Слоган "Можем повторить!"

(меховщик @ 27-05-2018 - 19:00)
А заграницу не разрешали выезд не всем, а только носителям секретной информации. Это было сделано с целью сохранения этой информации и недопущения провокации западных спецслужб.

Такие же ограничения есть и во всех других странах и в США тоже.
Из СССР не выпускали НИКОГО... Только с рабочей поездкой, в сопровождении особистов - те зорко следили, чтобы граждане Самой Счастливой Страны не добежали до американского или английского посольства

(меховщик @ 27-05-2018 - 18:00)
А "железный занавес" опустил не СССР, а Трумэн и Черчилль Фултонской речью.
Занавес, касался перемещения граждан по планете или распространения коммунистической идеологии?
Речь здесь процитируйте про изоляцию граждан..

Объясните мне, если человек не хотел строить коммунизм, то зачем его силой держали в СССР?

(меховщик @ 27-05-2018 - 18:00)
Вы, как всегда, многое передёргиваете... но я на всё отвечу.
1. Я писал "большинство", а не все. Предателей всегда хватало.
2. А что, они выезжали во враждебные государства? У царской России на тот период не было ярко выраженных врагов. Попробовал бы кто-нибудь в период 1914-1916г.г. выехать на жительство в Германию или Австро-Венгрию, кроме репатриированных. Что бы про него сказали?
3. Неправда. Многие и уехали. Даже ярые противники власти.
4. Кормила и лечила? И это когда предварительно обрекла их на голод договором о поставках станков и техники для индустриализации взамен на зерно? Ведь знали же, что по условиям договора СССР не может ни отказаться, ни приостановить его, иначе убытки были бы ещё более ужасные. Знали и специально делали это. Какое уж тут доброе отношение.
А "железный занавес" опустил не СССР, а Трумэн и Черчилль Фултонской речью.
5. А у вас культивировался образ СССР, как злобного врага. И что из этого?
6. Глупости! Кутузов никогда так не говорил. Он советовал Александру I не ходить помогать англичанам, австрийцам и пруссакам, что бы не было больше смертей наших солдат. "Не нужно солдатской кровушкой усиливать Англию!" Вот его слова, а не то, что Вы говорите. Сходили наши войска в Европу, посмотрели и что? Хотите с "декабристами" увязать? Тоже не то: "декабристами" были дворяне, а они уж по всем заграницам разъезжали и всё видели. Неудачный Ваш пример.
А заграницу не разрешали выезд не всем, а только носителям секретной информации. Это было сделано с целью сохранения этой информации и недопущения провокации западных спецслужб. Такие же ограничения есть и во всех других странах и в США тоже.
1. Более миллионе предателей?
А может в консерватории что то на до было поправить?
2. Что такое ярко выраженное враждебное государство?
У СССР тоже не было ярко выраженных врагов.
А противников у любого государства хоть отбавляй.
В Царской России вообще не было такого понятия как выездная виза.
Всё что требовалось, это паспорт, объяснять куда и зачем человек едет не требовалось.
3. Уехали только те кто успел до закрытия границ.
Тоесть до 1 июня 1922 г, начиная с этой даты любой выезд за границу допускался лишь по особому разрешению Народного комиссариата иностранных дел (НКИД).
В 1922 г. был образован СССР, а с 29 октября 1924 г. ввели союзное гражданство. При этом гражданство СССР утратили лица, законно выехавшие за границу и отказавшиеся вернуться на родину по требованию правительства. В 1925 г. из рядов граждан были окончательно исключены находившиеся за рубежом военнопленные царской и Красной армий, а также бывшие военнослужащие Белой гвардии и члены контрреволюционных организаций.

4. Достаточно были отказаться от конфискации иностранной собственности и признать долги.
А коммунисты пытались платить ворованным.
Пост-советская Россия признала долги СССР, и с ней торговали пока она не начала захватывать чужие земли.
5. Какой дурак сказал вам что из СССР культивировали образ злобного врага?
Обманутых людей, и подлецов у власти да.
Но так оно и было.
6. Кутузов не хотел показывать армии жизнь за рубежом.
И был прав, ибо уровень дезертирства солдат за рубежом превысил таковой на территории России.
7. Гражданин СССР не мог просто пойти и получить загран паспорт, и поехать за рубеж.
Только в командировку, или групповую поездку по путёвке да ещё с кучей согласований и характеристик.
Собственно только в СССР требовался отдельный заграничный паспорт.
8. Черчиль произнёс Фултонскую речь, но границы закрыл, а точнее опять захлопнул Сталин.
9. Не надо врать про США.
В США единственными препятствиями для выезда за рубеж является а.Нахождение в местах заключения. б. Нахождение под следствием.
Выездная виза не нужна, паспорт сроком на 10 лет заказывается на почте.
Приходит как правило в течении 2х-3х недель. При необходимости может быть выдан в течении рабочего дня, правда для этого надо подъехать в одно из емнип 5 паспортных агентств, или о боже в госдеп.
Ни каких огрничений для военнослужащих, силовиков или чиновников нет.
10. Россия опять стала опускать железный занавес.
Сначала прикрыв выезд за рубеж для военнослужащих и силовиков.
А теперь не законно введя требование выездной визы для иностранцев в видом на жительство.

(King Candy @ 27-05-2018 - 17:43)
(Misha56 @ 27-05-2018 - 17:58)
1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита.
То есть упреждающий удар.

В общем ничего такого выдающегося по сравнению с другими странами. Нет, не был "упреждающий удар"


Гитлеровская Германия - это была крайне агрессивная империя, которая захватив все доступное ей пространство, искала новый путь к расширению


а СССР это была мирная держава, ну конечно, чужого ей не надо было, оно только своё забирала

(Misha56 @ 27-05-2018 - 15:58)

1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита.
То есть упреждающий удар.

Что за историки такие ? Резуна в историки записали ? За годы оккупации территорий СССР немцы не обнаружили ни одного документа о готовящемся нападении на Германию... О чем можно дебатировать без документов ?

(muse 55 @ 27-05-2018 - 19:03)
(Misha56 @ 27-05-2018 - 15:58)
1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита.
То есть упреждающий удар. Что за историки такие ? Резуна в историки записали ? За годы оккупации территорий СССР немцы не обнаружили ни одного документа о готовящемся нападении на Германию... О чем можно дебатировать без документов ?
Ни Резун, ни оккупационная администрация не являлись историками.
Если вы попробуете читать что то кроме истории КПСС, узнаете много интересного.

(Misha56 @ 27-05-2018 - 18:18)
(muse 55 @ 27-05-2018 - 19:03)
(Misha56 @ 27-05-2018 - 15:58)
1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита.
То есть упреждающий удар. Что за историки такие ? Резуна в историки записали ? За годы оккупации территорий СССР немцы не обнаружили ни одного документа о готовящемся нападении на Германию... О чем можно дебатировать без документов ? Ни Резун, ни оккупационная администрация не являлись историками.
Если вы попробуете читать что то кроме истории КПСС, узнаете много интересного.
Извините , но кроме словоблудия можете что-нибудь сказать в пользу своей бредовой версии ?

(muse 55 @ 27-05-2018 - 19:23)
Извините , но кроме словоблудия можете что-нибудь сказать в пользу своей бредовой версии ?
А вы в пользу своей?

(Misha56 @ 27-05-2018 - 18:43)
(muse 55 @ 27-05-2018 - 19:23)
Извините , но кроме словоблудия можете что-нибудь сказать в пользу своей бредовой версии ? А вы в пользу своей?
Вы вроде выдвинули теорию, неплохо бы подтвердить ее фактами . Если фактов нет , как можно опровергнуть простой бредовый треп. ? В пользу моей теории говорит Нюрнберг...

(muse 55 @ 27-05-2018 - 19:50)
(Misha56 @ 27-05-2018 - 18:43)
(muse 55 @ 27-05-2018 - 19:23)
Извините , но кроме словоблудия можете что-нибудь сказать в пользу своей бредовой версии ? А вы в пользу своей? Вы вроде выдвинули теорию, неплохо бы подтвердить ее фактами . Если фактов нет , как можно опровергнуть простой бредовый треп. ? В пользу моей теории говорит Нюрнберг...
Я сказал: "1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита.
То есть упреждающий удар."

Идут дебаты, обсуждаются различные мения.
Мне это интересно, я слежу за этим.
Если вам это тоже интересно, поищите.
На пример задайте в поисковике вопрос "Готовил ли Сталин нападение на Германию"
Или подобный, и начинайте читать.

Информации море, от беллетристики, до серьёзных учёных.
Читайте тратьте своё время.
Доказывать что то я должен только в том случае если бы сделал утверждение Типа Сталин подготовила нападение но Гитлер сумел его опередить
Но утверждения я не сделал.
Надеюсь вы в состоянии понять разницу между посте о наличии теории среди учёных историков.
И утверждения о наличии доказанного исторического факта.

(Sorques @ 27-05-2018 - 18:20)
Объясните мне, если человек не хотел строить коммунизм, то зачем его силой держали в СССР?
Ты пишешь так, как будто строить коммунизм заставляли лопатой мастерком и кирпичами.
Заставляли просто работать, для того, что бы пользоваться результатом труда остальных. Вот сегодня работать не обязательно, количество работающих гораздо меньше чем в СССРовской России, следовательно приходится пенсионный возраст поднимать.
Что значит не хотели строить коммунизм? Не хотели просто работать, а жить красиво хотели за счет других.

(Misha56 @ 27-05-2018 - 19:05)

Информации море, от беллетристики, до серьёзных учёных.
Читайте тратьте своё время.
Доказывать что то я должен только в том случае если бы сделал утверждение Типа Сталин подготовила нападение но Гитлер сумел его опередить
Но утверждения я не сделал.
Надеюсь вы в состоянии понять разницу между посте о наличии теории среди учёных историков.
И утверждения о наличии доказанного исторического факта.
Правильно говорят негры - Болтун -он и в Африке болтун...

(muse 55 @ 27-05-2018 - 20:16)
(Misha56 @ 27-05-2018 - 19:05)
Информации море, от беллетристики, до серьёзных учёных.
Читайте тратьте своё время.
Доказывать что то я должен только в том случае если бы сделал утверждение Типа Сталин подготовила нападение но Гитлер сумел его опередить
Но утверждения я не сделал.
Надеюсь вы в состоянии понять разницу между посте о наличии теории среди учёных историков.
И утверждения о наличии доказанного исторического факта. Правильно говорят негры - Болтун -он и в Африке болтун...
Как негры не хотят работать и думать, так и поклонники Сталина.

(Безумный Иван @ 27-05-2018 - 20:07)
(Sorques @ 27-05-2018 - 18:20)
Объясните мне, если человек не хотел строить коммунизм, то зачем его силой держали в СССР? Ты пишешь так, как будто строить коммунизм заставляли лопатой мастерком и кирпичами.
Заставляли просто работать, для того, что бы пользоваться результатом труда остальных. Вот сегодня работать не обязательно, количество работающих гораздо меньше чем в СССРовской России, следовательно приходится пенсионный возраст поднимать.
Что значит не хотели строить коммунизм? Не хотели просто работать, а жить красиво хотели за счет других.
А если человек не хочет работать и жить в СССР.
Почему его надо застовлять?

(Misha56 @ 27-05-2018 - 20:23)
А если человек не хочет работать и жить в СССР.
Почему его надо застовлять?
Нормальный человек не может не хотеть жить и работать в СССР.
Если у человека все же проявляются такие симптомы, их надо лечить в психушке.

(Безумный Иван @ 27-05-2018 - 20:27)
(Misha56 @ 27-05-2018 - 20:23)
А если человек не хочет работать и жить в СССР.
Почему его надо застовлять? Нормальный человек не может не хотеть жить и работать в СССР.
Если у человека все же проявляются такие симптомы, их надо лечить в психушке. А по моему в психушке надо лечить сторнников таких утверждений.

(muse 55 @ 27-05-2018 - 19:03)
(Misha56 @ 27-05-2018 - 15:58)
1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита.
То есть упреждающий удар. Что за историки такие ? Резуна в историки записали ? За годы оккупации территорий СССР немцы не обнаружили ни одного документа о готовящемся нападении на Германию...
а они искали их?

О чем можно дебатировать без документов ? ну все же засекречено до 2040 года

(КэпНемо @ 27-05-2018 - 20:35)

О чем можно дебатировать без документов ? ну все же засекречено до 2040 года
А почему это должно волновать адептов Сталина?

(КэпНемо @ 27-05-2018 - 19:35)
(muse 55 @ 27-05-2018 - 19:03)
(Misha56 @ 27-05-2018 - 15:58)
1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита.
То есть упреждающий удар. Что за историки такие ? Резуна в историки записали ? За годы оккупации территорий СССР немцы не обнаружили ни одного документа о готовящемся нападении на Германию... а они искали их?
А чего их искать было ,только в Смоленске захвачен немцами полностью архив Обкома партии...
ну все же засекречено до 2040 года Где и кем засекречено ? Бряхня...

(muse 55 @ 27-05-2018 - 20:46)
А чего их искать было ,только в Смоленске захвачен немцами полностью архив Обкома партии...
Обком занимался разработками планов войны?