Культ "священной" мумии
1. Вынести мумию Ленина из мавзолея и захоронить
20
2. Оставить все как есть
15
3. Расщепить мумию Ленина на мельчайшие частички святых мощей и продавать советофилам
4
4. Свой вариант
6
Всего голосов: 45
mahor
moderator
4/23/2017, 1:34:34 PM
(dedO'K @ 23-04-2017 - 11:20)
(mahor @ 23-04-2017 - 12:02)
Да и ещё. Роль Ленина в истории мира вообще-то велика. Достаточно почитать высказывания о нём известных иностранных политиков и учёных. там объективного, на мой взгляд, даже больше, чем у современных соотечественников.Так же, как и роль Майкла Джексона или Чингачгука. Но что, конкретно, "велико" в его роли? Сравнение некорректно. И ещё выше кто-то упоминал иные варианты, в том числе, осуждённые Нюрнбергским трибуналом - это вообще кощунство.
А по существу, хотя бы воплощение в практическую реальность построения социалистического общества и государства. Эксперимент удался. Этот опыт до сих пор изучается и отдельные его элементы используются в ряде иностранных моделей. Не без изменений, не без учёта отрицательных и положительных элементов. Но это иная ведь уже тема.
А я тоже считаю, что как вариант сделать мавзолей филиалом исторического музея и дело с концом.
Разные мадам Тюссо открывают музеи восковых фигур разных персонажей и все ахают от восторгов и ломятся на просмотры, а тут "подлинник" (!) и его закопать, чтобы потом снова изобретать по фото некий экспонат напоминающий оригинал?
Злобность и предвзятость в оценках личности Ленина как исторического персонажа лишний раз наталкивает на мысль, что организаторов такой постсмертельной травли заботит больше раскол и дестабилизация в обществе, нежели историческая справедливость.
У. Черчилль, 1929:
"Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингис-хан, не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырастающие из покоя холодного сострадание здравомыслия, понимания реальной действительности. Его оружие - логика, его расположение души - оппортунизм. Его симпатии холодны и широки, как Ледовитый океан: его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение - спасти мир; его метод - взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам... Он ниспровергал всё. Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую историческую структуру, такую как человеческое общество. В конце концов он ниспроверг себя. Интеллект Ленина был повержен в тот момент, когда исчерпалась его разрушительная сила и начали проявляться независимые, самоизлечивающие функции его поисков. Он один мог вывести Россию из трясины. Русские люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть"
(mahor @ 23-04-2017 - 12:02)
Да и ещё. Роль Ленина в истории мира вообще-то велика. Достаточно почитать высказывания о нём известных иностранных политиков и учёных. там объективного, на мой взгляд, даже больше, чем у современных соотечественников.Так же, как и роль Майкла Джексона или Чингачгука. Но что, конкретно, "велико" в его роли? Сравнение некорректно. И ещё выше кто-то упоминал иные варианты, в том числе, осуждённые Нюрнбергским трибуналом - это вообще кощунство.
А по существу, хотя бы воплощение в практическую реальность построения социалистического общества и государства. Эксперимент удался. Этот опыт до сих пор изучается и отдельные его элементы используются в ряде иностранных моделей. Не без изменений, не без учёта отрицательных и положительных элементов. Но это иная ведь уже тема.
А я тоже считаю, что как вариант сделать мавзолей филиалом исторического музея и дело с концом.
Разные мадам Тюссо открывают музеи восковых фигур разных персонажей и все ахают от восторгов и ломятся на просмотры, а тут "подлинник" (!) и его закопать, чтобы потом снова изобретать по фото некий экспонат напоминающий оригинал?
Злобность и предвзятость в оценках личности Ленина как исторического персонажа лишний раз наталкивает на мысль, что организаторов такой постсмертельной травли заботит больше раскол и дестабилизация в обществе, нежели историческая справедливость.
У. Черчилль, 1929:
скрытый текст
"Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингис-хан, не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырастающие из покоя холодного сострадание здравомыслия, понимания реальной действительности. Его оружие - логика, его расположение души - оппортунизм. Его симпатии холодны и широки, как Ледовитый океан: его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение - спасти мир; его метод - взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам... Он ниспровергал всё. Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую историческую структуру, такую как человеческое общество. В конце концов он ниспроверг себя. Интеллект Ленина был повержен в тот момент, когда исчерпалась его разрушительная сила и начали проявляться независимые, самоизлечивающие функции его поисков. Он один мог вывести Россию из трясины. Русские люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть"
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Безумный Иван
Акула пера
4/23/2017, 1:39:12 PM
(King Candy @ 23-04-2017 - 02:57)
(Безумный Иван @ 23-04-2017 - 01:53)
Не важно какой. Даже если полстраны будут почитать черный камень в центре столицы, не трогайте этот камень и все. И не пытайтесь их переубедить. И одним противоречием в стране будет меньше. Но и не позволяйте им возводить новые камни, иначе их действия будут возбуждать уже другую половину страны.
(Безумный Иван @ 23-04-2017 - 01:53)
Для половины страны это имеет сакральный смысл,
Какой "сакральный смысл" ?
Про этого сифилитика уже только ленивый не в курсе, чем он там занимался до и после революции...
Тоже мне - "икона"
Не важно какой. Даже если полстраны будут почитать черный камень в центре столицы, не трогайте этот камень и все. И не пытайтесь их переубедить. И одним противоречием в стране будет меньше. Но и не позволяйте им возводить новые камни, иначе их действия будут возбуждать уже другую половину страны.
Безумный Иван
Акула пера
4/23/2017, 1:46:22 PM
(Sorques @ 23-04-2017 - 03:05)
Пусть будет символом идеологии. Но эта идеология была главенствующей достаточно длительный период истории. Три поколения под ней прожило. И для очень многих эта идеология осталась свята и сейчас. И при этой идеологии было не только то отрицательное что ты перечислил, но и много хорошего. Впрочем, как и в идеологии 90-х. Не трогай символы которые святы для тех людей и не давай им рушить свои символы.
И даже при таком раскладе практики "зуб за зуб" это не есть хорошо.
Нет, он символ идеологии, которая развязала братоубиуственную войну, сломала об колено менталитет народа, уничтожила многих ее предстовителей, разрушила культурное наследие, создала порочную экономическую систему, плоды которой мы сегодя и пожинаем, а также путем создания выдуманных руспублик, приведшей к распаду государства и потере русских земель, которые принадлежали ей многие века..Такой человек не может быть символом страны..
Пусть будет символом идеологии. Но эта идеология была главенствующей достаточно длительный период истории. Три поколения под ней прожило. И для очень многих эта идеология осталась свята и сейчас. И при этой идеологии было не только то отрицательное что ты перечислил, но и много хорошего. Впрочем, как и в идеологии 90-х. Не трогай символы которые святы для тех людей и не давай им рушить свои символы.
И даже при таком раскладе практики "зуб за зуб" это не есть хорошо.
Ramse$
Грандмастер
4/23/2017, 1:48:27 PM
(Lileo @ 23-04-2017 - 02:20)
(Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 03:52)
А чего зверского в расстреле?
Если пуля в череп - это зверство, то что тогда электрический стул, например?
Я уж молчу про просвященную Европу с кострами и гильотиной, а также про утонченный Восток
с ... ну вы поняли (напр., сдирание кожи с живого).
(Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 03:52)
...были зверски расстреляны Николай II вместе с женой и ДЕТЬМИ. Плюс его ближайшее окружение... Они не достойны канонизации?
... убийство зверское...
А чего зверского в расстреле?
Если пуля в череп - это зверство, то что тогда электрический стул, например?
Я уж молчу про просвященную Европу с кострами и гильотиной, а также про утонченный Восток
с ... ну вы поняли (напр., сдирание кожи с живого).
Ramse$
Грандмастер
4/23/2017, 2:08:29 PM
Вода-вода, кругом вода...
Перечитал тему и еще раз убедился, что деструкторы так и не сказали ничего внятного.
Снести, сломать, убрать, сжечь, не пущать.
На главный вопрос «зачем?» ответа нет.
Есть эмоции, но они не считаются.
Люди предлагают требуют снести и всё. Без аргументов (эмоции - не аргументы).
А кто-нить знает историю Эйфелевой башни?
Эта вышка стала символом Парижа только потому, что её не стали сносить по требованию возмущенных «уродливым сооружением» парижан.
Перечитал тему и еще раз убедился, что деструкторы так и не сказали ничего внятного.
Снести, сломать, убрать, сжечь, не пущать.
На главный вопрос «зачем?» ответа нет.
Есть эмоции, но они не считаются.
Люди предлагают требуют снести и всё. Без аргументов (эмоции - не аргументы).
А кто-нить знает историю Эйфелевой башни?
Эта вышка стала символом Парижа только потому, что её не стали сносить по требованию возмущенных «уродливым сооружением» парижан.
efv
Акула пера
4/23/2017, 2:50:22 PM
(Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 03:00)
(Sorques @ 23-04-2017 - 02:52)
Не, в Собачьем Сердце описывается как бывший класс гегемон расправляется с прозревающим пролетариатом. Как только пролетариат прозрел что некоторые товарищи в тяжелое время для Родины вместо помощи раненым и больным делает операции только высокопоставленным чиновникам и жирует за счет этого в семи комнатах, так вот, как только пролетартат прозрел, так его и грохнули.
А большевики спасли страну. Почитаем Делягина
Февральская революция была демократической революцией в полном смысле этого слова. Объединенные лидеры буржуазии, интеллигенции и военных, направленные помощью Запада (представителям которого нужно было разрушение империй для расширения рынков сбыта; процесс закончился лишь с распадом Британской империи), свалили самодержавие, принудили слабовольного царя к отречению в пользу младшего брата, который заведомо не хотел царствовать и отдал им власть, и…
И позорнейшим образом провалились во всех сферах общественной жизни. Они сумели только развалить: армию, государство и саму повседневную жизнь, смытую не столько митинговой стихией, сколько начинавшейся разрухой. Это ничего не напоминает вам, друзья мои, пережившие демократическую власть в начале 90-х и наблюдающие очередное либеральное информационное наступление сейчас, в середине 2010-х?
Временное правительство, состоявшее из исключительно умных, цепких и талантливых по отдельности людей, оказалось коллективным ничтожеством. По очень простой причине: оно не имело никакой содержательной позитивной программы. Его члены хотели политических свобод — и взяли их, и дали их народу, — и оказались в полном недоумении перед тем простым фактом, что народ хотел не столько свободы бесплодной болтовни, сколько хлеба, работы и мира.
А обеспечить всего этого Временное правительство не могло, ибо обслуживало интересы в первую очередь враждебного России Запада и помещичьего землевладения, блокировавшего индустриальное развитие страны.
А развитие требовалось категорически - на уровне не болтовни о "модернизации", "инновациях", "борьбе с терроризмом" и "войне до победного конца", а решения конкретных проблем за счет реализации стратегических модернизационных программ.
То, что потом сделали якобы "тоталитарные" большевики, вся вина которых заключалась в том, что они не путали демократию с импотенцией.
А ведь для своего времени именно Ленин был главным демократом — человеком, обеспечивающим максимальное участие в управлении максимально широкому кругу людей. И диктатура пролетариата, при всех зверствах и жестокостях, с точки зрения учета властью интересов и мнений большинства людей была демократией по сравнению с устройством царской России — да и практически всех тогдашних развитых стран (чего стоит фактическая диктатура Клемансо во Франции!) Другое дело, что искренне считающие "людьми" только социальную верхушку всякого общества заметить это по понятным причинам не в силах.
Коммунизм охватил полмира и стремительно распространился во всем человечестве не из-за подкупа, лжи и спецопераций, но в силу своего характера как идеологии освобождения и раскрепощения человека, идеологии реальной, а не «западной» или «сувенирной» демократии. Не случайно США, разглагольствуя о свободе, в своей внешней политике последовательно поддерживали диктаторов и "давили" демократов вплоть до самого президентства Картера, когда Советский Союз, разрушенный гниющей бюрократией, уже не был глобальным фактором раскрепощения человека.
Но при Ленине, при большевиках наша страна была не только одной из самых жестоких и страдающих, но и одной из самых демократичных в мире, — если, конечно, понимать под демократией не соответствие формальным правилам, а реальный учет властью интересов и мнений населения. Классическим проявлением этого стал поворот к нэпу: да, всецело вынужденный крестьянскими восстаниями, — но и демократичный по своей сути.
Сколько режимов рухнуло именно из-за своей недемократичности, из-за неспособности встать на сторону народа против самих себя вчерашних?
Второй кульминационный момент взятия власти большевиками (если не брать, конечно, непосредственно самого Октября) — роспуск Учредительного собрания, завершивший этот процесс.
Мы хорошо помним, что оно было избрано демократически — примерно как последние Верховные Советы СССР и РСФСР, разорвавшие нашу страну. Мы хорошо помним, что большевики, которым де-факто принадлежала власть, были в нем в меньшинстве (так как выборы в условиях стремительно развивавшейся революции отражали уже несуществующую реальность). Однако мы практически ничего не знаем о наказах, с которыми ехали на Учредительное собрание его депутаты.
А наказы эти были страшными.
Страна изнемогла в ужасе Первой мировой войны, демократического безвластия и начинавшейся разрухи, она умывалась кровью, теряла силы и впадала в отчаяние.
Верить центральным властям уже не было сил, и не только практически все "национальные окраины", включая Украину, но и значительные регионы Сибири дали своим избранникам однозначный наказ добиваться выхода из состава России.
И те, как честные демократы, добились бы этого, уничтожив Россию, как уничтожили три четверти века спустя Советский Союз, — безо всякой гражданской войны.
Да, большевики распустили Учредительное собрание не за это, — но их презрение к нормам умершего на тот момент права, как ни печально для любого юриста, было вполне оправданно с точки зрения национальных интересов России.
(Sorques @ 23-04-2017 - 02:52)
Принимаю, это дополнение..но Бродского часто поливают и те, кто вообще никаких стихов не читал с 5 класса, как правило это советофилы..
Ну так это же почти классика: "Не читал, но осуждаю©" в отношении Пастернака
Некоторые поклонники Ленина, мечтают стать Залкинд-Землячкой, чтобы расправлять с неугодными..она для них тоже символ..
Как это не печально, но так и есть...
Большевики импонируют многим, за то что "дали выход" всему тому темному и страшному, что есть в глубине естества каждого человека и старательно культивировали сие.
Об этом прекрасно сказано в "Собачьем сердце" Булгакова
Не, в Собачьем Сердце описывается как бывший класс гегемон расправляется с прозревающим пролетариатом. Как только пролетариат прозрел что некоторые товарищи в тяжелое время для Родины вместо помощи раненым и больным делает операции только высокопоставленным чиновникам и жирует за счет этого в семи комнатах, так вот, как только пролетартат прозрел, так его и грохнули.
А большевики спасли страну. Почитаем Делягина
Февральская революция была демократической революцией в полном смысле этого слова. Объединенные лидеры буржуазии, интеллигенции и военных, направленные помощью Запада (представителям которого нужно было разрушение империй для расширения рынков сбыта; процесс закончился лишь с распадом Британской империи), свалили самодержавие, принудили слабовольного царя к отречению в пользу младшего брата, который заведомо не хотел царствовать и отдал им власть, и…
И позорнейшим образом провалились во всех сферах общественной жизни. Они сумели только развалить: армию, государство и саму повседневную жизнь, смытую не столько митинговой стихией, сколько начинавшейся разрухой. Это ничего не напоминает вам, друзья мои, пережившие демократическую власть в начале 90-х и наблюдающие очередное либеральное информационное наступление сейчас, в середине 2010-х?
Временное правительство, состоявшее из исключительно умных, цепких и талантливых по отдельности людей, оказалось коллективным ничтожеством. По очень простой причине: оно не имело никакой содержательной позитивной программы. Его члены хотели политических свобод — и взяли их, и дали их народу, — и оказались в полном недоумении перед тем простым фактом, что народ хотел не столько свободы бесплодной болтовни, сколько хлеба, работы и мира.
А обеспечить всего этого Временное правительство не могло, ибо обслуживало интересы в первую очередь враждебного России Запада и помещичьего землевладения, блокировавшего индустриальное развитие страны.
А развитие требовалось категорически - на уровне не болтовни о "модернизации", "инновациях", "борьбе с терроризмом" и "войне до победного конца", а решения конкретных проблем за счет реализации стратегических модернизационных программ.
То, что потом сделали якобы "тоталитарные" большевики, вся вина которых заключалась в том, что они не путали демократию с импотенцией.
А ведь для своего времени именно Ленин был главным демократом — человеком, обеспечивающим максимальное участие в управлении максимально широкому кругу людей. И диктатура пролетариата, при всех зверствах и жестокостях, с точки зрения учета властью интересов и мнений большинства людей была демократией по сравнению с устройством царской России — да и практически всех тогдашних развитых стран (чего стоит фактическая диктатура Клемансо во Франции!) Другое дело, что искренне считающие "людьми" только социальную верхушку всякого общества заметить это по понятным причинам не в силах.
Коммунизм охватил полмира и стремительно распространился во всем человечестве не из-за подкупа, лжи и спецопераций, но в силу своего характера как идеологии освобождения и раскрепощения человека, идеологии реальной, а не «западной» или «сувенирной» демократии. Не случайно США, разглагольствуя о свободе, в своей внешней политике последовательно поддерживали диктаторов и "давили" демократов вплоть до самого президентства Картера, когда Советский Союз, разрушенный гниющей бюрократией, уже не был глобальным фактором раскрепощения человека.
Но при Ленине, при большевиках наша страна была не только одной из самых жестоких и страдающих, но и одной из самых демократичных в мире, — если, конечно, понимать под демократией не соответствие формальным правилам, а реальный учет властью интересов и мнений населения. Классическим проявлением этого стал поворот к нэпу: да, всецело вынужденный крестьянскими восстаниями, — но и демократичный по своей сути.
Сколько режимов рухнуло именно из-за своей недемократичности, из-за неспособности встать на сторону народа против самих себя вчерашних?
Второй кульминационный момент взятия власти большевиками (если не брать, конечно, непосредственно самого Октября) — роспуск Учредительного собрания, завершивший этот процесс.
Мы хорошо помним, что оно было избрано демократически — примерно как последние Верховные Советы СССР и РСФСР, разорвавшие нашу страну. Мы хорошо помним, что большевики, которым де-факто принадлежала власть, были в нем в меньшинстве (так как выборы в условиях стремительно развивавшейся революции отражали уже несуществующую реальность). Однако мы практически ничего не знаем о наказах, с которыми ехали на Учредительное собрание его депутаты.
А наказы эти были страшными.
Страна изнемогла в ужасе Первой мировой войны, демократического безвластия и начинавшейся разрухи, она умывалась кровью, теряла силы и впадала в отчаяние.
Верить центральным властям уже не было сил, и не только практически все "национальные окраины", включая Украину, но и значительные регионы Сибири дали своим избранникам однозначный наказ добиваться выхода из состава России.
И те, как честные демократы, добились бы этого, уничтожив Россию, как уничтожили три четверти века спустя Советский Союз, — безо всякой гражданской войны.
Да, большевики распустили Учредительное собрание не за это, — но их презрение к нормам умершего на тот момент права, как ни печально для любого юриста, было вполне оправданно с точки зрения национальных интересов России.
Jguana
Мастер
4/23/2017, 2:57:13 PM
Я придумала: согласно федеральному закону о реституции церковного имущества в России, подписанному Дмитрием Медведевым в 2010 году, церковь может безвозмездно получать здания, в которых располагались или располагаются религиозные объекты. Значит надо передать Мавзолей РПЦ 
efv
Акула пера
4/23/2017, 2:57:28 PM
(dedO'K @ 23-04-2017 - 09:57)
(efv @ 23-04-2017 - 09:28)
(dedO'K @ 23-04-2017 - 06:48)
Нельзя, борясь с врагами внутренними, забывать о внешних.
(efv @ 23-04-2017 - 09:28)
(dedO'K @ 23-04-2017 - 06:48)
Дело в том, ради чего, кем и кому принесена эта жертва. Николай Александрович прошел свой путь до конца, вместе с семьей и двором.
Все это происки врагов наших, как я написал выше. "Англичанка гадит".
Врагов у нас много, но все- внутренние: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие и гордыня. А главный- диавол, "клеветник", в переводе с единскаго. Значит: лжец и отец лжи.
А "коленам израильским", как "истинным", в виде "сионистов по маме", так и "потерянным", в виде англиканского израилизма Британского Союза наций пофиг, с кого профит иметь: пишешься- не обижайся.
Нельзя, борясь с врагами внутренними, забывать о внешних.
King Candy
Акула пера
4/23/2017, 3:35:05 PM
(efv @ 23-04-2017 - 13:50)
(Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 03:00)
(Sorques @ 23-04-2017 - 02:52)
Не забывайте, что Булгаков был практикующий врач - и он создал свой аналог романа о Франкенштейне, замешав повествование на модных в ту пору медицинских теориях о "генетической полноценности" и неравнозначности людей.
Шариков у Булгакова - классический дегенерат - таким русская интеллигенция видела "рабочий класс" - вор, алкоголик, дебил - в буквальном смысле оживший питекантроп из музея археологии
(Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 03:00)
(Sorques @ 23-04-2017 - 02:52)
Принимаю, это дополнение..но Бродского часто поливают и те, кто вообще никаких стихов не читал с 5 класса, как правило это советофилы..
Ну так это же почти классика: "Не читал, но осуждаю©" в отношении Пастернака
Некоторые поклонники Ленина, мечтают стать Залкинд-Землячкой, чтобы расправлять с неугодными..она для них тоже символ..
Как это не печально, но так и есть...
Большевики импонируют многим, за то что "дали выход" всему тому темному и страшному, что есть в глубине естества каждого человека и старательно культивировали сие.
Об этом прекрасно сказано в "Собачьем сердце" Булгакова
Не, в Собачьем Сердце описывается как бывший класс гегемон расправляется с прозревающим пролетариатом. Как только пролетариат прозрел что некоторые товарищи в тяжелое время для Родины вместо помощи раненым и больным делает операции только высокопоставленным чиновникам и жирует за счет этого в семи комнатах, так вот, как только пролетартат прозрел, так его и грохнули.
А большевики спасли страну
Не забывайте, что Булгаков был практикующий врач - и он создал свой аналог романа о Франкенштейне, замешав повествование на модных в ту пору медицинских теориях о "генетической полноценности" и неравнозначности людей.
Шариков у Булгакова - классический дегенерат - таким русская интеллигенция видела "рабочий класс" - вор, алкоголик, дебил - в буквальном смысле оживший питекантроп из музея археологии
Валя2
Акула пера
4/23/2017, 3:46:47 PM
В любом серьезном жизненном вопросе надо учитывать фактор времени, "сиюминутной" тактики и длительной "стратегии".
Стратегически конечно мумию надо закопать. И денег на неё уходит много, и символ она слишком коряво- кроваво- беззаконный.
НО! Прямо сейчас закапывать не надо! ))
Коммуняко-фашизм имеет очень простую наглядную идеализированную (ну т.е вымышленную, но все равно приятную для тупого мозга) форму пропаганды, и он является на данный момент единственным работающим методом, который хоть немного борется с пропагандой современных политиков.
Очень тяжело современным лже-патриотам государственникам хвалящими нынешнюю вторую серию Совка- спорить с государственниками хвалящими первую серию Совка ))
Ибо для тупой части наших граждан проще показывать проблемы с гос корпорациями, с коррупцией, с разжиревшей властью- не с точки зрения разумности (судейских решений в которых они ниче не понимают, и даже модератор юр форума не понимает простейшие ошибки в судах РФ показываемые решениями ЕСПЧ, норм закона, школьные законы истории изучаемые в средних классах и тем более обществоведения старших классов, это всё "разумное" очень очень сложно для туповатых догматиков)- а именно с точки зрения сравнения с прежним догматом!
Понятно что догматизм, фанатизм, тупизм это плохо )) НО! Убирать символы старых догматов пока еще рано, ибо новые догматы пока еще не уничтожены.
Собственно уничтожение тиранического несправедливого имперского эксплуататорского государства России, в котором были сломаны социальные лифты и процветала религиозность с целью "смирения перед гос властью", процветал догматизм- фанатизм-демагогия- это и была величайшая заслуга Ленина!
Пусть послужит делу разрушения Империи еще чутка )) Пусть две группы догматиков- государственников ослабляют друг друга!
Стратегически конечно мумию надо закопать. И денег на неё уходит много, и символ она слишком коряво- кроваво- беззаконный.
НО! Прямо сейчас закапывать не надо! ))
Коммуняко-фашизм имеет очень простую наглядную идеализированную (ну т.е вымышленную, но все равно приятную для тупого мозга) форму пропаганды, и он является на данный момент единственным работающим методом, который хоть немного борется с пропагандой современных политиков.
Очень тяжело современным лже-патриотам государственникам хвалящими нынешнюю вторую серию Совка- спорить с государственниками хвалящими первую серию Совка ))
Ибо для тупой части наших граждан проще показывать проблемы с гос корпорациями, с коррупцией, с разжиревшей властью- не с точки зрения разумности (судейских решений в которых они ниче не понимают, и даже модератор юр форума не понимает простейшие ошибки в судах РФ показываемые решениями ЕСПЧ, норм закона, школьные законы истории изучаемые в средних классах и тем более обществоведения старших классов, это всё "разумное" очень очень сложно для туповатых догматиков)- а именно с точки зрения сравнения с прежним догматом!
Понятно что догматизм, фанатизм, тупизм это плохо )) НО! Убирать символы старых догматов пока еще рано, ибо новые догматы пока еще не уничтожены.
Собственно уничтожение тиранического несправедливого имперского эксплуататорского государства России, в котором были сломаны социальные лифты и процветала религиозность с целью "смирения перед гос властью", процветал догматизм- фанатизм-демагогия- это и была величайшая заслуга Ленина!
Пусть послужит делу разрушения Империи еще чутка )) Пусть две группы догматиков- государственников ослабляют друг друга!
yellowfox
Акула пера
4/23/2017, 3:51:20 PM
(King Candy @ 23-04-2017 - 12:35)
Это не рабочий класс,- Шариков бывший рабочий был, пролетарий? Это бывший балалаечник из трактира, люмпен , быдло в классическом смысле. Новая власть вот это быдло и поставила на должности, а не пролетариев. Хотя на каждом углу плакат вывесили-"Рабочие-хозяева страны".
Это было очередное надувательство народа. И рядовой состав НКВД набирался из такого быдла, которые искренне ненавидели интеллигентов.
Шариков у Булгакова - классический дегенерат - таким русская интеллигенция видела "рабочий класс" - вор, алкоголик, дебил - в буквальном смысле оживший питекантроп из музея археологии
Это не рабочий класс,- Шариков бывший рабочий был, пролетарий? Это бывший балалаечник из трактира, люмпен , быдло в классическом смысле. Новая власть вот это быдло и поставила на должности, а не пролетариев. Хотя на каждом углу плакат вывесили-"Рабочие-хозяева страны".
Это было очередное надувательство народа. И рядовой состав НКВД набирался из такого быдла, которые искренне ненавидели интеллигентов.
dedO"K
Акула пера
4/23/2017, 3:53:04 PM
(efv @ 23-04-2017 - 13:57)
(dedO'K @ 23-04-2017 - 09:57)
(efv @ 23-04-2017 - 09:28)
Нет у человека внешних врагов. Есть только страх, выращеный недоверием, безнадежностью и ненавистью к Пути своему, Истине и Жизни своей. Вот этот страх и заставляет искать "внешних врагов", чтоб не трогать диавола, повреждающего дух, демонов, терзающих душу, и бесов, мучающих плоть.
(dedO'K @ 23-04-2017 - 09:57)
(efv @ 23-04-2017 - 09:28)
Все это происки врагов наших, как я написал выше. "Англичанка гадит".
Врагов у нас много, но все- внутренние: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие и гордыня. А главный- диавол, "клеветник", в переводе с единскаго. Значит: лжец и отец лжи.
А "коленам израильским", как "истинным", в виде "сионистов по маме", так и "потерянным", в виде англиканского израилизма Британского Союза наций пофиг, с кого профит иметь: пишешься- не обижайся.
Нельзя, борясь с врагами внутренними, забывать о внешних.
Нет у человека внешних врагов. Есть только страх, выращеный недоверием, безнадежностью и ненавистью к Пути своему, Истине и Жизни своей. Вот этот страх и заставляет искать "внешних врагов", чтоб не трогать диавола, повреждающего дух, демонов, терзающих душу, и бесов, мучающих плоть.
Валя2
Акула пера
4/23/2017, 3:55:53 PM
(King Candy @ 23-04-2017 - 13:35)
1. Шариков это собирательный образ не "рабочего класса" а класса "победивших люмпено- хамов".
Без квалификации, без собственности, без вклада в общественный продукт -зато мечтающих присосаться к "должности", к кормушке, к перераспределению мат благ.
В современной России именно этот слой людей также поддерживает гос власть, "наш дурдом голосует за Путина".
2. В тяжелое для тупой части "Родины" время всегда лучше живут УМНЫЕ, а не те кто лижет жопу начальству и искренне считает что за это должны жить лучше именно лояльные блюдолизы )) Конечно умные также лезут к кормушке как и тупые ))
А что делать, если уж установили беззаконное "телефонное право", если уж придумали пропаганду о "передовом отряде" коммунистов- то всем этим будут пользоваться ВСЕ кто сможет, кто сумеет ))
Хотите чтобы все были равноправны- делайте тогда единый закон для всех )) А хныкать что умная часть общества нагло пользуется лазейками созданными не для них, а только для гос власти- это смешно ))
Впрочем уже много раз говорил что все государственники живут в анекдотах )) В данном случае это классический лозунг- анекдот "Не воруй! Государство не любит конкурентов"
Не, в Собачьем Сердце описывается как бывший класс гегемон расправляется с прозревающим пролетариатом. Как только пролетариат прозрел что некоторые товарищи в тяжелое время для Родины вместо помощи раненым и больным делает операции только высокопоставленным чиновникам и жирует за счет этого в семи комнатах, так вот, как только пролетартат прозрел, так его и грохнули.
А большевики спасли страну
Не забывайте, что Булгаков был практикующий врач - и он создал свой аналог романа о Франкенштейне, замешав повествование на модных в ту пору медицинских теориях о "генетической полноценности" и неравнозначности людей.
Шариков у Булгакова - классический дегенерат - таким русская интеллигенция видела "рабочий класс" - вор, алкоголик, дебил - в буквальном смысле оживший питекантроп из музея археологии
1. Шариков это собирательный образ не "рабочего класса" а класса "победивших люмпено- хамов".
Без квалификации, без собственности, без вклада в общественный продукт -зато мечтающих присосаться к "должности", к кормушке, к перераспределению мат благ.
В современной России именно этот слой людей также поддерживает гос власть, "наш дурдом голосует за Путина".
2. В тяжелое для тупой части "Родины" время всегда лучше живут УМНЫЕ, а не те кто лижет жопу начальству и искренне считает что за это должны жить лучше именно лояльные блюдолизы )) Конечно умные также лезут к кормушке как и тупые ))
А что делать, если уж установили беззаконное "телефонное право", если уж придумали пропаганду о "передовом отряде" коммунистов- то всем этим будут пользоваться ВСЕ кто сможет, кто сумеет ))
Хотите чтобы все были равноправны- делайте тогда единый закон для всех )) А хныкать что умная часть общества нагло пользуется лазейками созданными не для них, а только для гос власти- это смешно ))
Впрочем уже много раз говорил что все государственники живут в анекдотах )) В данном случае это классический лозунг- анекдот "Не воруй! Государство не любит конкурентов"
King Candy
Акула пера
4/23/2017, 3:58:49 PM
(yellowfox @ 23-04-2017 - 14:51)
(King Candy @ 23-04-2017 - 12:35)
Такие как Ленин и ставили это быдло на все должности
Ленин сам искренне ненавидел интеллигентов, называя их "говно нации"
(King Candy @ 23-04-2017 - 12:35)
Шариков у Булгакова - классический дегенерат - таким русская интеллигенция видела "рабочий класс" - вор, алкоголик, дебил - в буквальном смысле оживший питекантроп из музея археологии
Это не рабочий класс,- Шариков бывший рабочий был, пролетарий? Это бывший балалаечник из трактира, люмпен , быдло в классическом смысле. Новая власть вот это быдло и поставила на должности, а не пролетариев. Хотя на каждом углу плакат вывесили-"Рабочие-хозяева страны".
Это было очередное надувательство народа. И рядовой состав НКВД набирался из такого быдла, которые искренне ненавидели интеллигентов.
Такие как Ленин и ставили это быдло на все должности
Ленин сам искренне ненавидел интеллигентов, называя их "говно нации"
Валя2
Акула пера
4/23/2017, 4:01:56 PM
(dedO'K @ 23-04-2017 - 13:53)
с философской точки зрения конечно нету, иной разум еще не обнаружили ))
Однако у ГРУПП человеков есть внешние враги, другие группы человеков ))
Впрочем внутренние враги важнее, тут вы правы. И группы религиозных фанатиков пока еще не запрещенные во всех человеческих сообществах- самые опасные.
Демагогия из двух составляющих, смысл которой в том что якобы надо терпеть ради далекого будущего, хавать любой нынешний беспредел власти ради будущего (на том свете хихи), и служить Гос Слугам ибо только Гос Слуги и гос попы (идеологи) могут защитить от страшных врагов типа Дьявола или там типа США, это самая опасная демагогия.
Нет у человека внешних врагов.
с философской точки зрения конечно нету, иной разум еще не обнаружили ))
Однако у ГРУПП человеков есть внешние враги, другие группы человеков ))
Впрочем внутренние враги важнее, тут вы правы. И группы религиозных фанатиков пока еще не запрещенные во всех человеческих сообществах- самые опасные.
Демагогия из двух составляющих, смысл которой в том что якобы надо терпеть ради далекого будущего, хавать любой нынешний беспредел власти ради будущего (на том свете хихи), и служить Гос Слугам ибо только Гос Слуги и гос попы (идеологи) могут защитить от страшных врагов типа Дьявола или там типа США, это самая опасная демагогия.
Mamont
Акула пера
4/23/2017, 4:03:39 PM
(yellowfox @ 23-04-2017 - 13:51)
(King Candy @ 23-04-2017 - 12:35)
И чего изменилось? Во власть и сейчас всякая срань-дрянь лезет.
(King Candy @ 23-04-2017 - 12:35)
Шариков у Булгакова - классический дегенерат - таким русская интеллигенция видела "рабочий класс" - вор, алкоголик, дебил - в буквальном смысле оживший питекантроп из музея археологии
Это не рабочий класс,- Шариков бывший рабочий был, пролетарий? Это бывший балалаечник из трактира, люмпен , быдло в классическом смысле. Новая власть вот это быдло и поставила на должности, а не пролетариев. Хотя на каждом углу плакат вывесили-"Рабочие-хозяева страны".
Это было очередное надувательство народа. И рядовой состав НКВД набирался из такого быдла, которые искренне ненавидели интеллигентов.
И чего изменилось? Во власть и сейчас всякая срань-дрянь лезет.
Macek
Акула пера
4/23/2017, 4:06:32 PM
(Ramse$ @ 23-04-2017 - 12:08)
А я бы снес!просто так.
Вода-вода, кругом вода...
Перечитал тему и еще раз убедился, что деструкторы так и не сказали ничего внятного.
Снести, сломать, убрать, сжечь, не пущать.
На главный вопрос «зачем?» ответа нет.
Есть эмоции, но они не считаются.
Люди предлагают требуют снести и всё. Без аргументов (эмоции - не аргументы).
А кто-нить знает историю Эйфелевой башни?
Эта вышка стала символом Парижа только потому, что её не стали сносить по требованию возмущенных «уродливым сооружением» парижан.
А я бы снес!просто так.
Валя2
Акула пера
4/23/2017, 4:06:36 PM
(King Candy @ 23-04-2017 - 13:58)
(yellowfox @ 23-04-2017 - 14:51)
(King Candy @ 23-04-2017 - 12:35)
совершенно верно! Большевики это классический пример "победившего хама", и пришли они к власти в смычке с самой гадкой хамской частью общества.
Обычные грабители "двух сортов", одни грабят ларьки- магазины- квартиры, другие грабят целиком банки и заводы.
И в СССР и в РФ обе эти части "хамов" по прежнему рулят, по прежнему владеют общественным богатством нашей Родины.
Мирных способов истребления хамов- практически не существует... В истории пока известен только один более менее мирный способ сокращения их поголовья- крах страны. Крах экономики хамов, крах государственности хамов.
(yellowfox @ 23-04-2017 - 14:51)
(King Candy @ 23-04-2017 - 12:35)
Шариков у Булгакова - классический дегенерат - таким русская интеллигенция видела "рабочий класс" - вор, алкоголик, дебил - в буквальном смысле оживший питекантроп из музея археологии
Это не рабочий класс,- Шариков бывший рабочий был, пролетарий? Это бывший балалаечник из трактира, люмпен , быдло в классическом смысле. Новая власть вот это быдло и поставила на должности, а не пролетариев. Хотя на каждом углу плакат вывесили-"Рабочие-хозяева страны".
Это было очередное надувательство народа. И рядовой состав НКВД набирался из такого быдла, которые искренне ненавидели интеллигентов.
Такие как Ленин и ставили это быдло на все должности
Ленин сам искренне ненавидел интеллигентов, называя их "говно нации"
совершенно верно! Большевики это классический пример "победившего хама", и пришли они к власти в смычке с самой гадкой хамской частью общества.
Обычные грабители "двух сортов", одни грабят ларьки- магазины- квартиры, другие грабят целиком банки и заводы.
И в СССР и в РФ обе эти части "хамов" по прежнему рулят, по прежнему владеют общественным богатством нашей Родины.
Мирных способов истребления хамов- практически не существует... В истории пока известен только один более менее мирный способ сокращения их поголовья- крах страны. Крах экономики хамов, крах государственности хамов.
Валя2
Акула пера
4/23/2017, 4:16:36 PM
(Mamont @ 23-04-2017 - 14:03)
во власть всегда лезет всякая дрянь, и ничего действительно особо не изменилось в нынешней второй серии Совка. На манеже- те же.
Поэтому во всем мире используется разделение ветвей власти, сменяемость, конкуренция.
Тогда будет неважно кто у "власти" находится, и временные должностные полномочия будут у разных партий, у разных команд свиней лезущих во власть.
Команда чекистов сменится командой Навального, те сменятся какими-нить ленинцами на остатках былой славы мечтающими уравнять тупых и умных, потом опять какие-нить чекисты и борцуны за гос пропаганду великой России придут чтобы конечно же просто побольше урвать себе, их опять поймают навальные- вот так и должно меняться во власти.
Тогда не будут создаваться устойчивые коррумпированные связи, тогда тех кого ловят на особо крупных преступлениях уже не будут пускать во власть, и тыпы. Станет чуть полегче, и по мере многократных смен власти может (МОЖЕТ! нет гарантии но возможно) начаться нормальная жизнь.
В которой воровство перестанет быть нормой.
И чего изменилось? Во власть и сейчас всякая срань-дрянь лезет.
во власть всегда лезет всякая дрянь, и ничего действительно особо не изменилось в нынешней второй серии Совка. На манеже- те же.
Поэтому во всем мире используется разделение ветвей власти, сменяемость, конкуренция.
Тогда будет неважно кто у "власти" находится, и временные должностные полномочия будут у разных партий, у разных команд свиней лезущих во власть.
Команда чекистов сменится командой Навального, те сменятся какими-нить ленинцами на остатках былой славы мечтающими уравнять тупых и умных, потом опять какие-нить чекисты и борцуны за гос пропаганду великой России придут чтобы конечно же просто побольше урвать себе, их опять поймают навальные- вот так и должно меняться во власти.
Тогда не будут создаваться устойчивые коррумпированные связи, тогда тех кого ловят на особо крупных преступлениях уже не будут пускать во власть, и тыпы. Станет чуть полегче, и по мере многократных смен власти может (МОЖЕТ! нет гарантии но возможно) начаться нормальная жизнь.
В которой воровство перестанет быть нормой.
Sorques
Удален 4/23/2017, 4:36:15 PM
(mahor @ 23-04-2017 - 11:02)
Это забота о том поколении, которому внушили что он святой?
Да и ещё. Роль Ленина в истории мира вообще-то велика. Достаточно почитать высказывания о нём известных иностранных политиков и учёных. там объективного, на мой взгляд, даже больше, чем у современных соотечественников.
Верно, злодеи всегда оказывают огромное влияние на мир..
Одни поколения демонтируют и закапывают, а другие потом ругают тех, кто не сохранил исторические реликвии или памятники.
Это забота о том поколении, которому внушили что он святой?
Да и ещё. Роль Ленина в истории мира вообще-то велика. Достаточно почитать высказывания о нём известных иностранных политиков и учёных. там объективного, на мой взгляд, даже больше, чем у современных соотечественников.
Верно, злодеи всегда оказывают огромное влияние на мир..