Лучший писатель-фантаст
VIP
Xрюндель
Акула пера
5/8/2018, 8:02:08 PM
(efv @ 08-05-2018 - 17:59)
Она потому и не доразвита, что уровень монетизации маленький. Не путайте причину и следствие. Когда монетизация росла, тогда был и экономический рост. Кошмар какой...
Это вы путаете причину и следствие.
Чтобы достичь равенства агрегата М2 и ВВП, нужно сначала построить РАЗВИТУЮ экономику, с подушевым ВВП на уровне развитых стран.
Не читайте вы этого шарлатана Хазина, он такую хренотень несет, что уши вянут.
Она потому и не доразвита, что уровень монетизации маленький. Не путайте причину и следствие. Когда монетизация росла, тогда был и экономический рост. Кошмар какой...
Это вы путаете причину и следствие.
Чтобы достичь равенства агрегата М2 и ВВП, нужно сначала построить РАЗВИТУЮ экономику, с подушевым ВВП на уровне развитых стран.
Не читайте вы этого шарлатана Хазина, он такую хренотень несет, что уши вянут.
Безумный Иван
Акула пера
5/8/2018, 8:03:12 PM
(Xрюндель @ 08-05-2018 - 17:51)
(Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:37)
Как он его продаст на черном рынке, если по карточкам надо будет отчитываться? Это кризис, стоит вопрос быть стране или не быть.
(Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:37)
Куда они исчезнут, объясни механизм.
Очень просто.
Это очень наглядно видно на примере Венесуэлы, которую называют страной победившего Глазьева.
Как только власти фиксируют цены, продавцы начинают прятать товар и реализовывать его на черном рынке, за более высокую цену.
Товар в магазинах по фиксированным ценам пропадает, на черном рынке продается по рыночным ценам.
Как он его продаст на черном рынке, если по карточкам надо будет отчитываться? Это кризис, стоит вопрос быть стране или не быть.
Безумный Иван
Акула пера
5/8/2018, 8:07:40 PM
(Sorques @ 08-05-2018 - 17:53)
Мы о кризисе говорим. Цены фиксируем. Цены не поменяются. Нам бы только ночь простоять, да день продержаться.
Прибыль твоя будет стабильной, не больше - не меньше
И второй вопрос, почему пр твоему в 90-х была инфляция? Происки госдепа, внутренних врагов, рептилойдов не предлагать.
Ввели рыночную экономику, разрешили самим устанавливать цены кто какие хочет, деньги печатали бесконтрольно.
Ответь мне сначала на такой вопрос..если моя прибыль, через два дня после сделки, из за инфляции превращается в сумму на которую я уже не смогу закупить сырье и расплатиться за транспортные услуги, то зачем мне такие деньги и производство?
Мы о кризисе говорим. Цены фиксируем. Цены не поменяются. Нам бы только ночь простоять, да день продержаться.
Прибыль твоя будет стабильной, не больше - не меньше
И второй вопрос, почему пр твоему в 90-х была инфляция? Происки госдепа, внутренних врагов, рептилойдов не предлагать.
Ввели рыночную экономику, разрешили самим устанавливать цены кто какие хочет, деньги печатали бесконтрольно.
efv
Акула пера
5/8/2018, 8:08:59 PM
(Xрюндель @ 08-05-2018 - 18:02)
(efv @ 08-05-2018 - 17:59)
Чтобы построить РАЗВИТУЮ экономику, нужно иметь развитую систему кредитов. Строить экономику надо на что-то.
(efv @ 08-05-2018 - 17:59)
Она потому и не доразвита, что уровень монетизации маленький. Не путайте причину и следствие. Когда монетизация росла, тогда был и экономический рост.
Кошмар какой...
Это вы путаете причину и следствие.
Чтобы достичь равенства агрегата М2 и ВВП, нужно сначала построить РАЗВИТУЮ экономику, с подушевым ВВП на уровне развитых стран.
Не читайте вы этого шарлатана Хазина, он такую хренотень несет, что уши вянут.
Чтобы построить РАЗВИТУЮ экономику, нужно иметь развитую систему кредитов. Строить экономику надо на что-то.
Безумный Иван
Акула пера
5/8/2018, 8:16:28 PM
(Sorques @ 08-05-2018 - 17:56)
(Xрюндель @ 08-05-2018 - 17:51)
Любишь ты от имени оппонента ответить глупость, и потом ловким аргументом отправить этого вымышленного оппонента в нокаут под аплодисменты мадам Хрюндель
(Xрюндель @ 08-05-2018 - 17:51)
Очень просто.
Это очень наглядно видно на примере Венесуэлы, которую называют страной победившего Глазьева.
Как только власти фиксируют цены, продавцы начинают прятать товар и реализовывать его на черном рынке, за более высокую цену.
Товар в магазинах по фиксированным ценам пропадает, на черном рынке продается по рыночным ценам.
Вам скажут, что там было бы все хорошо, если не враги..Как только левые идеи, так танцору всегда что то мешает..
Любишь ты от имени оппонента ответить глупость, и потом ловким аргументом отправить этого вымышленного оппонента в нокаут под аплодисменты мадам Хрюндель
Sorques
Удален 5/8/2018, 8:21:33 PM
(efv @ 08-05-2018 - 17:56)
Смотрим на картинку..где там в 7 раз?
Читаем текст..вдумчиво..
Прочли? Теперь объясняю..после дефолта, цены выросли в 3-5 раз, после ажиотажа,денежную массу пришлось просто немного допечатать, но ее покупательская способность осталась прежняя..
Стоил товар 5руб, а стал 20..
. Так же и при Геращенко, денежная масса увеличилась в семь раз, а инфляция...падала.
Смотрим на картинку..где там в 7 раз?
Читаем текст..вдумчиво..
Прочли? Теперь объясняю..после дефолта, цены выросли в 3-5 раз, после ажиотажа,денежную массу пришлось просто немного допечатать, но ее покупательская способность осталась прежняя..
Стоил товар 5руб, а стал 20..
efv
Акула пера
5/8/2018, 8:26:00 PM
(Sorques @ 08-05-2018 - 16:30)
(efv @ 08-05-2018 - 16:13)
1. Но чтобы было взаимодействие между членами семьи, не нужны внешние деньги!
Вот попроще пример. Купил я немецкую парикмахерскую машинку, а Вы американскую бензопилы. Потратились один раз валютой. Для чего теперь нам валюта каждый раз, когда я буду стричь Вас, а Вы будете мне нарезать дрова? Для чего будет нам нужна валюта, если я куплю станок и буду делать на нем и парикмахерскую машинку и бензопилы и ложки-вилки и даже станки для производства других изделий?
2.
Деньги которые свободно не конвертируются, бысто теряют доверие и подвержены инфляции..
Я лучше тазиками или яблоками возму за свои услуги, чем такими деньгами, которые через месяц превратятся в прах..Почему в 90-х была такая инфляция? Вы какую-то ерунда говорите. Конвертация это необязательная составляющая инфляции. Скорее наоборот. Свобода конвертации при слабой экономике приведёт лишь к вымыванию из страны валюты и обесценивания местных денег. На этом и построена откачка ресурсов из развивающихся стран.
(efv @ 08-05-2018 - 16:13)
1. Почему Вы говорите только о тех предприятиях, работа которых требует обязательное использование валюты?
2. И почему Вы говорите о натуральном хозяйстве, когда речь идёт об использовании денег?
В экономике, все взаимосвязано..оглянитесь вокруг себя в квартире или где вы там находитесь..каждый предмет имеет валютную составляющую..
Деньги которые свободно не конвертируются, бысто теряют доверие и подвержены инфляции..
Я лучше тазиками или яблоками возму за свои услуги, чем такими деньгами, которые через месяц превратятся в прах..Почему в 90-х была такая инфляция?
1. Но чтобы было взаимодействие между членами семьи, не нужны внешние деньги!
Вот попроще пример. Купил я немецкую парикмахерскую машинку, а Вы американскую бензопилы. Потратились один раз валютой. Для чего теперь нам валюта каждый раз, когда я буду стричь Вас, а Вы будете мне нарезать дрова? Для чего будет нам нужна валюта, если я куплю станок и буду делать на нем и парикмахерскую машинку и бензопилы и ложки-вилки и даже станки для производства других изделий?
2.
Деньги которые свободно не конвертируются, бысто теряют доверие и подвержены инфляции..
Я лучше тазиками или яблоками возму за свои услуги, чем такими деньгами, которые через месяц превратятся в прах..Почему в 90-х была такая инфляция? Вы какую-то ерунда говорите. Конвертация это необязательная составляющая инфляции. Скорее наоборот. Свобода конвертации при слабой экономике приведёт лишь к вымыванию из страны валюты и обесценивания местных денег. На этом и построена откачка ресурсов из развивающихся стран.
Sorques
Удален 5/8/2018, 8:26:15 PM
(Безумный Иван @ 08-05-2018 - 18:07)
Валюту для импортно-экспортных операций, так же будут продавать по фиксированной цене?
Ввели рыночную экономику, разрешили самим устанавливать цены кто какие хочет, деньги печатали бесконтрольно.
Почему такого не происходит в других кап.странах?
Мы о кризисе говорим. Цены фиксируем. Цены не поменяются. Нам бы только ночь простоять, да день продержаться.
Прибыль твоя будет стабильной, не больше - не меньше
Валюту для импортно-экспортных операций, так же будут продавать по фиксированной цене?
Ввели рыночную экономику, разрешили самим устанавливать цены кто какие хочет, деньги печатали бесконтрольно.
Почему такого не происходит в других кап.странах?
efv
Акула пера
5/8/2018, 8:33:40 PM
(Xрюндель @ 08-05-2018 - 17:51)
(Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:37)
Яйца оторвать человеку, давшему такое название. Потому что Глазьев предлагает совсем другое. Не занимайтесь подменами. Рецепты Глазьева уже дважды спасали страну и никаких сомнений что могут спасти и в следующий раз.
(Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:37)
Куда они исчезнут, объясни механизм.
Очень просто.
Это очень наглядно видно на примере Венесуэлы, которую называют страной победившего Глазьева.
Как только власти фиксируют цены, продавцы начинают прятать товар и реализовывать его на черном рынке, за более высокую цену.
Товар в магазинах по фиксированным ценам пропадает, на черном рынке продается по рыночным ценам.
Яйца оторвать человеку, давшему такое название. Потому что Глазьев предлагает совсем другое. Не занимайтесь подменами. Рецепты Глазьева уже дважды спасали страну и никаких сомнений что могут спасти и в следующий раз.
Sorques
Удален 5/8/2018, 8:36:02 PM
(efv @ 08-05-2018 - 18:26)
Например мне картон нужен, для упаковки , отечественный либо плохой , либо отсутсвует..я его буду закупать в другой стране..мне рубли, кто и по какому курсу будут менять ?
Фиксированный, на глазок или в зависимости от спроса на валюту?
Вы не ответили..вокруг вас все отечественное? Краски, гвозди, скрепки, пластик, упаковка, готовые продукты?
Вы какую-то ерунда говорите. Конвертация это необязательная составляющая инфляции. Скорее наоборот. Свобода конвертации при слабой экономике приведёт лишь к вымыванию из страны валюты и обесценивания местных денег. На этом и построена откачка ресурсов из развивающихся стран.
Например мне картон нужен, для упаковки , отечественный либо плохой , либо отсутсвует..я его буду закупать в другой стране..мне рубли, кто и по какому курсу будут менять ?
Фиксированный, на глазок или в зависимости от спроса на валюту?
Вы не ответили..вокруг вас все отечественное? Краски, гвозди, скрепки, пластик, упаковка, готовые продукты?
Sorques
Удален 5/8/2018, 8:38:04 PM
(efv @ 08-05-2018 - 18:33)
Вранье. Никогда. Это видно на графике, который я выше скинул..денежная масса вернулась на ДО дефолтовый уровень..и только.
Рецепты Глазьева уже дважды спасали страну и никаких сомнений что могут спасти и в следующий раз.
Вранье. Никогда. Это видно на графике, который я выше скинул..денежная масса вернулась на ДО дефолтовый уровень..и только.
efv
Акула пера
5/8/2018, 8:38:42 PM
(Xрюндель @ 08-05-2018 - 17:52)
(Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:49)
Хорошо, что делать если ведут нефтяное и газовое эмбарго и закроют рынки? Только не надо отвечать "вы сами хотели такого результата. Надо вести себя прилично". Давайте просто представим что всем просто не до нас, ни у кого лишних денег нет, никто никуда не инвестирует, рынки закрыты для защиты своего потребителя. Чисто технически что можете предложить?
(Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:49)
А что надо было сделать Ельцину, у которого нефтяных денег не было?
На мой взгляд, политика Ельцина кажется вполне адекватной моменту. Но тут я немного плаваю, поскольку не очень в теме.
Хорошо, что делать если ведут нефтяное и газовое эмбарго и закроют рынки? Только не надо отвечать "вы сами хотели такого результата. Надо вести себя прилично". Давайте просто представим что всем просто не до нас, ни у кого лишних денег нет, никто никуда не инвестирует, рынки закрыты для защиты своего потребителя. Чисто технически что можете предложить?
efv
Акула пера
5/8/2018, 8:39:52 PM
(Sorques @ 08-05-2018 - 18:38)
(efv @ 08-05-2018 - 18:33)
Какой период будем рассматривать?
(efv @ 08-05-2018 - 18:33)
Рецепты Глазьева уже дважды спасали страну и никаких сомнений что могут спасти и в следующий раз.
Вранье. Никогда. Это видно на графике, который я выше скинул..денежная масса вернулась на ДО дефолтовый уровень..и только.
Какой период будем рассматривать?
efv
Акула пера
5/8/2018, 8:42:13 PM
(Sorques @ 08-05-2018 - 18:36)
(efv @ 08-05-2018 - 18:26)
А я отвечу -Вы вообще не хотите, чтобы у нас было что-то отечественное. Вот и все! Я Вам предлагаю ту же задачу - рынки закрыли, сырьё не покупают.
(efv @ 08-05-2018 - 18:26)
Вы какую-то ерунда говорите. Конвертация это необязательная составляющая инфляции. Скорее наоборот. Свобода конвертации при слабой экономике приведёт лишь к вымыванию из страны валюты и обесценивания местных денег. На этом и построена откачка ресурсов из развивающихся стран.
Например мне картон нужен, для упаковки , отечественный либо плохой , либо отсутсвует..я его буду закупать в другой стране..мне рубли, кто и по какому курсу будут менять ?
Фиксированный, на глазок или в зависимости от спроса на валюту?
Вы не ответили..вокруг вас все отечественное? Краски, гвозди, скрепки, пластик, упаковка, готовые продукты?
А я отвечу -Вы вообще не хотите, чтобы у нас было что-то отечественное. Вот и все! Я Вам предлагаю ту же задачу - рынки закрыли, сырьё не покупают.
Sorques
Удален 5/8/2018, 8:42:43 PM
(efv @ 08-05-2018 - 18:38)
Можно! Например на Землю высадились инопланетяне и началась звездная война или миллионы зомби бродят по планете..предлагаете обсудить такой сценарий?
Инвестируют всегда! Даже во время мировых войн.
Давайте просто представим что всем просто не до нас, ни у кого лишних денег нет, никто никуда не инвестирует, рынки закрыты для защиты своего потребителя. Чисто технически что можете предложить?
Можно! Например на Землю высадились инопланетяне и началась звездная война или миллионы зомби бродят по планете..предлагаете обсудить такой сценарий?
Инвестируют всегда! Даже во время мировых войн.
Sorques
Удален 5/8/2018, 8:45:37 PM
(efv @ 08-05-2018 - 18:42)
Я хочу, чтобы Россия стала первой экономикой мира, так как величие державы, только в этом..но то что предлагаете вы, это просто губительная для экономики изоляция..
А я отвечу -Вы вообще не хотите, чтобы у нас было что-то отечественное. Вот и все! Я Вам предлагаю ту же задачу - рынки закрыли, сырьё не покупают.
Я хочу, чтобы Россия стала первой экономикой мира, так как величие державы, только в этом..но то что предлагаете вы, это просто губительная для экономики изоляция..
muse 55
Грандмастер
5/8/2018, 9:09:08 PM
(Sorques @ 08-05-2018 - 17:45)
Вообще -то этот путь выбрали ваши либералы во главе с Путиным. Путь - Back in USSR . Опора на собственные силы...
но то что предлагаете вы, это просто губительная для экономики изоляция..
Вообще -то этот путь выбрали ваши либералы во главе с Путиным. Путь - Back in USSR . Опора на собственные силы...
VIP
Xрюндель
Акула пера
5/8/2018, 9:27:08 PM
(Безумный Иван @ 08-05-2018 - 18:03)
Как вы узнаете о наличии товара у продавца?
По накладным у него будет пустой склад.
Как он его продаст на черном рынке, если по карточкам надо будет отчитываться? Это кризис, стоит вопрос быть стране или не быть.
Как вы узнаете о наличии товара у продавца?
По накладным у него будет пустой склад.
VIP
Xрюндель
Акула пера
5/8/2018, 9:33:48 PM
(efv @ 08-05-2018 - 18:08)
Чтобы построить РАЗВИТУЮ экономику, нужно иметь развитую систему кредитов. Строить экономику надо на что-то. Вы никак не поймете.
Почему в развитых странах высокая монетизация экономики? Да потому, что вырученная прибыль немедленно инвестируется в развитие экономики и для этого нужны живые деньги. Поэтому денежная масса примерно равна объему ВВП.
Почему в России денежная масса меньше ВВП в два раза? Да потом, что вырученную прибыль никто не хочет инвестировать, вырученные деньги оседают на коррсчетах банков.
Почему никто не хочет инвестировать полученную прибыль? Да потому, что инвестклимат хреновый, никому неохота рисковать.
В условиях плохого инвестклимата много свободных денег просто никому не нужно.
(efv @ 08-05-2018 - 18:38)
Чисто технически что можете предложить? Создать хороший инвестклимат для малого бизнеса. Малый бизнес вполне вытянет экономику.
В Италии ровно таким образом выходили из послевоенной разрухи. И до сих пор так делают.
Чтобы построить РАЗВИТУЮ экономику, нужно иметь развитую систему кредитов. Строить экономику надо на что-то. Вы никак не поймете.
Почему в развитых странах высокая монетизация экономики? Да потому, что вырученная прибыль немедленно инвестируется в развитие экономики и для этого нужны живые деньги. Поэтому денежная масса примерно равна объему ВВП.
Почему в России денежная масса меньше ВВП в два раза? Да потом, что вырученную прибыль никто не хочет инвестировать, вырученные деньги оседают на коррсчетах банков.
Почему никто не хочет инвестировать полученную прибыль? Да потому, что инвестклимат хреновый, никому неохота рисковать.
В условиях плохого инвестклимата много свободных денег просто никому не нужно.
(efv @ 08-05-2018 - 18:38)
Чисто технически что можете предложить? Создать хороший инвестклимат для малого бизнеса. Малый бизнес вполне вытянет экономику.
В Италии ровно таким образом выходили из послевоенной разрухи. И до сих пор так делают.
sxn350983961
Мастер
5/8/2018, 9:58:44 PM
(Sorques @ 08-05-2018 - 17:53)
Очень простой ответ: горбачевские "реформы" разрешили переводить безналичные деньги в наличные. Страну затопил вал денег, не обеспеченных потребительскими товарами.
И второй вопрос, почему пр твоему в 90-х была инфляция? Происки госдепа, внутренних врагов, рептилойдов не предлагать.
Очень простой ответ: горбачевские "реформы" разрешили переводить безналичные деньги в наличные. Страну затопил вал денег, не обеспеченных потребительскими товарами.