"Квалификационная яма" в России

(Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 15:11)
а за счет того, что очутились в нужное время в нужном месте.
Это кажется называется удача?

Значит все остальные кто?

(Т-90 @ 28-08-2019 - 08:05)
(Sorques @ 28-08-2019 - 01:06)
Они вообще НИ ЗА ЧТО получают.. 20 кг поднял иои какую закрутить за 1000 руб, не велика заслуга..
А вот торговец мне продает то, что ч не могу сделать сам.. Без грузчиков-у тебя в стране все встанет!
Не велика заслуга-иди поработай грузчиком потом расскажеш.
Продавец продает готовенькое!
А товар надо произвести-и он через много рук пройдет прежде чем дойти до продовца.
Ну если правильно писать-то нужны все-и те и другие!
Без любой ячейки профессии, товар до тебя не дойдет.
И говорить что кто то в этой цепочки не за что деньги получает-это дичь ка ката!

Я работал знаю-и производил за станком-и грузил-и даже продавал не отходя от кассы!
Три в одном!
Молодец правильно все сказал!Все эти торгаши продают все готовое ,но пузыри надувают еще как мол ты постой за прилавком и так далее...А я так говорю,а ты попробуй вырасти,собери,погрузи?Или наоборот поработай на заводе в горячем пыльном и вредном цеху создай,сделай это?Да и ты правильно сказал попробуй грузчиком потаскай тюки,ящики те же шкафы или пианино?Грыжу сразу заработае=шь..

(Sorques @ 28-08-2019 - 01:06)
Торговец, снимает мне проблемы поездок по миру за апельсинами..
Этим занимаются специальные люди можно сказать поставщики,а торговец стоит за прилавком!

(Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 23:23)
И что, это справедливо ? Я считаю, что нет. Тот, кто производит продукт, тот и должен получать дивиденды.
1. Именно продукт надо производить, полезный т.п. проданный, а не некое изделие.
2. Услуга это тоже продукт труда.
3. И не дивиденды получать, а только оплату за труд!


спекулянт ничего не производит.
он оказывает услугу, заведомо полезную, иначе бы ему не платили



Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд
Хорошо, пусть так. Но продавец только продает, но не производит.
а работяга только производит всякую фигню, и неизвестно нужна ли эта фигня хоть кому-то, и ваще может рядом есть гораздо лучше произведенное.
Так что пока изделие не продано, оно просто является "переводом ресурсов на дерьмо", именно так жил например весь СССР, поэтому и сдох.
Именно поэтому всякие продаваны, завсклады и товароведы были в СССР самой крутейшей и высочайше оплачиваемой профессией.

Более того- развитие цивилизации явно пошло по пути преобладания именно УСЛУГ, в основном умственных. Так что производство скоро исчезнет как таковое. Включил 3Д-принтер и напечатал хоть молоко а хоть сразу корову )) Разбил сотовый телефон или как там будет будущий супер-гаджет, нажал кнопочку, тебе робот собрал новый телефон, и никаких производителей нету ))

Вкалывают роботы, счастлив человек. Производственники исчезнут, и это справедливо.


Африканские фрукты можно купить через интернет на сайте производителя, ближайшим самолетом доставят.
это называется доведение мысли оппонента до абсурда, очень простой способ показать ошибку в чужих рассуждениях. Неужели вы сами не видите что перешли к явному бреду?
Еще напишите что можно вместо продавана самой слетать в Африку и привезти тонну фруктов, а потом продать их соседям по себестоимости )) ну плюс окупить билет на самолет )) ну плюс ваше время тоже окупить ))

(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:23)
Я пишу исходя из реалий капитализма. Я вынужден приспосабливаться так как изменить строй я не могу. Но есть и другие строи о которых мы в этой теме не говорим. Зато говорим в других темах
вы пишите объективные рассуждения, как в "технических" темах. Это очень радует.
Если придумаете объективно более лучшую экономическую формацию чем капитализм, то напишите, будет очень интересно.


Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд
совершенно верно, он оказывает востребованную услугу.



Слесарь вам когда кран чинит, что производит? А грузчик? Услуги.. Также и посредник.. Либо вперёд своим ходом за апельсинами в Египет..
Не хотите, сами рвануть? Тогда нужно сказать спасибо, что есть посредник-торговец, который их привез.. Нет? Это не услуга?
Я понимаю праведный гнев Бабы Ягуши. Она ищет в правильном направлении. Тут главное найти причину своего гнева.
Нет, она совершает базовую ошибку в самом начале рассуждений, и дальше всё скатывается к полному абсурду.
На самом деле производство умрет в смысле "работы людей" (будет полностью автоматизировано и возможно станет государственной функцией, как в коммунизме), а вот Услуги станут главным продуктом труда людей.


Справедливостью я считаю равенство. Любое равенство. При капитализме равенство прав на рынке, при социализме равенство в жопочасах, в спорта равенство пробегаемой дистанции для каждого бегуна. От того и разные справедливости. Смотря какую вещь будем сравнивать.
Это называется равноправие.
Имеет совершенно противоположный смысл чем равенство.

Равенство это упрощенная метафора, и в точных серьезных темах надо использовать термин Равноправие. Также как и надо использовать в серьезных темах понятия Государство и Общество вместо "родина, страна, Россия"

(PARAND @ 28-08-2019 - 09:57)
Этим занимаются специальные люди можно сказать поставщики,а торговец стоит за прилавком!
"Специальный человек", это поставщик-посредник, он и есть торговец, без него жизнь остановится.. А за прилавком стоит нанятый сотрудник магазина, который никакого отношения в ценообразованию, ассортименту отношения не имеет...

(PARAND @ 28-08-2019 - 09:53)
..А я так говорю,а ты попробуй вырасти,собери,погрузи?Или наоборот поработай на заводе в горячем пыльном и вредном цеху создай,сделай это?Да и ты правильно сказал попробуй грузчиком потаскай тюки,ящики те же шкафы или пианино?Грыжу сразу заработае=шь..
Паранд, вы о сложности работ для организма или к какому сегменту услуг они относятся?
Еще раз.. Водитель, сантехник, официант, продавец, операционист банка, производят услуги...также как военные, пожарные, врачи, учителя, чиновники..
Водитель продает услуги перемещения граждан или предметов.. Военный услуги защиты, врачи услуги услуги лечение.. чиновники услуги управления..

Мы не ведем речь, у кого мозелей больше от процесса услуг..

Паранд, вы поняли или очень и очень сложно подан материал?

(Sorques @ 28-08-2019 - 20:29)
Еще раз.. Водитель, сантехник, официант, продавец, операционист банка, производят услуги...также как военные, пожарные, врачи, учителя, чиновники..
Водитель продает услуги перемещения граждан или предметов.. Военный услуги защиты, врачи услуги услуги лечение.. чиновники услуги управления..

А мне не нравится слово "услуги". Услуги это что-то необязательное. Ими пользуются когда на то есть деньги. И причислять медицину к услугам как-то кощунственно. Мне нравится советское определение. Непризводственная сфера.

(Sorques @ 28-08-2019 - 01:31)
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:23)
Уборщица, шахтеры и т.д. они не перепродают чужой труд, а делают свою работу, производя что - то. Нельзя полностью обеспечивать себя самому. А спекулянт ничего не производит. Они получают за конкретную работу..
Уборщица, кстати что производит? Ничего.. Эстетику..
А спекулянт ничего не производит. Вы когда есть захотите в деревню пойдете за едой? А если филм посмотреть, то в Голливуд поедете?
"Спекулянт", производит такую же услугу, как официант или уборщик.. Или как шахтер, который по просьбе-договору, из его шахты извлекает некий продукт.. Разницы нет, это не творческая работа..
Прикольно вы сами себе противоречите: то сомневаетесь, что уборщик что-либо производит, до вдруг у вас спекулянт производит такую же услугу как и уборщик. Так производит что-либо уборщик или нет???

(Victor665 @ 28-08-2019 - 12:19)
(Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 23:23)
И что, это справедливо ? Я считаю, что нет. Тот, кто производит продукт, тот и должен получать дивиденды. 1. Именно продукт надо производить, полезный т.п. проданный, а не некое изделие.
2. Услуга это тоже продукт труда.
3. И не дивиденды получать, а только оплату за труд!

спекулянт ничего не производит. он оказывает услугу, заведомо полезную, иначе бы ему не платили
Cпекулянтов никогда не любили их называли ростовщиками их даже господь не уважал!

(Sorques @ 28-08-2019 - 20:21)
(PARAND @ 28-08-2019 - 09:57)
Этим занимаются специальные люди можно сказать поставщики,а торговец стоит за прилавком! "Специальный человек", это поставщик-посредник, он и есть торговец, без него жизнь остановится.. А за прилавком стоит нанятый сотрудник магазина, который никакого отношения в ценообразованию, ассортименту отношения не имеет...
Сорквес...мне все понятно что вам всегда трудящийся человек был чужд!А те кто пользуются трудами трудящихся вам ближе....Так что не пытайтесь мне что либо обьяснить мы с вами другие люди...

(Ором @ 27-08-2019 - 13:31)
(Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 12:28)
Чтобы было на что жить. А есть люди которые живут своим делом.
Это только в том случае, когда они не только хороши в своем деле, но и умеют выгодно продавать его результаты.

Человек редко бывает и торгашом, и серьезным профессионалом в чем-то еще. Это не очень сочетается.

(PARAND @ 28-08-2019 - 09:53)
(Т-90 @ 28-08-2019 - 08:05)
(Sorques @ 28-08-2019 - 01:06)
Они вообще НИ ЗА ЧТО получают.. 20 кг поднял иои какую закрутить за 1000 руб, не велика заслуга..
А вот торговец мне продает то, что ч не могу сделать сам.. Без грузчиков-у тебя в стране все встанет!
Не велика заслуга-иди поработай грузчиком потом расскажеш.
Продавец продает готовенькое!
А товар надо произвести-и он через много рук пройдет прежде чем дойти до продовца.
Ну если правильно писать-то нужны все-и те и другие!
Без любой ячейки профессии, товар до тебя не дойдет.
И говорить что кто то в этой цепочки не за что деньги получает-это дичь ка ката!

Я работал знаю-и производил за станком-и грузил-и даже продавал не отходя от кассы!
Три в одном! Молодец правильно все сказал!Все эти торгаши продают все готовое ,но пузыри надувают еще как мол ты постой за прилавком и так далее...А я так говорю,а ты попробуй вырасти,собери,погрузи?Или наоборот поработай на заводе в горячем пыльном и вредном цеху создай,сделай это?Да и ты правильно сказал попробуй грузчиком потаскай тюки,ящики те же шкафы или пианино?Грыжу сразу заработае=шь..
Ты приходишь на рынок за яблоками и удивляешься цене их.....А тебе за цену объясняют,что у грузчиков грыжа вылезла пока они грузили,поэтому и цена такая высокая....Уверен на все сто,что ты в ответ покрутишь пальцем у виска и купишь такие же яблоки в соседнем ряду,где цена в два раза ниже, потому что там погрузочно--разгрузочные работы механизированы........Или проникнешься к грузчикам и купишь где дороже?

(Lileo @ 28-08-2019 - 23:21)
(Ором @ 27-08-2019 - 13:31)
(Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 12:28)
Чтобы было на что жить. А есть люди которые живут своим делом. Это только в том случае, когда они не только хороши в своем деле, но и умеют выгодно продавать его результаты.

Человек редко бывает и торгашом, и серьезным профессионалом в чем-то еще. Это не очень сочетается.
Даже если это и так,то проще заплатить комерсу, сняв с себя головняки с реализацией. Просто не все здесь понимают,что реализация товара конечному потребителю,это всего лишь верхушка айсберга....А вот как до этого дойти,это целая наука,.....Заявляю авторитетно, как выпускник торгово--экономического ВУЗа.)))

(PARAND @ 28-08-2019 - 21:38)
Сорквес...мне все понятно что вам всегда трудящийся человек был чужд!А те кто пользуются трудами трудящихся вам ближе....Так что не пытайтесь мне что либо обьяснить мы с вами другие люди...
Паранд, я пример ожидал такой ответ и даже как предположения хотел его сам написать...
Причем здесь я? Когда нечего ответить по существу, обсуждаем личности? Это красиво для вас, как пожилого человека?
Торговля, это услуги, такие же как грузчика или водителя.. Если говорить о мелких торговцах, то это адский труд, где сочетаются многие виды деятельности..в представлении только очень тупых людей, это ничего не даланье и только рубка бабла, а не работа по 14 часов в сутки каждый день.. Главное, человек как правило рискует своими личными деньгами, в отличии от тех, кто сидит на окладе..

Паранд, вы ищете везде врагов, среди евреев, кавказцев, либералов, правительства, торговцев, которые вас лично обижают...

(PARAND @ 28-08-2019 - 21:36)
Cпекулянтов никогда не любили их называли ростовщиками их даже господь не уважал!
Паранд, вы к чему сочиняете?
Нет связи между спекулянтами(перекупщиками) и роставщиками (дающими деньги в долг).. Совсем нет.. Понимаете?
И не выдумывайте про Бога, речь шла только о тех кто занимался этим в Храме, то есть в определенном месте, а не о всех..

(Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 11:05)
Почти 34 миллиона человек, трудящиеся в России, имеют недостаточную или избыточную квалификацию для занимаемой должности.https://news.mail.ru/society/38473303/?frommail=1
Причем эта ситуация имеет тенденцию к росту. Можно ли этого избежать и если да - то как ?
Самая избыточная специальность в России - депутаты всех уровней .

Возможно в Москве и Питере переизбыток специалистов , а вот в регионах многих не достаёт .

(Агроном 71 @ 29-08-2019 - 01:44)
Самая избыточная специальность в России - депутаты всех уровней
Паразиты - они ВНЕ рынка труда


Живут ДЛЯ СЕБЯ, выжимая из окружающего Мира все соки и убивают его

(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:46)
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:32)
Готовое это как раз деньги. В капиталистическом обществе я признаю это как данность и знаю что продаван мне жизненно необходимы. Если считаете что их работа легкая, то ошибаетесь. Нервов они тратят гораздо больше чем я. Согласна - продать надо уметь. И нервов на это потратить будь здоров сколько. Но продавец отнимает у вас те деньги, которые вы могли бы получить сами, а не отдать чужому дяде за здорово живешь. Поэтому имеет смысл продавать самому. Например, фермер и сыновья выращивают продукты, жена фермера ездит договаривается, продает. А не продавать оптом за копейки. Как говорил Зорг из "5-го Элемента" - если хочешь чтобы было сделано хорошо - сделай сам !!! (С)


Осталось только научиться ВСЕ делать самому (изобретать, производить, продавать, развозить товар самому дальнему покупателю, в Антарктиду или на Луну)... И найти на это время, силы и деньги


Когда затрахаетесь до полусмерти устанете - поймете, что не зря было придумано "разделение труда" - один человек САМ не может всё сделать в современной сложной экономике...


Максимум что вы сможете - это сами делать и продавать мелкие кустарные продукты (например, предметы домашнего рукоделия или кованые подсвешники), либо свои яблоки и картошку...

На бОльшее вас точно не хватит

(Lileo @ 28-08-2019 - 23:21)
Человек редко бывает и торгашом, и серьезным профессионалом в чем-то еще. Это не очень сочетается.
Разве обязательно продавать свои профессионализм что бы получать удовольствие от его использования?