Кто выиграет гонку вооружений?
1. Россия.
9
2. США.
25
3. Китай.
5
Всего голосов: 39
Sorques
Удален 4/9/2018, 5:43:33 AM
(Misha56 @ 08-04-2018 - 03:56)
Предупреждение за флуд.
[Спутать нет, а опечаться да.
Пенсия мне была положена.
Потому и стал получать когда пришло время.
Выслуга лет у меня достаточная.
Иначе свою пенсию я бы не увидел.
И ещё раз повторяю, своему однокласснику не доверять я причин не вижу.
Во что верите, или не верите вы.
Это вопрос который должен волновать вашего священника а не меня.
Предупреждение за флуд.
Sorques
Удален 4/9/2018, 5:47:17 AM
(Безумный Иван @ 08-04-2018 - 18:49)
Предупреждение за флуд
Михаил, Вы здесь дешевыми понтами хотите авторитет зарабатывать?
Мне это напоминает мое КМБ. Ну, я после школы сразу в училище пошел, а многие прямо с армии. С разных родов войск. Так вот были у нас в роте два десантника. Один прослужил полгода. Длинный, в полевой советской форме, не знаю как называется этот комбинезон в обтяжку, но он на нем был особенно в обтяжку, как и сапоги, явно подшитые у портного. Чего-то там было не по уставу, для выпендрежа, декольте для тельника слишком откровенное, берет с кисточкой. Мы конечно на него смотрели раскрыв рот. Еще абитура была и мы готовились к экзаменам. Он постоянно собирал вокруг себя толпу школьников и рассказывал о своей службе, как там от страха обсираются, как в бою надо действовать, как с вертолета можно без парашюта прыгать. Рассказы свои он сопровождал приемами карате, его руки и ноги летали с огромной амплитудой производя впечатление на таких школьников как я. И вот, в порыве атаки он случайно ногой задел второго десантника. Тот второй отслужил уже два года. То что он служил в Афганистане мы узнали только когда на парадное построение он одел уже морскую фланельку с орденскими планками. И то, его не спрашивали, человек он был угрюмый и про себя не любил ничего говорить. У командира роты узнали, он личные дела всех читал. Так вот на абитуре этот парень был в обычной парадно-выходной форме. Зеленые брюки, ботинки, пиджак, рубашка с галстуком, фуражка. То что он десантник было видно только по эмблеме на петлицах. Он никогда не собирал вокруг себя народ и ничего не рассказывал о своих геройских подвигах. Сидел, читал математику перед экзаменам, подходил к нам, школьникам если что-то не мог вспомнить.
Так вот он проходил мимо того первого десантника, который в тот момент показывал нам элементы своего балета и тот ногой задел Олега. Никто даже не успел сообразить что сделал Олег, все произошло моментально. Тот пижон, сделав тройной тулуп улетел в кусты. Потом он был скромнее. Но все равно не поступил в училище. А Олег поступил. Чрезвычайно скромный человек.
Предупреждение за флуд
shell
Любитель
4/9/2018, 7:43:27 AM
(Sorques @ 09-04-2018 - 03:36)
Можно. Все перечисленные Вами страны, за исключением, возможно Греции и Югославии, были не только оккупированы, но и включены в экономику рейха. При этом коллаборационизм в этих странах был скорее нормой, а антифашистская борьба, наоборот, скорее исключением. И тут не важно, чего там говорили "правительства в изгнании", эти страны на полную мощность работали на рейх, и фактически составили с ним единую систему. Кстати, Вы забыли добавить Италию, Австрию, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Финляндию и Швецию. С определенными оговорками можно так же упомянуть и Испанию с Португалией. Каждая из этих стран внесла свой, уникальный, но очень важный вклад в военное могущество Германии.
Можно подробнее про "объедененный Запад", Польша, Бельгия Дания, Норвегия, Голландия, Франция, Югославия, Греция, были оккупированны, а правительства этих стран находились в странах союзниках и в состоянии войны со странами Оси..или вы про подразделения добровольцев-предателей? Но их везде хватало и у нас в том числе..
Можно. Все перечисленные Вами страны, за исключением, возможно Греции и Югославии, были не только оккупированы, но и включены в экономику рейха. При этом коллаборационизм в этих странах был скорее нормой, а антифашистская борьба, наоборот, скорее исключением. И тут не важно, чего там говорили "правительства в изгнании", эти страны на полную мощность работали на рейх, и фактически составили с ним единую систему. Кстати, Вы забыли добавить Италию, Австрию, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Финляндию и Швецию. С определенными оговорками можно так же упомянуть и Испанию с Португалией. Каждая из этих стран внесла свой, уникальный, но очень важный вклад в военное могущество Германии.
shell
Любитель
4/9/2018, 8:01:27 AM
(Misha56 @ 09-04-2018 - 03:16)
Так стремление поддерживать паритет, в то время как другая сторона стремится добиться превосходства, это и есть участие в гонке вооружений.
Нет, это поддержание паритета.
Так стремление поддерживать паритет, в то время как другая сторона стремится добиться превосходства, это и есть участие в гонке вооружений.
КэпНемо
Грандмастер
4/9/2018, 8:37:19 AM
(shell @ 09-04-2018 - 06:01)
(Misha56 @ 09-04-2018 - 03:16)
Советский Союз не вынес бремя военных расходов, в виду неэффективности экономики и технологической отсталости, можно летать в космос, но при этом использовать ручной труд, это отсталость
Китай при всех тратах на вооружение не противопоставляет себя своим соседям, у него свой путь и они об этом часто говорят, но перебегать кому то дорогу идя по своему пути как то не с руки
Россия при технологической отсталости, при ещё более неэффективной экономике лучше вообще забыть о гонке вооружений как о страшном сне
(Misha56 @ 09-04-2018 - 03:16)
Нет, это поддержание паритета.
Так стремление поддерживать паритет, в то время как другая сторона стремится добиться превосходства, это и есть участие в гонке вооружений.
Советский Союз не вынес бремя военных расходов, в виду неэффективности экономики и технологической отсталости, можно летать в космос, но при этом использовать ручной труд, это отсталость
Китай при всех тратах на вооружение не противопоставляет себя своим соседям, у него свой путь и они об этом часто говорят, но перебегать кому то дорогу идя по своему пути как то не с руки
Россия при технологической отсталости, при ещё более неэффективной экономике лучше вообще забыть о гонке вооружений как о страшном сне
Sorques
Удален 4/9/2018, 9:33:25 AM
(shell @ 09-04-2018 - 05:43)
Все оккупированные территории, были включены в экономику рейха, на территории СССР, в том числе..вы грабеж, записали в сотрудничество..
При этом коллаборационизм в этих странах был скорее нормой, а антифашистская борьба, наоборот, скорее исключением.
В Польше коллаборационизм преобладал?
Сколько у нас было предателей-коллаборационистов? РОА, воевали против итальянских и югославских партизан, а общая численность коллаборационистов, без хиви и включая казачьи подразделения, была примерно 500-700 тыс..
Вы забыли добавить Италию, Австрию, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Финляндию и Швецию.
Страны Оси, это не совокупный Запад..а Швеция торговала и с Британией и с СССР и с Германией..
В общем совокупности пока не наблюдается..
Можно. Все перечисленные Вами страны, за исключением, возможно Греции и Югославии, были не только оккупированы, но и включены в экономику рейха.
Все оккупированные территории, были включены в экономику рейха, на территории СССР, в том числе..вы грабеж, записали в сотрудничество..
При этом коллаборационизм в этих странах был скорее нормой, а антифашистская борьба, наоборот, скорее исключением.
В Польше коллаборационизм преобладал?
Сколько у нас было предателей-коллаборационистов? РОА, воевали против итальянских и югославских партизан, а общая численность коллаборационистов, без хиви и включая казачьи подразделения, была примерно 500-700 тыс..
Вы забыли добавить Италию, Австрию, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Финляндию и Швецию.
Страны Оси, это не совокупный Запад..а Швеция торговала и с Британией и с СССР и с Германией..
В общем совокупности пока не наблюдается..
mjo
Удален 4/9/2018, 11:26:37 AM
(shell @ 09-04-2018 - 02:50)
Если она это делает нанося ущерб собственной экономике, то, полагаю, это гонка вооружений. И при условии существования явного соперника. Любая гонка вооружений преследует какие-то цели, которые должны экономически оправдывать вложенные в вооружения ресурсы. Кроме, конечно, открытого военного противостояния. Война оправдывает любые потери.
А если сторона сама не стремится достигнуть превосходства, но при этом делает все чтобы не допустить хоть какого то превосходства другой стороны, это что не гонка вооружений?
Если она это делает нанося ущерб собственной экономике, то, полагаю, это гонка вооружений. И при условии существования явного соперника. Любая гонка вооружений преследует какие-то цели, которые должны экономически оправдывать вложенные в вооружения ресурсы. Кроме, конечно, открытого военного противостояния. Война оправдывает любые потери.
Книгочей
Удален 4/9/2018, 2:33:44 PM
(Misha56 @ 09-04-2018 - 03:14)
(Книгочей @ 09-04-2018 - 01:43)
"Isn't that, like, the proverbial pot calling the kettle !" (с). Misha56, I'm fine.
(Книгочей @ 09-04-2018 - 01:43)
То, что вы понимаете только то, что хотите ! И слушаете только самого себя ! И помещаете в своих постах "развеститую клюкву" вместо комментов по теме. С подобными я не общаюсь...
Так и слава Богу.
Если вы не будете общаться, я не обижусь.
А если перестанете писать глупости, ещё и обрадуюсь.
"Isn't that, like, the proverbial pot calling the kettle !" (с). Misha56, I'm fine.
Книгочей
Удален 4/9/2018, 2:36:52 PM
(shell @ 09-04-2018 - 06:01)
Как, например, на Ближнем Востоке сейчас : https://sxn.io/httpswww-sxnarod-co...l#entry22511735
Так стремление поддерживать паритет, в то время как другая сторона стремится добиться превосходства, это и есть участие в гонке вооружений.
Как, например, на Ближнем Востоке сейчас : https://sxn.io/httpswww-sxnarod-co...l#entry22511735
shell
Любитель
4/9/2018, 4:29:46 PM
(КэпНемо @ 09-04-2018 - 06:37)
Советский Союз не вынес "управления" Горбачевым и компанией, а совсем не бремени военных расходов. Бремя военных расходов в 50-е было куда выше, учитывая размеры тогдашней советской экономики и ее состояние после ВОВ. И ничего, все вынесли. И РФ ныне тоже все вынесет при грамотном подходе, причем гораздо легче. Не надо соревноваться с америкосами в авианосцах, давайте соревноваться в противокорабельных ракетах. И они, а не мы пойдут по миру. И кстати, Россия не только в космос летает. Вон сельхозтехнику начала в Америку поставлять. Да и атомные электростанции кое-кому строит. Может такое отсталая страна делать?
Советский Союз не вынес бремя военных расходов, в виду неэффективности экономики и технологической отсталости, можно летать в космос, но при этом использовать ручной труд, это отсталость
Китай при всех тратах на вооружение не противопоставляет себя своим соседям, у него свой путь и они об этом часто говорят, но перебегать кому то дорогу идя по своему пути как то не с руки
Россия при технологической отсталости, при ещё более неэффективной экономике лучше вообще забыть о гонке вооружений как о страшном сне
Советский Союз не вынес "управления" Горбачевым и компанией, а совсем не бремени военных расходов. Бремя военных расходов в 50-е было куда выше, учитывая размеры тогдашней советской экономики и ее состояние после ВОВ. И ничего, все вынесли. И РФ ныне тоже все вынесет при грамотном подходе, причем гораздо легче. Не надо соревноваться с америкосами в авианосцах, давайте соревноваться в противокорабельных ракетах. И они, а не мы пойдут по миру. И кстати, Россия не только в космос летает. Вон сельхозтехнику начала в Америку поставлять. Да и атомные электростанции кое-кому строит. Может такое отсталая страна делать?
shell
Любитель
4/9/2018, 4:34:50 PM
(mjo @ 09-04-2018 - 09:26)
Я бы сформулировал по другому. Учитывая трагический опыт нашей истории, любые расходы, снижающие возможности потенциальных противников начать военное противостояние на нашей территории являются экономически оправданными. То же самое следует сказать о мерах политического и военного характера.
Любая гонка вооружений преследует какие-то цели, которые должны экономически оправдывать вложенные в вооружения ресурсы. Кроме, конечно, открытого военного противостояния. Война оправдывает любые потери.
Я бы сформулировал по другому. Учитывая трагический опыт нашей истории, любые расходы, снижающие возможности потенциальных противников начать военное противостояние на нашей территории являются экономически оправданными. То же самое следует сказать о мерах политического и военного характера.
shell
Любитель
4/9/2018, 4:56:02 PM
(Sorques @ 09-04-2018 - 07:33)
Нет не все. В Белоруссии ничего у них "включить" не получилось. Равно как и в Сербии. А вот в Чехословакии и "включать" не потребовалось. Сами "включились", притом с удовольствием. Немцы, кстати, оценили. И все остальные в большей или меньшей степени тоже. И упомянутые Вами поляки в том числе. Только у них такого промышленного потенциала не было, как у чехов. Поэтому они иные услуги рейху оказывали. Ну там в вермахте послужить, концлагеря посторожить, продовольствие в Германию поставить. И не надо про Варшавское восстание. Хитроопая английская выходка с целью застолбить послевоенную Польшу за собой.
А страны Оси, кроме Японии вполне себе часть совокупного Запада, так что их надо было посчитать. Ну и по поводу Швеции. Про ее "торговлю" с СССР во время войны я как то не слышал. Да и физически не возможное это дело было, пока наши Прибалтику не освободили и не выбили финнов из войны. С Британией, да торговали. Только гораздо больше они торговали с Германией. Где то читал, что каждый второй немецкий снаряд сделан из шведской руды. Очень похоже на правду. И тральщики со сторожевиками немцам строили, немецкие верфи не справлялись. Фактически экономика Швеции была частью экономики рейха, причем абсолютно недоступная для воздействия. Так что совокупность вполне имеет место быть.
Все оккупированные территории, были включены в экономику рейха, на территории СССР, в том числе..вы грабеж, записали в сотрудничество..
При этом коллаборационизм в этих странах был скорее нормой, а антифашистская борьба, наоборот, скорее исключением.
В Польше коллаборационизм преобладал?
Сколько у нас было предателей-коллаборационистов? РОА, воевали против итальянских и югославских партизан, а общая численность коллаборационистов, без хиви и включая казачьи подразделения, была примерно 500-700 тыс..
Вы забыли добавить Италию, Австрию, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Финляндию и Швецию.
Страны Оси, это не совокупный Запад..а Швеция торговала и с Британией и с СССР и с Германией..
В общем совокупности пока не наблюдается..
Нет не все. В Белоруссии ничего у них "включить" не получилось. Равно как и в Сербии. А вот в Чехословакии и "включать" не потребовалось. Сами "включились", притом с удовольствием. Немцы, кстати, оценили. И все остальные в большей или меньшей степени тоже. И упомянутые Вами поляки в том числе. Только у них такого промышленного потенциала не было, как у чехов. Поэтому они иные услуги рейху оказывали. Ну там в вермахте послужить, концлагеря посторожить, продовольствие в Германию поставить. И не надо про Варшавское восстание. Хитроопая английская выходка с целью застолбить послевоенную Польшу за собой.
А страны Оси, кроме Японии вполне себе часть совокупного Запада, так что их надо было посчитать. Ну и по поводу Швеции. Про ее "торговлю" с СССР во время войны я как то не слышал. Да и физически не возможное это дело было, пока наши Прибалтику не освободили и не выбили финнов из войны. С Британией, да торговали. Только гораздо больше они торговали с Германией. Где то читал, что каждый второй немецкий снаряд сделан из шведской руды. Очень похоже на правду. И тральщики со сторожевиками немцам строили, немецкие верфи не справлялись. Фактически экономика Швеции была частью экономики рейха, причем абсолютно недоступная для воздействия. Так что совокупность вполне имеет место быть.
Sorques
Удален 4/9/2018, 6:43:32 PM
(shell @ 09-04-2018 - 14:56)
Я не знаю что вы подразумеваете под "включить в экономику рейха" , но нацисты грабили всех или использовали предприятия и территории для получения какого нибудь продукта..Мы уже как то год назад обсуждали эту тему..замечу только один момент, что на оккупированных территориях как то нужно было выживать, а значит работать..если посмотрите советские фильмы про оккупацию-партизан-разведчиков, то в них граждане работали на каких то заводах, водили поезда и т.д. а в Одессе, кроме доков и верфей, даже оперный театр работал..
Только у них такого промышленного потенциала не было, как у чехов. Поэтому они иные услуги рейху оказывали. Ну там в вермахте послужить, концлагеря посторожить, продовольствие в Германию поставить.
Это домыслы или факты? Поляки служили в общих СС и сторожили лагеря? Вы я надеюсь дадите мне ссылку на источник этой инфы, только источник, а не бложку или статейку журналиста..польских фольксдойче, надеюсь вы не запишите в эту категорию..
У поляков кстати самые высокие потери населения в ВМВ, в процентном соотношении..про Армию Крайову и Людову, вы конечно не слышали, как и о армии ген.Андерса..только что поляки якобы лагеря охраняли..всей нацией наверное..
Ну и по поводу Швеции. Про ее "торговлю" с СССР во время войны я как то не слышал.
Шведы торговали с Германией на порядок больше, но с СССР и Британией, торговые отношения не прекращались, кроме 1942..они не участвовали в войне, это их дело, не будете же вы упрекать Сталина за то, что он торговал с Германией в начале ВМВ, вернее первые два ее года..это тоже самое..
Нет не все. В Белоруссии ничего у них "включить" не получилось. Равно как и в Сербии.
Я не знаю что вы подразумеваете под "включить в экономику рейха" , но нацисты грабили всех или использовали предприятия и территории для получения какого нибудь продукта..Мы уже как то год назад обсуждали эту тему..замечу только один момент, что на оккупированных территориях как то нужно было выживать, а значит работать..если посмотрите советские фильмы про оккупацию-партизан-разведчиков, то в них граждане работали на каких то заводах, водили поезда и т.д. а в Одессе, кроме доков и верфей, даже оперный театр работал..
Только у них такого промышленного потенциала не было, как у чехов. Поэтому они иные услуги рейху оказывали. Ну там в вермахте послужить, концлагеря посторожить, продовольствие в Германию поставить.
Это домыслы или факты? Поляки служили в общих СС и сторожили лагеря? Вы я надеюсь дадите мне ссылку на источник этой инфы, только источник, а не бложку или статейку журналиста..польских фольксдойче, надеюсь вы не запишите в эту категорию..
У поляков кстати самые высокие потери населения в ВМВ, в процентном соотношении..про Армию Крайову и Людову, вы конечно не слышали, как и о армии ген.Андерса..только что поляки якобы лагеря охраняли..всей нацией наверное..
Ну и по поводу Швеции. Про ее "торговлю" с СССР во время войны я как то не слышал.
Шведы торговали с Германией на порядок больше, но с СССР и Британией, торговые отношения не прекращались, кроме 1942..они не участвовали в войне, это их дело, не будете же вы упрекать Сталина за то, что он торговал с Германией в начале ВМВ, вернее первые два ее года..это тоже самое..
Sorques
Удален 4/9/2018, 6:45:55 PM
shell Более двух постов подряд, это мультипостинг, исправьте до двух, их можно объединить.
sxn350983961
Мастер
4/9/2018, 9:38:15 PM
(mjo @ 08-04-2018 - 21:11)
(Книгочей @ 08-04-2018 - 13:46)
(mjo @ 08-04-2018 - 13:29)
С Тайванем, Японией, Индией, США, Южной Кореей, Филиппинами, Вьетнамом, Малайзией. Если подумать, можно еще вспомнить.
(Книгочей @ 08-04-2018 - 13:46)
(mjo @ 08-04-2018 - 13:29)
У Китая, например, есть армия и второй по величине военный бюджетно в мире, но в гонке вооружений он не участвует.
Китай НЕ УЧАСТВУЕТ в гонке вооружений?! БОльшую глупость чем эта уже никому "сморозить" не удастся ! :
Что такое по Вашему гонка вооружений? С кем в противостоянии находится Китай?
С Тайванем, Японией, Индией, США, Южной Кореей, Филиппинами, Вьетнамом, Малайзией. Если подумать, можно еще вспомнить.
Sorques
Удален 4/9/2018, 10:21:10 PM
(sxn350983961 @ 09-04-2018 - 19:38)
С США,в чем оно выражается? В огромном торговом балансе или осторожной риторике?
С Тайванем, Японией, Индией, США, Южной Кореей, Филиппинами, Вьетнамом, Малайзией. Если подумать, можно еще вспомнить.
С США,в чем оно выражается? В огромном торговом балансе или осторожной риторике?
Валя2
Акула пера
4/9/2018, 11:00:22 PM
(shell @ 09-04-2018 - 01:49)
(Victor665 @ 08-04-2018 - 20:19)
вы бредите?
США и западные страны (про холодную войну и про гонку вооружений с которыми эта тема)- напали на СССР в 41году?!?
Вы хоть следите за текстом в который нос суете )) и цитаты не обрезайте
(Victor665 @ 08-04-2018 - 20:19)
Чистая победа в холодной войне.
А на горячую войну, на захват русских территорий- никто и не покушался никогда. Просто руки уродцам совкам обломали, чтобы не совали никуда ))
Вы как из ясельной группы пишете... а в 41-м на что они покушались? Не на захват русских территорий и не на горячую войну?
вы бредите?
США и западные страны (про холодную войну и про гонку вооружений с которыми эта тема)- напали на СССР в 41году?!?
Вы хоть следите за текстом в который нос суете )) и цитаты не обрезайте
efv
Акула пера
4/9/2018, 11:35:07 PM
(Victor665 @ 09-04-2018 - 21:00)
(shell @ 09-04-2018 - 01:49)
(Victor665 @ 08-04-2018 - 20:19)
Нет, он все правильно пишет. Ваша точная фраза
А на горячую войну, на захват русских территорий- никто и не покушалсяникогда тут нет упоминания о холодной войне, тут слова НИКТО и НИКОГДА. Выражайтесь точнее.
(shell @ 09-04-2018 - 01:49)
(Victor665 @ 08-04-2018 - 20:19)
Чистая победа в холодной войне.
А на горячую войну, на захват русских территорий- никто и не покушался никогда. Просто руки уродцам совкам обломали, чтобы не совали никуда ))
Вы как из ясельной группы пишете... а в 41-м на что они покушались? Не на захват русских территорий и не на горячую войну?
вы бредите?
США и западные страны (про холодную войну и про гонку вооружений с которыми эта тема)- напали на СССР в 41году?!?
Вы хоть следите за текстом в который нос суете )) и цитаты не обрезайте
Нет, он все правильно пишет. Ваша точная фраза
А на горячую войну, на захват русских территорий- никто и не покушалсяникогда тут нет упоминания о холодной войне, тут слова НИКТО и НИКОГДА. Выражайтесь точнее.
mjo
Удален 4/10/2018, 2:12:43 AM
(shell @ 09-04-2018 - 14:34)
Учитывая трагический опыт нашей истории, экономически оправданным может быть только уклонение от всякого противостояния. А для этого необходимо всего лишь заняться внутренними проблемами, которых у нас до фига! Но ведь неймется же! С чего я, собственно, и начал.
Я бы сформулировал по другому. Учитывая трагический опыт нашей истории, любые расходы, снижающие возможности потенциальных противников начать военное противостояние на нашей территории являются экономически оправданными. То же самое следует сказать о мерах политического и военного характера.
Учитывая трагический опыт нашей истории, экономически оправданным может быть только уклонение от всякого противостояния. А для этого необходимо всего лишь заняться внутренними проблемами, которых у нас до фига! Но ведь неймется же! С чего я, собственно, и начал.
srg2003
supermoderator
4/10/2018, 3:13:29 AM
(mjo @ 10-04-2018 - 00:12)
(shell @ 09-04-2018 - 14:34)
В 1930-1940х?, а также после 1945 года был шанс "уклониться от противостояния"?
(shell @ 09-04-2018 - 14:34)
Я бы сформулировал по другому. Учитывая трагический опыт нашей истории, любые расходы, снижающие возможности потенциальных противников начать военное противостояние на нашей территории являются экономически оправданными. То же самое следует сказать о мерах политического и военного характера.
Учитывая трагический опыт нашей истории, экономически оправданным может быть только уклонение от всякого противостояния. А для этого необходимо всего лишь заняться внутренними проблемами, которых у нас до фига! Но ведь неймется же! С чего я, собственно, и начал.
В 1930-1940х?, а также после 1945 года был шанс "уклониться от противостояния"?