Легендарные личности

(Sorques @ 10-05-2020 - 01:56)
Но от темы мы ушли..
А кто у нас легендарные личности? Илья Муромец или Третьяк? Мы о какой категории?
Докатились.
Здесь мне уважаемый Sinnerbi пытается доказать что СССР не был мощным в экономическом и военном плане государством.
В другой теме уважаемый Безумный Иван убеждает меня, что буржуины не кровососы, а белые и пушистые

O tempora! O mores!

(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 02:13)
Тогда кто СССР? Кто конкретно тот хозяин, к деньгам которого я никаким боком?
Не кто, а что. Государство.
Государство то и есть хозяин тех денег

(ps2000 @ 10-05-2020 - 02:24)
(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 02:13)
Тогда кто СССР? Кто конкретно тот хозяин, к деньгам которого я никаким боком? Не кто, а что. Государство.
Государство то и есть хозяин тех денег
Нет никакого ЧТО, которое владеет деньгами. Есть конкретные КТО. Найдите мне статью в любой Конституции СССР, что я не входил в число этих людей и юридически не имею права претендовать ни на что.

(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 02:33)
Нет никакого ЧТО, которое владеет деньгами. Есть конкретные КТО. Найдите мне статью в любой Конституции СССР, что я не входил в число этих людей и юридически не имею права претендовать ни на что.
Это в нормальных странах. В СССР владело деньгами именно ЧТО

В конституции можно что угодно написать - не Вы ли мне об этом рассказывали?

Расскажите еще - как Вы выходили на Красную площадь с плакатом - Отпустите евреев в их Израиль

Юридически Вы имеете право претендовать на что угодно

(Sorques @ 10-05-2020 - 01:56)
Но от темы мы ушли..
А кто у нас легендарные личности? Илья Муромец или Третьяк? Мы о какой категории?
Если дошли до Ильи Муромца, то не грех и Ивана-дурака вспомнить

(Sorques @ 09-05-2020 - 22:48)
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 21:24)
Потому что легендарность личности зависит от средств пропаганды. А что бы ими занялась пропаганда, необходима заинтересованность в этой легендарности спонсоров.
Сегдня легендарные личности это полковник Сандерс, клоун Макдак и сам господин ПроктерэндГэмбыл В чем то ты прав.. Легендарность зависит от пиара и мифологии..
Как правило, мало кто знает истинную биографию и мотивы поступков тех, кого считают Легендой..
Ну, а также бывает чёрная мифология. А для некоторых легендарных личностей это работает как маятник: периодически + меняется на —, потом наоборот — на +.
И коли я Гагарина упомянул, то в связи с 9 мая уместно также вспомнить одну из причин, которая, возможно, стала решающей, по которой для полёта в космос выбрали именно его, по-моему, из 10 или больше кандидатов. Королёв прочёл (авто?)биографии всех кандидатов. И когда он узнал о Гагарине, что его во время войны повесил немец, а он выбрался из петли и остался жив, то Королёв сказал примерно так, что раз Гагарин выжил тогда в такой ситуации, значит выживет и сейчас. А тем более сам Королёв имел опыт выживания, когда казалось смерть была неминуема и мог это оценить.

легендарными так и называются потому, что это легенды, где правда вместе с вымыслом и приукрашиванием.но вот, допустим, Стаханов, это не легенда, а "герой", на которого должны ровняться.
или наша снайперша, которую возвеличили, тоже, такой же "герой".
легендами могут быть люди разного происхождения и достатка. я так считаю.

(Sorques @ 10-05-2020 - 01:56)
Но от темы мы ушли..
А кто у нас легендарные личности? Илья Муромец или Третьяк? Мы о какой категории?
Обо всех. И о долговременных и о кратковременных. Можно здесь ни в чём себе не отказывать.

Большинство римских императоров оболгали, вернее оказались мифами.. Нерона например, который якобу поджег Рим.. Все знают, что это не так, но легенду, продолжают эксплуатировать..

(Sorques @ 10-05-2020 - 17:13)
Большинство римских императоров оболгали, вернее оказались мифами.. Нерона например, который якобу поджег Рим.. Все знают, что это не так, но легенду, продолжают эксплуатировать..
Ричард III и Ричард Львиное сердце тоже по некоторым сведениям с точностью до наоборот.

(de loin @ 09-05-2020 - 15:15)
Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так?
Хм... Потому что первый полет человека в космос - это очень масштабное и значимое событие, и ничего подобного после этого в России не было, так что и легенд вроде Гагарина не было.
Вообще в мировой истории мало подобных людей.
А сама Россия с тех пор сильно потеряла в значимости для человечества.

(Fleur de Lys @ 10-05-2020 - 23:16)
А сама Россия с тех пор сильно потеряла в значимости для человечества.
Хм... Это как понять? Человечество возложило на Россию миссию первого выхода на околоземную орбиту, а потом как в песне: «только поздно, мы все на вершине и теперь только вниз босяком»?..

(ps2000 @ 10-05-2020 - 02:40)
Это в нормальных странах. В СССР владело деньгами именно ЧТО

Как это ЧТО передало всё легендарным АбрАмовичу, АбрамОвичу, Гусинскому и пр.? Или может быть это все таки были конкретные КТО?

В конституции можно что угодно написать - не Вы ли мне об этом рассказывали?
Нет не я. Иначе бы я не голосовал против нынешней конституции в 1993.

Юридически Вы имеете право претендовать на что угодно
Юридически я могу претендовать только на своё. То что оно не мое вы так и не доказали , т.к. ни один документ СССР не подтвердит ваших доводов.

Хотелось бы вернуться к реально легендарным личностям. К сожалению это не наши личности. Топикстартер упомянул их вскользь - Фидель Кастро и Че Геварра. Вместе с их личностями рассмотреть и феномен кубинской революции. Их разгромили сразу как только они дошли на этой скорлупе Гранме до Кубы. Осталось 12 человек. Фидель Кастро уверенно сказал, что этого достаточно для революции на Кубе. А ведь за ними никто не стоял. Никакие могущественные спецслужбы , ни другие государства, а до США от Кубы всего 80км. Откуда у Фиделя и Че Геварры была такая уверенность в победе? Да ладно уверенность, как им удалось победить!? Это же действительно легенды можно слагать.

(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 02:06)
Как это ЧТО передало всё легендарным АбрАмовичу, АбрамОвичу, Гусинскому и пр.? Или может быть это все таки были конкретные КТО?

Юридически я могу претендовать только на своё. То что оно не мое вы так и не доказали , т.к. ни один документ СССР не подтвердит ваших доводов.
Распоряжалось деньгами после смерти этого ЧТО - новые образования, которые получили его имущество. Т.к. ни Вашей, ни моей доли там не было - все ушло в доход нового государства - власти, которая была выбрана большинством народа и которому пришлось распродавать имущество, что бы народ не окачурился с голоду после гибели этого единственного буржуина

Про конституции которые не соответствовали действительности - я о советских говорю - говорено-переговорено - смысла заходить на сотый круг - мне кажется нет

Юридически Вы можете претендовать на что угодна, хоть на луну с солнцем. Но доказывать там есть Ваша доля - придется Вам. Не сможете доказать - в иске откажут

Анекдот про то, как еврей по телефону спрашивает - это правда, что евреи Россию продали - наверное знаете.
Не уподобляйтесь тому еврею

(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 02:17)
Осталось 12 человек. Фидель Кастро уверенно сказал, что этого достаточно для революции на Кубе. А ведь за ними никто не стоял. Никакие могущественные спецслужбы , ни другие государства, а до США от Кубы всего 80км. Откуда у Фиделя и Че Геварры была такая уверенность в победе? Да ладно уверенность, как им удалось победить!? Это же действительно легенды можно слагать.
А этот момент действительно неясен: каким образом в этой ситуации удалось победить?

(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 02:17)
Хотелось бы вернуться к реально легендарным личностям. К сожалению это не наши личности. Топикстартер упомянул их вскользь - Фидель Кастро и Че Геварра. Вместе с их личностями рассмотреть и феномен кубинской революции.
вот так всегда. а про наше что то можно вспомнить? скоро и язык русский начнём забывать.
а куда девать русских полководцев? я считаю, они нам ближе, всё таки, чем кубинцы.
Щорс, Лазо, Котовский, Чапаев, Жуков, Рокосовский и многие другие.
можно вспомнить и советских актёров кино, их тоже достаточно.

(de loin @ 10-05-2020 - 23:49)
(Fleur de Lys @ 10-05-2020 - 23:16)
А сама Россия с тех пор сильно потеряла в значимости для человечества. Хм... Это как понять? Человечество возложило на Россию миссию первого выхода на околоземную орбиту, а потом как в песне: «только поздно, мы все на вершине и теперь только вниз босяком»?..
Однако ж, если вернуться к космическим достижениям, то Гагарин – это был только первый шаг. Одно время рядом с ним упоминали Титова, потом забыли. Затем были Леонов (первый выход человека в открытый космос), Гречко, Савиных, Джанибеков, Савицкая ит.д. В то время их знали, теперь мало кого знают, помнят или редко вспоминают. Молодёжь Гагарина знает, а перечисленных нет или почти не знает.

(de loin @ 09-05-2020 - 15:15)
Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так?
Да нет, не так это. У вас много легендарных личностей, просто люди сейчас скромнее и не выпячивают свои достижения. Ну, к примеру, ваш Ротенберг удостоился высокого звания "Герой труда" ! Ну разве не человек-легенда! Собственными кровью и потом заработал это высокое звание. Ну чем не А.Стаханов!?

Ротенберг получил звание Героя Труда за строительство Крымского моста

(ps2000 @ 11-05-2020 - 02:38)
Распоряжалось деньгами после смерти этого ЧТО - новые образования, которые получили его имущество. Т.к. ни Вашей, ни моей доли там не было - все ушло в доход нового государства - власти, которая была выбрана большинством народа и которому пришлось распродавать имущество, что бы народ не окачурился с голоду после гибели этого единственного буржуина

Про конституции которые не соответствовали действительности - я о советских говорю - говорено-переговорено - смысла заходить на сотый круг - мне кажется нет

Юридически Вы можете претендовать на что угодна, хоть на луну с солнцем. Но доказывать там есть Ваша доля - придется Вам. Не сможете доказать - в иске откажут

Конституция РСФСР 1990
Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.

В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

Я часть всего советского народа. Значит и в моей исключительной собственности находились земля, недра, воды и леса, основные средства производства и т.д. Моя логика понятна? Я был и пока есть законопослушный гражданин своей страны. Вы же предлагаете мне мыслить конкретно по понятиям, а не по Закону. По понятиям я забить стрелку еще живой сволочи, которая к стати уже не ЧТО, а конкретные Чубаис, Кох, не могу, т.к. они меня сдадут легавым. Остается заказать их Квачкову. Во 2й раз то у него точно получится. Вы это мне предлагаете сделать? Ну или иначе я в ваших глазах уже буду не конкретный пацан, а лох педальный и дурилка картонная?