Легендарные личности

(de loin @ 09-05-2020 - 17:26)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:19)
(de loin @ 09-05-2020 - 17:05)
Гагарин стал легендой только через 50 лет??
Не говоря уж о Калинине, Молотове, Будёном, Ворошилове, Берии, Микояне, Жукове, Рокоссовском, Чкалове, Курчатове, Тимирязева.... Говорить о том, что легендой стал можно только сейчас.
Потому как не забыли пока А в 1961 г. и далее до наступления сейчас хотите сказать, что нельзя?
12 апреля 61 года - я не подозревал о его существовании.
Легенду из него лепить стали сразу
Нестерова тоже можно легендой считать, или братьев Райт.
Но это легенды забытые.

А вот Чапая помнят - благодаря анекдотам, как и Брежнева

Возможно не верно свою мысль излагаю и пишу не о том - о чем Вы.
Стоит определение дать по каким признакам Вы кого либо к легендам относите - что бы разночтений не было.
Дэмпси и Луис тоже легендами были при жизни - кто о них сейчас помнит
А Яшина или Али - тоже легендами при жизни ставшими пока помнят

(alexalex83 @ 09-05-2020 - 17:29)
Зато он убийца из убийц и большой спец. по экспроприациям.
И яркий представитель пятой колонны.
Оценки зависят от Вашего мировоззрения. Они не могут претендовать на объективность
Неординарная личность - думаю Вы с этим согласитесь

(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:43)
(alexalex83 @ 09-05-2020 - 17:29)
Зато он убийца из убийц и большой спец. по экспроприациям.
И яркий представитель пятой колонны. Оценки зависят от Вашего мировоззрения. Они не могут претендовать на объективность
Неординарная личность - думаю Вы с этим согласитесь
Факты неумолимы.
Крови пролил -моря. Не убийца?
Возвел экспроприацию в идею- не грабитель?
Приехал в страну в запломбированном вагоне при помощи генштаба государства с которым шла война- не пятая колонна?

(Aim77 @ 09-05-2020 - 17:39)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:29)
Вы же не станете отрицать, что равенство и справедливость - хороши, хотя и не возможны, а принцип с каждого по способностям - каждому по потребностям - идеален Не стану. Самые замечательные идеи, это те каторые нельзя оценить и пощетать. Всегда можно сказать, што это уже есть и возразить на это внятно как бы невозможно. Это большое удобство!
Не понял Вашей мысли

Ором очень легендарная личность. Как то в ресторане к нашему столу пригласили молодых военных. Из Наших. Когда немного выпив разговор зашел за легендарных военных. Опять же из Наших. Орома в лицо они не знали. Ором с удовольствием послушал легенды. Сказал, что косвенно знаком.

(alexalex83 @ 09-05-2020 - 17:47)
Факты неумолимы.
Крови пролил -моря. Не убийца?
Возвел экспроприацию в идею- не грабитель?
Приехал в страну в запломбированном вагоне при помощи генштаба государства с которым шла война- не пятая колонна?
Факты неумолимы только в Ваших трактовках, о чем я раньше сказал

(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:54)
(alexalex83 @ 09-05-2020 - 17:47)
Факты неумолимы.
Крови пролил -моря. Не убийца?
Возвел экспроприацию в идею- не грабитель?
Приехал в страну в запломбированном вагоне при помощи генштаба государства с которым шла война- не пятая колонна? Факты неумолимы только в Ваших трактовках, о чем я раньше сказал
Вы сказали- но не более.
Ваше мнение учтено.

Но факты это не поколебало никак.
Они есть. И их уже не поменять.

Совок 70 лет из Ленина делал культовую фигуру- в некоторых головах ильич крепко застрял.
но даже в совке было понятно- что образ лепят насквозь лживый.

(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:40)
Стоит определение дать по каким признакам Вы кого либо к легендам относите - что бы разночтений не было.
Критерии см. выше в этом моём посте:
https://sxn.io/legendarnye-lichnos...l#entry23872635

(de loin @ 09-05-2020 - 19:20)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:40)
Стоит определение дать по каким признакам Вы кого либо к легендам относите - что бы разночтений не было. Критерии см. выше в этом моём посте:https://sxn.io/legendarnye-lichnos...l#entry23872635
Понятно. Не углядел. Рассматривал односторонне.
Но часто бывает что легенды у современников перестают таковыми быть в глазах потомков.

Как их называть? Ушедшие легенды

(alexalex83 @ 09-05-2020 - 18:38)
но даже в совке было понятно- что образ лепят насквозь лживый.
Мне кажется - практически в любой легенде велик элемент лживости, если рассматривать с точки зрения реальности.
Потому она и легенда

Кстати, большинство в совке не понимало лживости в образе Ильича. Я говорю об основной массе простых людей.

Конфликт Аксенова и Гинзбург именно в этом непонимании

Бузова - наше всё!

(ps2000 @ 09-05-2020 - 19:33)
Но часто бывает что легенды у современников перестают таковыми быть в глазах потомков.

Как их называть? Ушедшие легенды Да, часто так бывает. Например, со спортсменами, чемпионами нередко.
Бывает и наоборот, когда не признанные при жизни, после смерти становились легендами. К примеру Ван Гог или Скотт Джоплин.

(Aim77 @ 09-05-2020 - 17:19)
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21)
Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать. Чево искать то?! Самым эфективным в этом деле был легендарный В.И. Ульянов (Ленин).
Это уже 1917 и совсем другой калибр. Если принять за истину, что история предстает первый раз в виде трагедии, а 2й в виде фарса, то также и соотносятся личности 1917 и 1991. Перечисленные мною герои нашего времени мелковаты по сравнению Лениным и особенно Троцким. Таких деяний нынешним не потянуть -сотворить военный переворот в столице, создать с нуля новую армию и затеять гражданскую войну это им слабО. Максимум на что они способны это заказать партнера по бизнесу, ну пострелять из танков по конкурентам в Белом доме, обобрать народ по тихоньку тарифами ЖКХ и пенсионной реформой. Ну и слава Богу! Бронштейн с Бланком не мелочились бы так, а просто загнули бы всех в бараний рог и выпотрошили.

(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 20:39)
Это уже 1917 и совсем другой калибр. Если принять за истину, что история предстает первый раз в виде трагедии, а 2й в виде фарса, то также и соотносятся личности 1917 и 1991. Перечисленные мною герои нашего времени мелковаты по сравнению Лениным и особенно Троцким. Таких деяний нынешним не потянуть -сотворить военный переворот в столице, создать с нуля новую армию и затеять гражданскую войну это им слабО. Максимум на что они способны это заказать партнера по бизнесу, ну пострелять из танков по конкурентам в Белом доме, обобрать народ по тихоньку тарифами ЖКХ и пенсионной реформой. Ну и слава Богу! Бронштейн с Бланком не мелочились бы так, а просто загнули бы всех в бараний рог и выпотрошили.
Не думаю что верно Ваше представление.
И Горбачев и Ельцин не слабо страну перетряхнули.
Сломать такого гиганта (по Вашему мнению) силами нескольких засланных казачков (опять же по Вашему мнению) - серьезно достаточно

(ps2000 @ 09-05-2020 - 20:46)
Не думаю что верно Ваше представление.
И Горбачев и Ельцин не слабо страну перетряхнули.
Сломать такого гиганта (по Вашему мнению) силами нескольких засланных казачков (опять же по Вашему мнению) - серьезно достаточно
Вы считаете Горби и ЕБН фигурами подобными Ленину и Троцкому??? Серьезно?

(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 20:53)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 20:46)
Не думаю что верно Ваше представление.
И Горбачев и Ельцин не слабо страну перетряхнули.
Сломать такого гиганта (по Вашему мнению) силами нескольких засланных казачков (опять же по Вашему мнению) - серьезно достаточно Вы считаете Горби и ЕБН фигурами подобными Ленину и Троцкому??? Серьезно?
Я так не считаю, но исходя из Ваших трактовок получается что именно так.
Или я не верно трактовки Ваши дал?

(ps2000 @ 09-05-2020 - 21:02)
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 20:53)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 20:46)
Не думаю что верно Ваше представление.
И Горбачев и Ельцин не слабо страну перетряхнули.
Сломать такого гиганта (по Вашему мнению) силами нескольких засланных казачков (опять же по Вашему мнению) - серьезно достаточно Вы считаете Горби и ЕБН фигурами подобными Ленину и Троцкому??? Серьезно? Я так не считаю, но исходя из Ваших трактовок получается что именно так.
Или я не верно трактовки Ваши дал?
Мои трактовки говорят как раз об обратном. Горби с ЕБН создали условия , когда мелкое приближенное к ним жулье обобрали всё население страны, которое доверяло Горби и ЕБН. Жалкое мошенничество на доверии. Ленин и Троцкий экспроприировали у конкретных владельцев и хозяев, которые им не просто не доверяли, а ненавидели. Это вам не мелочь по карманам тырить. Провернуть такой гоп стоп в масштабах целой страны надо быть конкретным отморозком, а не мямлей подкаблучником или алкашом.

(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 21:09)
Мои трактовки говорят как раз об обратном. Горби с ЕБН создали условия , когда мелкое приближенное к ним жулье обобрали всё население страны, которое доверяло Горби и ЕБН. Жалкое мошенничество на доверии. Ленин и Троцкий экспроприировали у конкретных владельцев и хозяев, которые им не просто не доверяли, а ненавидели. Это вам не мелочь по карманам тырить. Провернуть такой гоп стоп в масштабах целой страны надо быть конкретным отморозком, а не мямлей подкаблучником или алкашом.
Т.е. Вы не считаете что СССР в начале 80-х был мощной страной со второй экономикой в мире?
Или не считаете, что несколько гадов, купленных госдепом, прокравшись в высший эшелон власти разрушили СССР и социализм?

Я именно об этом говорил, а не о последствиях

(de loin @ 09-05-2020 - 15:15)
Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так?
Потому что легендарность личности зависит от средств пропаганды. А что бы ими занялась пропаганда, необходима заинтересованность в этой легендарности спонсоров.
Сегдня легендарные личности это полковник Сандерс, клоун Макдак и сам господин ПроктерэндГэмбыл

(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 21:09)
Горби с ЕБН создали условия , когда мелкое приближенное к ним жулье обобрали всё население страны,
Заявляю, как граждан СССР и РФ, меня никто не обобрал в те годы, ибо с чугунных заводов и золотых приисков, я ничего не имел, получал или вернее недополучал, исключительно за выполненные работы.