,а очень просто.
1. Ничего героического в поступках Джордано Бруно нет: выдавал себя за действующего с благословения Папы Римского монаха различных католических орденов, распространял свои книги, изданные в Лондоне, под видом изданных в Венеции с разрешения Рима, "учил" легковерных "магической геометрии"...
Короче, обычная подрывная работа с целью обогащения. А вы не знали? Вот именно...
Но вот пристрастие к абстрактной картинке вместо сути знаково: Запад протестантский жил по принципу: твори добро, как ты это понимаешь, запад католический: твори добро, как это понимает непогрешимый Папа Римский.
У Руси другой жизненный принцип: не твори зла, как ведомого тебе, так и неведомого. Именно на этих условиях Русь Православная получила жизнь вечную и землю себе во владение. И нарушение этого принципа ведет, как к отлучению от Жизни Вечной, так и к лишению владений. Зачем это было скрывать от людей, навязывая западные стандарты?
Опять же, навязываемые математические абстракции не всегда согласуются с логикой бытия. Ибо песок плюс вода плюс цемент- это не 3, а один строительный раствор, действенный определённое время. А одна самка кролика и один самец- это не два кролика, а много больше.

2. И не надо смотреть на Запад: то, что для них карнавал этого безобразия для вытаскивания диавола из подсознания и самопсихоанализа, для совка было серьёзным служением кумиру, с настоящими жертвоприношениями и ритуалами, которые становились образом жизни.
И кстати, я ничего не говорил о Законе Божьем: основы об'ективности восприятия разумности, логичности и закономерности бытия преподавались в таком предмете, как Логика.
Я говорил об Основах государства и права, замененных на историю и обществоведение.

3. Вот только не зевайте рядом с таким "воспитанником". Ибо страх порождает ненависть, недоверие- неверие, а ложное смирение- это скрытый гнев.

(dedO'K @ 22-01-2018 - 10:09)
Короче, обычная подрывная работа с целью обогащения. А вы не знали? Вот именно…
С ним там все в порядке было? А то я запамятовал….

Но вот пристрастие к абстрактной картинке вместо сути знаково: Запад протестантский жил по принципу: твори добро, как ты это понимаешь, запад католический: твори добро, как это понимает непогрешимый Папа Римский.
У Руси другой жизненный принцип: не твори зла, как ведомого тебе, так и неведомого.
ИМХО в принципе вы верно отразили суть различий между протестанством,католицизмом и православием….Не придираясь к мелочам,соглашусь….

2. И не надо смотреть на Запад: то, что для них карнавал этого безобразия для вытаскивания диавола из подсознания и самопсихоанализа, для совка было серьёзным служением кумиру, с настоящими жертвоприношениями и ритуалами, которые становились образом жизни.
А что,создалось впечатление,что я сильно оглядываюсь на Запад? В остальном же:как говорил мой знакомый логопед:"Ну не чавчем,не чавчем…." Для кого-то (наименее образованной инертной части молодежи)-безусловно да,для остальных-под вопросом.

Я говорил об Основах государства и права, замененных на историю и обществоведение.
Неужели их преподавали в староприжимных гимназиях?

3. Вот только не зевайте рядом с таким "воспитанником". Ибо страх порождает ненависть, недоверие- неверие, а ложное смирение- это скрытый гнев.
Вы верно подметили,поэтому страх должен быть перманентным…..Иначе хорошую собаку и не воспитать.Был такой физик Иаак Халатников,который рассказал такой случай: буквально на следующий день Ландау (тоже физик такой был) после смерти Сталина сказал: вот я его боялся,теперь не боюсь и ухожу из атомного проекта….

(Феофилакт @ 22-01-2018 - 19:29)
1. С ним там все в порядке было? А то я запамятовал….

2. ИМХО в принципе вы верно отразили суть различий между протестанством,католицизмом и православием….Не придираясь к мелочам,соглашусь….

3. А что,создалось впечатление,что я сильно оглядываюсь на Запад? В остальном же:как говорил мой знакомый логопед:"Ну не чавчем,не чавчем…." Для кого-то (наименее образованной инертной части молодежи)-безусловно да,для остальных-под вопросом.

4. Неужели их преподавали в староприжимных гимназиях?

5.
Вот только не зевайте рядом с таким "воспитанником". Ибо страх порождает ненависть, недоверие- неверие, а ложное смирение- это скрытый гнев.Вы верно подметили,поэтому страх должен быть перманентным…..Иначе хорошую собаку и не воспитать.Был такой физик Иаак Халатников,который рассказал такой случай: буквально на следующий день Ландау (тоже физик такой был) после смерти Сталина сказал: вот я его боялся,теперь не боюсь и ухожу из атомного проекта….
1. Конечно. Если "графья Калиостро", распространявшие "халдейские", "египетские", "индейские" "тайные знания", отделывались пожизненным покаянием в монастырях, то деятели, типа "фра Джиордано", распространявшие "тайные знания", якобы, католических монастырей, с, якобы, "тайного благословения" Папы, с ходу влетали на костёр по приговору мiрских властей за компрометацию Христова учения и Церкви.

2. Это не разногласия неких общественных организаций, а жизненный принцип современной цивилизации: елинский(соборный), который унаследовала Православная Русь, романский(имперский), центром которого является Ватикан, и германский(цезарепапизм), протестантская ересь.
Впав в ересь цезарепапизма, прервался род Рюриковичей, на сыне Иоанна 1 Васильевича, потом род Романовых, на Петре II, потом и род князей Голштинских, на сыне Николая II Александровича.
Да и по части Руси, уклонившейся в эту ересь, признав отцом себе государство, вместо Отца Небесного, Гнев Божий хлестанул вплоть до вырождения и гибели.

3. Вы, скорее, создаёте себе некий образ "бездуховного запада", с которым вам удобнее сосуществовать: секс, наркотики, рок-н-рол, бакс.
Вы заметили, какой у нас духовный и нравственный "капитализм"? Тот же "коммунизм", только с обратным знаком.

4. И в реальных училищах, и в Церковно-приходских школах, и в монастырях и скитах.
Закон, тогда, шёл единым блоком, в виде Закона Божия, сиречь, разумности, логичности и закономерности бытия: дуро лекс дуро.
Но я говорил о "сталинской закалке", до хрущёвской образовательной реформы 1958 года, начала "эпохи научного атеизма".

5. А вот в любви страха нет, а есть добровольное принятие необходимости. Нет нужды в системе устрашения.
Замечаете разницу?

(dedO'K @ 23-01-2018 - 07:57)
1. Конечно. Если "графья Калиостро", распространявшие "халдейские", "египетские", "индейские" "тайные знания", отделывались пожизненным покаянием в монастырях, то деятели, типа "фра Джиордано", распространявшие "тайные знания", якобы, католических монастырей, с, якобы, "тайного благословения" Папы, с ходу влетали на костёр по приговору мiрских властей за компрометацию Христова учения и Церкви.

2. Это не разногласия неких общественных организаций, а жизненный принцип современной цивилизации: елинский(соборный), который унаследовала Православная Русь, романский(имперский), центром которого является Ватикан, и германский(цезарепапизм), протестантская ересь.
Впав в ересь цезарепапизма, прервался род Рюриковичей, на сыне Иоанна 1 Васильевича, потом род Романовых, на Петре II, потом и род князей Голштинских, на сыне Николая II Александровича.
Да и по части Руси, уклонившейся в эту ересь, признав отцом себе государство, вместо Отца Небесного, Гнев Божий хлестанул вплоть до вырождения и гибели.

3. Вы, скорее, создаёте себе некий образ "бездуховного запада", с которым вам удобнее сосуществовать: секс, наркотики, рок-н-рол, бакс.
Вы заметили, какой у нас духовный и нравственный "капитализм"? Тот же "коммунизм", только с обратным знаком.

4. И в реальных училищах, и в Церковно-приходских школах, и в монастырях и скитах.
Закон, тогда, шёл единым блоком, в виде Закона Божия, сиречь, разумности, логичности и закономерности бытия: дуро лекс дуро.
Но я говорил о "сталинской закалке", до хрущёвской образовательной реформы 1958 года, начала "эпохи научного атеизма".

5. А вот в любви страха нет, а есть добровольное принятие необходимости. Нет нужды в системе устрашения.
Замечаете разницу?
1. Ну не буду спорить с вами относительно того было ли вращение Земли вокруг светила тайным знанием и распространялось ли с ведома Папы,но тем не менее жертву Джордано принес осознанную и немалую.
2. Я понимаю…может выразился неудачно,не разногласия,а различие мировоззрений…..
В остальном вы неправы.Оставлю в стороне ваши оригинальные взгляды на династические перемены,отмечу только,что не государство признало советское общество царем,а самого человека. А государство-лишь его способ выживания во враждебном мире.
3.Я не создаю себе образа бездуховного Запада,он на самом деле таков….. Что же касается нашей нынешней модели от которой все дальше и дальше отходит Президент,мне почему-то думается,что это не предвыборный шаг,а именно отход от уродливой модели,то существующий вариант вовсе не равен коммунизму со знаком "минус". И первое почему неравен:если при социализме человек был во главе угла,то теперь человек не то,чтобы был обращен в ничто,нет,это скорее ,расходный материал в индустриальном процессе,который должен сохранять свежесть и свойства до конца производственного цикла.У человека не отняли душу,как было бы при полярном знаке,а просто превратили в предмет.
4. Вы это серьезно? В реальных училищах и церковно-приходстких школах изучали теорию государства и права??? Да полно! Я не юрист ,но учебник читал пару раз….
5.Любовь не имеет и не может иметь измерения осознанная необходимость. Хотя бы потому соображению,что Господь сам ее необходимостью не называет.Он предоставляет своим чадам выбор и только…. Да и сам Нрспрль не чурается страха,как воспитательной меры:" …. если Я на какую-либо землю
наведу меч, и народ той земли возьмет из среды себя человека и поставит его у себя стражем; и он, увидев меч, идущий на землю, затрубит в трубу и предостережет народ; и если кто будет слушать голос трубы, но не остережет себя,- то, когда меч придет и захватит его, кровь его будет на его голове." (Иезекииль 33:1-4)
Не согласен и по отсутствию надобности в системе устрашения…Поскольку мы пока еще живем не в Царстве Божьем,а во вполне земном государстве,только страх быстрого и сурового наказания способен удерживать абсолютное большинство людей от скверных поступков,

(Феофилакт @ 23-01-2018 - 21:08)
1. Ну не буду спорить с вами относительно того было ли вращение Земли вокруг с
1. Вращение чего то вокруг чего то вообще никогда не рассматривалось Церковью, поскольку касалось суб'ективности восприятия: центр вращения там, где мысленно находится наблюдатель. Это человеческое заблуждение, а не мудрость Божия.
Солярники поместили солнце в центр мироздания, вместо Бога, наделив его разумом, как творца и вседержителя всего сущего на земле.

2. А чего враждебного в мире? Это вот, чем более изолируешься от среды в исполнение своих греховных желаний, тем более среда изолируется от твоей греховности. А мир не более враждебен тебе, чем ты- миру, причём, по твоему личному суб'ективному мнению.
И потом, это в Христианстве человек- отец всему, данному Ему во владение Богом, по образу Отца Небесного, стремящийся быть Ему подобием в целомудренной разумности, логичности и закономерности помысла, слова и дела.
А вот в ком.идеологии царём был коллектив, выразителем его воли- группа ответственных товарищей, а умом, честью и совестью- КПСС.
Поэтому пропаганда быстро скатилась от "человек проходит как ХОЗЯИН необ'ятной родины своей" к мистике "Родина слышит, Родина знает, как нелегко её СЫН побеждает", лишив мужчину права на отцовство, а женщину- права на материнство.
Впрочем, сирОтине и безотцовщине двух мировых и гражданской войн это пришлось по вкусу, и пришло первое поколение ненавидящих Бога, верные хунвейбины хрущёвской "культурной революции", "шестидесятники".

3. Ну, если вам удобен такой "запад", живите с таким "западом", но не удивляйтесь, если действительность не будет соответствовать картинке.
Но если вы говорите о той душе, которую мы реально воспринимаем, в виде набора психических свойств личности, то у вас никто ничего не отнимал, вам, просто, спонсоры оценили каждое свойство души в денежном эквиваленте: нужные поощряются денежными вливаниями, ненужные "штрафуются". Вместо любви и страха

(dedO'K @ 24-01-2018 - 15:12)
]1. Вращение чего то вокруг чего то вообще никогда не рассматривалось Церковью, поскольку касалось суб'ективности восприятия: центр вращения там, где мысленно находится наблюдатель. Это человеческое заблуждение, а не мудрость Божия.
Солярники поместили солнце в центр мироздания, вместо Бога, наделив его разумом, как творца и вседержителя всего сущего на земле.
1. Однако за помещение в центр мироздания дюди и сжигались. Нам тут не столь важна философия,как именно поступок. Знать,что могут сурово наказать за него и тем не менее идти….
2.Не понял как преамбула коррелирует с вашими оригинальными взглами на династические перемены?

А вот в ком.идеологии царём был коллектив, выразителем его воли- группа ответственных товарищей, а умом, честью и совестью- КПСС.
Ну и правильно…. Ведь правит-то везде реально коллектив. А выражает всегда волб группа отвественных товарищей. В чем видится проблема? И даже ответственность может быть коллективною: " А кто украдет коня или вола, или обкрадет клеть, если он был один, то он платит гривну и 30 резан; если же их было и 10, то каждый из них платит по 3 гривны и по 30 резан." (Правда Ярослава)

Поэтому пропаганда быстро скатилась от "человек проходит как ХОЗЯИН необ'ятной родины своей" к мистике "Родина слышит, Родина знает, как нелегко её СЫН побеждает", лишив мужчину права на отцовство, а женщину- права на материнство.
А как эти постулаты лишают права на отцовство и материнство,если большевики провозгласили,что семья-ячейка общества?

Впрочем, сирОтине и безотцовщине двух мировых и гражданской войн это пришлось по вкусу, и пришло первое поколение ненавидящих Бога, верные хунвейбины хрущёвской "культурной революции", "шестидесятники".
А вот и нет….хрущевцы,впрочем,как и их идейные вдохновители -троцкисты черпали свои кадпы из вполне обеспеченных материально семей.

3. Ну, если вам удобен такой "запад", живите с таким "западом", но не удивляйтесь, если действительность не будет соответствовать картинке.
А причем тут Запад и пророчества Иезекииля??? Запад по сути давно антихристианский мир….

Но если вы говорите о той душе, которую мы реально воспринимаем, в виде набора психических свойств личности, то у вас никто ничего не отнимал, вам, просто, спонсоры оценили каждое свойство души в денежном эквиваленте: нужные поощряются денежными вливаниями, ненужные "штрафуются". Вместо любви и страха
Ну такое возможно лишь с животными…..

(Феофилакт @ 24-01-2018 - 19:10)
1. Однако за помещение в центр мироздания дюди и сжигались. Нам тут не столь важна философия,как именно поступок. Знать,что могут сурово наказать за него и тем не менее идти….

2.Не понял как преамбула коррелирует с вашими оригинальными взглами на династические перемены?

3. Ну и правильно…. Ведь правит-то везде реально коллектив. А выражает всегда волб группа отвественных товарищей. В чем видится проблема? И даже ответственность может быть коллективною: " А кто украдет коня или вола, или обкрадет клеть, если он был один, то он платит гривну и 30 резан; если же их было и 10, то каждый из них платит по 3 гривны и по 30 резан." (Правда Ярослава)

4. А как эти постулаты лишают права на отцовство и материнство,если большевики провозгласили,что семья-ячейка общества?

5. А вот и нет….хрущевцы,впрочем,как и их идейны
1. Так, любой преступник, тогда, герой.

2. Напрямую. Соборность Руси отрицает сакральность государственной должности и человеческой мудрости. Коллективизм социализма в духе научного атеизма её утверждает: кто то же должен разрабатывать нормативы социализации индивидуума в социум с задаваемыми параметрами. Да и параметры эти задавать.

3. Правит везде мудрость Закона Божия, а в человецех- сила Духа Святого. Зачем коллективу воля и кому группа ответственных товарищей будет её навязывать, кроме самого коллектива? Природе? Она живёт по данным ей мирозданием законам. Мирозданию? У него своя разумность, логичность и закономерность бытия.
И коллективная ответственность- это, лишь, форма личной безответственности. В приведённом вами случае преступление совершил коллектив, а отвечает каждый, причём, втройне: и за своё преступление, и за соблазн на преступление ближнего своего.

4. Семья с правом на развод на фоне гос.программы защиты материнства и детства от отцовства и права на счастливое детство под опекой государства, в изоляции от семьи- это да, это та, ещё, ячейка, того, ещё общества.

5. Вы говорите об идеологах, а я говорю об исполнителях. Идеологи, то, прекрасно "знали", чего добиваются. Вот только не осознавали, к чему это приведёт к третьему, четвёртому колену ненавидящих Отца нашего Небесного.

6. Запад грешен, это да. Как и Русь грешна. И, вообще, нет ни одного праведного на земле.
Но право на раскаяние и прощение есть всегда, пока человек жив и Заповеди Христовы известны.

7. Так ведь материалисты уповают только на телесные удовольствия и материальные выгоды, как мерило успеха. А наше тело животного происхождения.
Зачем подчинять душу, если можно подчинить тело, а душа ему уже служит?

(dedO'K @ 25-01-2018 - 08:30)
1. Так, любой преступник, тогда, герой.

2. Напрямую. Соборность Руси отрицает сакральность государственной должности и человеческой мудрости. Коллективизм социализма в духе научного атеизма её утверждает: кто то же должен разрабатывать нормативы социализации индивидуума в социум с задаваемыми параметрами. Да и параметры эти задавать.

3. Правит везде мудрость Закона Божия, а в человецех- сила Духа Святого. Зачем коллективу воля и кому группа ответственных товарищей будет её навязывать, кроме самого коллектива? Природе? Она живёт по данным ей мирозданием законам. Мирозданию? У него своя разумность, логичность и закономерность бытия.
И коллективная ответственность- это, лишь, форма личной безответственности. В приведённом вами случае преступление совершил коллектив, а отвечает каждый, причём, втройне: и за своё преступление, и за соблазн на преступление ближнего своего.

4. Семья с правом на развод на фоне гос.программы защиты материнства и детства от отцовства и права на счастливое детство под опекой государства, в изоляции от семьи- это да, это та, ещё, ячейка, того, ещё общества.

5. Вы говорите об идеологах, а я говорю об исполнителях. Идеологи, то, прекрасно "знали", чего добиваются. Вот только не осознавали, к чему это приведёт к третьему, четвёртому колену ненавидящих Отца нашего Небесного.

6. Запад грешен, это да. Как и Русь грешна. И, вообще, нет ни одного праведного на земле.
Но право на раскаяние и прощение есть всегда, пока человек жив и Заповеди Христовы известны.

7. Так ведь материалисты уповают только на телесные удовольствия и материальные выгоды, как мерило успеха. А наше тело животного происхождения.
Зачем подчинять душу, если можно подчинить тело, а душа ему уже служит?
1. Мы вообще-то говорили об ученом ,отстаивающем свои научные взгляды (правильные-неправильные-вопрос второй) и готовом оплатить свои убеждения по самой высокой цене.
2. Хм,я бы поставил под сомнение этот ваш тезис…. соборность в значении духовной общности людей,вовсе не отрицает,а предполагает создание сильного централизованного государства ,как опоры этой самой соборности."Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет; да и пойдите княжить и володеть нами" (Повесть временных лет) И когда? Тогда,когды убедились,что сами устроить достаточно сильное государство не могут обратились к братьям-варягам,ибо "владели дурно, не могли установить внутреннего порядка: не было между ними правды, продолжает летописец, встал род на род, начались усобицы. В таких обстоятельствах племена собрались и сказали: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву."(Соловьев. История государства российского)
Опять-таки коллективизм социализма не отрицает,а предполагает наличие сильного государства.
3.Тут не очень вас понял…вы хотите сказать,что коллектив как собрание индивидов волей не обладает?
М по коллективной ответственности мне тоже представляется,что вы не правы…Коллективная ответственность только усиливает личную.
4.А чем вас не устраивает такой взгляд на семью? Я-грешеый-считал его чуть не самым передовым…. Просветите меня по поводу своих воззрений.
5. Тут тоже,честно говоря,не угнался за вашей мыслью….проясните.
Но вообще складывается впечатление,что эта задушевная беседа на Валааме отнюдь не предвыборный шаг Путина. Он,естественно,и это правильно стремится быть Президентом всех россиян,но с другой стороны то как он именно говорил о сходстве воззрений большевиков и и основ христианской морали говорит о неком назревшем повороте во внутренней политике. Как вы считаете?