Кто выиграет гонку вооружений?

(shell @ 03-04-2018 - 13:58)
Так у России уже есть целый арсенал ракет с неограниченной дальностью полета летающих со скоростью метеорита. Хочешь по кораблям пуляй, хочешь по танкам.
И зачем продавать то что могут использовать против тебя? Пока такого арсенала нет. Не "Калибр" же считать хорошей противокорабельной ракетой. Хотя, конечно, при случае и им кое-чего утопить можно. Но думаю, что такой арсенал будет. И этим арсеналом вполне можно будет с выгодой торговать. Бояться, что его применят по нам не стоит, у нас почти нет флота. А у них наоборот - флот важнейшая составляющая их глобального влияния. Без флота их всех бить можно в любое время и в любом месте, на выбор. Поэтому кораблики свои они вынужденны будут очень беречь. И будут сильно тратиться на всевозможные системы защиты от этих самых противокорабельных ракет. Причем без 100% гарантии. А мы наоборот, будем в прибыли. Много ведь кто захочет берега свои прикрыть, а в противокорабельные ракеты мало кто может. Вот такая гонка вооружений нам очень даже выгодна будет.
Про удивительные российские ракеты с супер-гмперскоростями - это для бабушек и потребителей российского ТВ. На практике дело обстоит чуть-чуть иначе. И еще притом Штаты не противодействуют работе глонассовских спутников, а сделать из них тупых болванчиков на самом деле проще простого.

(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 18:02)
(mjo @ 03-04-2018 - 17:54)
Но сейчас мы о том, кто выиграет в гонке вооружений. И, для меня очевидно, что не мы. Причем опыт такой гонки у нас уже есть. А мы можем не участвовать в этой гонке? Чем нам это грозит?
конечно можем не участвовать, ничем это нам не грозит.

Надо тратить небольшую часть бюджета на ВПК, надо контролировать лиц которые там сидят в этом ВПК, надо иметь возможность заменять этих лиц чтобы если косячат- то отдавать бабло на разработки вооружений уже другим предприятиям.

Надо конкуренцию в своем ВПК развивать а не бюджет пилить.

Надо оборонительные вооружения делать- вот противокорабельные ракеты например ваши коллеги предлагают делать и продавать, неплохая идея, ну если воровства не будет опять

Ну и поддерживать ЯО, заниматься своими границами а не "гоняться" с буржуями в надежде запугать ежей своей голой жопой.

Впрочем второй серии Совка в любом случае недолго осталось, и речь только о том чтобы вы не могли в будущем изображать, будто не поняли почему опять крах государства произошел.
Ведь наш ВПК это воплощение коррупции в самой наглой отпетой форме!

(kempentai @ 03-04-2018 - 21:36)
наивный Вы человек со всеми вашими калибрами. Нет глонассовского спутника - и нет никаких калибров. А свою мощь Штаты чуть-чуть продемонстрировали, превратив кучу российских наемников в мясной фарш. Ничего, подействовало. Больше вроде не лезут.
Это в Ваших мечтах об американских перемогах, в реальной же жизни калибры успешно отработали по проамериканским прокси в Сирии, но в той же Сирии из 68 запущенных по аэродрому Шайрат томагаков только несколько штук почему-то смогли долететь до базы и функционирование базы не прекратили.

(srg2003 @ 03-04-2018 - 18:13)
На ка ом основании Вы делаете вывод о том, что в гонке вооружения выиграет не Россия, когда Россия смогла обеспечить паритет в вооружении при военном бюджете, который раз в 10 меньше, чем у США?
Паритет в каких вооружениях?

Я вот чего подумал, если пройти по улице и просто спросить каждого попадающегося прохожего, и так по случайной выборке опросить человек пятьдесят, какой у него в данный момент в кармане лежит мобильный телефон, то у процентов 20-30 будет Айфон, у процентов 20-30 Самсунг, у остальных что-то китайского бренда или вообще экзотическое.
Российского смартфона (а они вообще существуют?) не будет ни у одного.

Еще можно встать на обочине дороги, и тупо смотреть, какие марки автомобилей проезжают мимо. Начнете считать многочисленные Хендэ, Киа, Фольксвагены, БМВ, Пежо и т.д.
Российская Лада сейчас в Москве встречается, наверное, одна на 100 машин, ну, на 50 в лучшем случае.
В провинции, если город крупный, то же самое.
В маленьких городах и в сельской местности, Жигули, конечно, еще не экзотика, но еще 15 лет назад Жигули в той же Москве оставляли 50-70% автопарка, теперь прочно вытеснены иностранцами.
Также можно сказать, что иномарки все в основном отечественной сборки (Калужский Фольксваген, Форд с Питера и т.д.), но ведь технологии в этих машинах все равно зарубежные.
Создать от начала и до конца автомобиль, конкурирующий с западными на равных, отечественная промышленность не может.

И все это касается не только телефонов и автомобилей.
А практически всего, что требует технологии создания.
Телефоны, автомобили, компьютеры, телевизоры, микроволновки, холодильники, стиральные машины, даже калькуляторы или шариковые ручки - все или импортное, или по западным технологиям, а иногда и то, и другое (производится в Китае по западным технологиям).

И что я подумал - отечественные инженеры не могут придумать и внедрить никаких технологий, хотя бы в чем-то конкурирующих с западными, а в некоторых сферах (те же телефоны) - вообще никаких.
Немощь отечественной науки и отставание технологий очевидны.

Что же происходит с нашими инженерами, когда они изобретают что-то не для использования людьми, а в оборонной сфере.
У них немедленно просыпается невиданной силы инженерный талант, и российская наука, если судить по мирным достижениям - находящаяся в убогом состоянии, на танках, подлодках и ракетах отрывается?

Инженеры, неспособные создать конкурирующий с западными автомобиль, который просто бегает и не требует постоянного ремонта, как жигули, начиная работать на оборонку, неожиданно обнаруживают в себе силы великие и талант недюжинный к тому, чтобы изобрести равный западным по технологии танк?

Каким же надо быть идиотом, чтобы верить в эту лабуду

(shell @ 03-04-2018 - 18:20)
А это смотря как участвовать. Если, как я уже объяснял, это будет гонка в разработке противокорабельных ракет, то Запад ее проиграет. И ВВП тут не имеет никакого значения. Их затраты для нейтрализации, причем не факт, что удачного, этого вида вооружений кратно превзойдут российские расходы на разработку и производство. А если еще продавать всем желающим, а желающие найдутся, то тут вообще "туши свет". У них одни расходы, а у России профит... Россия их по миру побираться пустит... так что тут как к делу подойти.
Полагаете, в 80-х годах, когда СССР надрывался на вооружении и в конце концов надорвался, считали как-нибудь по другому?

(Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2018 - 22:14)
В провинции, если город крупный, то же самое. нет не тоже самое, видимо определяющим фактором является цена,
зарплаты очень отличаются от московских,
а потому новых разных лад в провинции все больше и больше

впрочем их становится больше и по разным странам:
"В этом году Lada Hungary нацелена продать около 1 100 автомобилей марки Lada, по сравнению с 1 060 машинами в 2017 году, - сказал на прошедшей в Будапеште выставке управляющий директор компании Андраш Патаки (Pataki András). Lada, которая вернулась на венгерский рынок в конце 2015 года, имела почти 1% доли рынка в прошлом году, который она стремится сохранить и в этом году"
https://www.hungary-ru.com/?mode=news&id=6284

(Vuego @ 03-04-2018 - 22:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2018 - 22:14)
В провинции, если город крупный, то же самое. нет не тоже самое, видимо определяющим фактором является цена,
зарплаты очень отличаются от московских,
а потому новых разных лад в провинции все больше и больше
Проще говоря - наши машины, конечно, говно - ездить не будут, и в основном все время ремонтироваться, зато очень дешевые, берите граждане, у кого денег мало и цена главный фактор)))))))

(mjo @ 03-04-2018 - 23:16)
(shell @ 03-04-2018 - 18:20)
А это смотря как участвовать. Если, как я уже объяснял, это будет гонка в разработке противокорабельных ракет, то Запад ее проиграет. И ВВП тут не имеет никакого значения. Их затраты для нейтрализации, причем не факт, что удачного, этого вида вооружений кратно превзойдут российские расходы на разработку и производство. А если еще продавать всем желающим, а желающие найдутся, то тут вообще "туши свет". У них одни расходы, а у России профит... Россия их по миру побираться пустит... так что тут как к делу подойти. Полагаете, в 80-х годах, когда СССР надрывался на вооружении и в конце концов надорвался, считали как-нибудь по другому? :no
Да. Тупо, поназаключали договоров о разоружении и непродвижении НАТО на восток, и раздолбали собственный ВПК под предлогом конверсии.

(srg2003 @ 03-04-2018 - 21:35)
но в вашей статье его стоимсти нет,но приведена стоимость более современного чем Абрамс танка Т90 от 70 до 118 миллионов рублей.
Из статьи..В 2014 году всплывали цифры в 400 млн рублей за единицу, но в начале 2015-го директор завода, где изготавливают «Арматы», сообщил, что стоимость их не превысит 250 млн рублей. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/234088/skolko-stoit-t...yiy-razbor-tsen

Я не знаю темы, это не более чем слова журналистов..кроме того военный бюджет США, больше нашего, почти в 10 раз..даже если вооружение вдвое дешевле обходится, то он все равно опережает наш..

(Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2018 - 22:28)
Проще говоря - наши машины, конечно, говно - ездить не будут, и в основном все время ремонтироваться, зато очень дешевые
прекрасно они ездят, просто москвачам западло, в конторе их достаточно
и выдерживают отношение "не свое - не жалко",
нарицания в основном к лакокрасочному покрытию,
после двух-трех лет эксплуатации проступают дефекты

не чувствуется в вас автолюбитель

(mjo @ 03-04-2018 - 22:16)
] Полагаете, в 80-х годах, когда СССР надрывался на вооружении и в конце концов надорвался, считали как-нибудь по другому?
Похоже что вы в своих оценках в этих годах и застряли.

(kempentai @ 03-04-2018 - 21:39)
Про удивительные российские ракеты с супер-гмперскоростями - это для бабушек и потребителей российского ТВ. На практике дело обстоит чуть-чуть иначе. И еще притом Штаты не противодействуют работе глонассовских спутников, а сделать из них тупых болванчиков на самом деле проще простого.
А со спутниками GPS по вашему ничего такого сделать нельзя?

(kempentai @ 03-04-2018 - 21:39)
Про удивительные российские ракеты с супер-гмперскоростями - это для бабушек и потребителей российского ТВ. На практике дело обстоит чуть-чуть иначе. И еще притом Штаты не противодействуют работе глонассовских спутников, а сделать из них тупых болванчиков на самом деле проще простого.
Не знаете, хоть бы не говорили.
Траектории крылатых ракет прокладывают в центре подготовки полетного задания. Ракета летит в основном по счислению. Она лишь эпизодически контролирует свое местоположение. При чем Глонасс является не единственным средством навигации. Основной метод навигации в такой ракете по рельефу зон коррекции.

Коррекция траектории полета ракеты на маршевом участке осуществляется по данным подсистемы спутниковой навигации и подсистемы коррекции по рельефу местности. Принцип работы последней основан на сопоставлении рельефа местности конкретного района нахождения ракеты с эталонными картами рельефа местности по маршруту ее полета, предварительно заложенными в память бортовой системы управления. Навигация производится по сложной траектории, ракета имеет возможность обходить сильные зоны ПВО/ПРО противника или сложные по рельефу участки местности - путем ввода в полетное задание координат так называемых пунктов поворота маршрута (до 15 опорных точек)
https://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/3m14e/3m14e.shtml
Если ракета ни по чему определить место не сможет, она тупо летит по счислению, точность тогда снижается.

Калибром я не стрелял, зато стрелял более старой ракетой Гранат, снятой уже с вооружения. Так вот это тот же самый Калибр, только ввод полетного задания у меня велся с перфолент, Глонасса не было, навигация только по рельефу местности. Из Баренцева моря стрелял по Воркуте. Ракету сопровождали два истребителя, на случай если не туда полетит, что бы сбить ее. Так вот ракета огибая все складки местности на предельно низкой высоте подошла к цели и поразила прямым попаданием. Спутниковой навигацией ракеты тогда еще не пользовались. Баллистические ракеты определяли место исключительно с помощью астрокоррекции. По навигационным звездам.

Вот-вот, ориентация по рельефу надежнее, но тут увы есть некоторые технологические тонкости. Умолчу какие, но сбить курса такую ракету не так сложно. Поэтому и перешли на спутниковую навигацию.

(kempentai @ 04-04-2018 - 00:05)
Вот-вот, ориентация по рельефу надежнее, но тут увы есть некоторые технологические тонкости. Умолчу какие, но сбить курса такую ракету не так сложно. Поэтому и перешли на спутниковую навигацию.
Простите, я же забыл. Украинский стройбат ведь Черное море выкопал. Что им стоит горы передвинуть?

(Sorques @ 03-04-2018 - 22:32)
(srg2003 @ 03-04-2018 - 21:35)
но в вашей статье его стоимсти нет,но приведена стоимость более современного чем Абрамс танка Т90 от 70 до 118 миллионов рублей. Из статьи..В 2014 году всплывали цифры в 400 млн рублей за единицу, но в начале 2015-го директор завода, где изготавливают «Арматы», сообщил, что стоимость их не превысит 250 млн рублей. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/234088/skolko-stoit-t...yiy-razbor-tsen

Я не знаю темы, это не более чем слова журналистов..кроме того военный бюджет США, больше нашего, почти в 10 раз..даже если вооружение вдвое дешевле обходится, то он все равно опережает наш..
причем здесь Армата? сравнивают технику примерно одного класса и одного поколения. Для Абрамса таким одноклассником будет не армата, а Т80, ну с натяжкой после всех модернизаций Т90.
Воюют не бюджетом, воюют люди с применением техники. Если американский аналог стоит в разы, а то и на порядок дороже, то разница бюджета нивелируются. Плюс еще не забывайте. что военный бюджет США тянет сотни баз по всу миру и соответствующую логистику, а также десяток очень дорогих в содержании АУГ

(kempentai @ 04-04-2018 - 00:05)
Вот-вот, ориентация по рельефу надежнее, но тут увы есть некоторые технологические тонкости. Умолчу какие, но сбить курса такую ракету не так сложно. Поэтому и перешли на спутниковую навигацию.
это как американские томагавки до авиабазы Шайрат не долетели, а российские калибры долетели?

(srg2003 @ 04-04-2018 - 01:14)
причем здесь Армата? сравнивают технику примерно одного класса и одного поколения. Для Абрамса таким одноклассником будет не армата, а Т80, ну с натяжкой после всех модернизаций Т90.
Воюют не бюджетом, воюют люди с применением техники. Если американский аналог стоит в разы, а то и на порядок дороже, то разница бюджета нивелируются. Плюс еще не забывайте. что военный бюджет США тянет сотни баз по всу миру и соответствующую логистику, а также десяток очень дорогих в содержании АУГ
Не знаю, я не специалист в военной технике и не буду спорить..но тогда получается что мы на вооружение тратим не меньше или даже больше, чем США? У нас сравнимые экономики и возможности?

(Jeyn @ 04-04-2018 - 00:07)
(kempentai @ 03-04-2018 - 21:39)
Про удивительные российские ракеты с супер-гмперскоростями - это для бабушек и потребителей российского ТВ. На практике дело обстоит чуть-чуть иначе. И еще притом Штаты не противодействуют работе глонассовских спутников, а сделать из них тупых болванчиков на самом деле проще простого. А со спутниками GPS по вашему ничего такого сделать нельзя?
Можно конечно напасть на спутники - но это будет (может быть) расценено как объявление войны с очень тяжелыми последствиями для стороны, напавшей на военный спутник