Кто выиграет гонку вооружений?

(shell @ 05-04-2018 - 11:22)
Да, я жил в этой прекрасной и преуспевающей стране. И в ней мне нравилось куда больше, чем в нэзалэжной Бандеровщине, и чем в нынешней эР эФии. Хотя жоповозок сейчас и больше. Ну и подумайте сами, могла бедная и неконкурентноспособная страна строить по 12 кораблей в год, каждый из которых стоит как большой завод вместе с небольшим городом? А насчет того, что противокорабельные ракеты не могут решить исход войны, то Вы это аргентинцам расскажите. Потом перескажите тут на форуме, что они Вам ответили.
Больше не пишите "эР эФии", это наказумо.

Корабли, это конечно очень важно, я серьезно..но в" прекрасной и преуспевающей стране" граждане стирали целлофановые пакеты и стояли часами за элементарными вещами и продуктами, чем вызывали недоумение даже у негров студентов из Африки, которые задавали мне вопросы от которых мне было стыдно за страну..но возможно у вас лично все было замечательно или вас все устраивало...что у вас на вашей родине или там где вы живете, я не знаю, да мне по большому счету и неинтересно, как живут в других странах, но в России жить стало объективно лучше, за счет капитализма..

(ps2000 @ 06-04-2018 - 01:34)
И все-таки - чем лучше было тогда, чем сейчас? За исключением конечно уверенности в завтрашнем дне
Да уж уверенность была..что 120 руб в НИИ получите и раз в неделю продуктовый заказ с гречкой и шпротами.. а на пенсию с 165руб уйдете, в должности зам.зав.сектора..
Но зато корабли были красивые..

(shell @ 06-04-2018 - 01:44)
(ps2000 @ 06-04-2018 - 01:34)
И все-таки - чем лучше было тогда, чем сейчас? За исключением конечно уверенности в завтрашнем дне Вы не находите, что одно это стоит всех сегодняшних плюсов? Можно еще сравнить темпы жилищного строительства в стране, уровень рождаемости, уровень преступности, уровень образования и т.д. так сказать базовые вещи. Союз по всем пунктам обыграет нынешнюю эР эФию. Не говоря уже про прочие нэзалэжные бандустаны. И это если сравнить нынешнее, относительно благополучное время. А если сравнивать 90-е?
Вы сказали много - и вместе с тем - ничего.
С жильем тогда проблемы были - сейчас их нет, да и само жилье на порядок лучше.
Что значит уровень преступности? Я как в Союзе с преступностью на уровне гопников (их тогда урлой называли), так и сейчас их вижу. Не больше - не меньше.
Что значит - уровень рождаемости? У моих родителей 2-е детей было, у меня - двое, у моих детей - у одного двое, у другого - один.
Уровень образования, в том кругу, в котором я живу - не снизился, а в чем то и выше. Ну а то, что у кассирши в магазине, или у официантки низкое образование... так зачем ей оно нужно? А возможности получения образования сейчас гораздо выше, чем тогда.
Так что сказанное Вами - общие слова.

(Sorques @ 06-04-2018 - 01:58)
(ps2000 @ 06-04-2018 - 01:34)
И все-таки - чем лучше было тогда, чем сейчас? За исключением конечно уверенности в завтрашнем дне Да уж уверенность была..что 120 руб в НИИ получите и раз в неделю продуктовый заказ с гречкой и шпротами.. а на пенсию с 165руб уйдете, в должности зам.зав.сектора..
Но зато корабли были красивые..
Сейчас можно в 40-45 лет без работы остаться, потерять жилье.
Тогда этому не давало случиться государство. Так что гарантия "жить как все" была.
А сейчас этой гарантии - нет. Все зависит от тебя самого. Меня это устраивает и я считаю, что так правильно.
Но 86% нашей страны так не считают, не хотят свободы, потому как свобода - палка с двумя концами.
Гораздо проще - когда все за тебя решают

(shell @ 05-04-2018 - 22:47)
Успело понравиться, представьте себе. До Горбатого все норм было. Вам то лично что не нравилось? Масло с мясом в магазинах по талонам? А сходили бы на рынок колхозный, там без талонов всегда все было. Сейчас, кстати, вообще нет магазинов, торгующих мясом по цене втрое ниже рынка. Даже по талонам. И насчет долгов, тоже Вы не правы. У СССР почти не было долга. Несколько жалких миллиардов до 85г., разве это долг? Курам на смех. Так что СССР "Ferrari" на свои себе купил. А вот Союзу, наоборот, очень многие должны были, и куда большие суммы. При развале страны почти все это, за редким исключением, должникам простилось. Ну и по поводу ракет противокорабельных, Вам кто запрещает на них спец БЧ поставить? Или Вы считаете в будущей войне, пусть даже глобальной и ядерной по морским целям стрелять не надо будет? Обязательно надо будет, и лучше это делать именно ракетами, снаряженными спец БЧ. Кстати, если такой залп дать сейчас, то до глобальной войны дело и не дойдет. Во-первых им отвечать нечем будет, ну если не считать МБР, а во-вторых обосрутся ребятки по полной.
Я прав хотя бы потому, что я, в отличие от Вас, жил в те времена вполне самостоятельно и обеспечивал детей, которые были существенно старше Вас. Но на рыночные продукты мне не хватало зарплаты, хотя она и была немаленькой. Поэтому Вы ну никак меня не убедите в прекрасной безоблачной жизни при СССР. Даже Ваши попытки мне представляются вполне себе смешными. А само существование талонов на продукты питания в стране, победившей в последней войне десятилетия назад, это НОНСЕНС! Если Вы этого не понимаете, то я не психиатр. Поэтому, я Вас не собираюсь ни в чем убеждать, хотя мне есть с чем сравнивать, а Вам точно нет. Но это долгий разговор. А также долгий и ненужный с Вами разговор про разное морское оружие хотя бы потому, что я отдал ВМФ 25 лет жизни и прекрасно представляю что, по чем и зачем. И еще, прекрасно представляю с кем придется воевать, если что. Не по картинкам!
Обосрутся, блин! Хотите воевать - дрын Вам в помощь.
НУ НАДОЕЛИ ИДИОТЫ!!!! И ведь никак не кончаются. Все родятся и родятся. Спасу нет!
Извините старика за душевный вопль. Устал.
(Это я не Вам, а обществу. Вы все-равно не поймете).

(shell @ 06-04-2018 - 01:14)
(Misha56 @ 06-04-2018 - 01:02)
Значит поскольку жили на всём готовом, то как жили те люди кто вас кормил и одевал, вы толком и не знаете. Ну если Вы толком не знаете, как жили Ваши родители, когда Вас растили, это же не значит, что у всех так. В то время когда вас в коляске возили, я уже семью содержал.
И как ухудшались условия жизни в СССР знаю очень хорошо.
А вот дочка моя этого не замечала.
Ибо детство всегда самое счастливое время. (shell @ 06-04-2018 - 01:23)
(Misha56 @ 06-04-2018 - 01:13)
Если вы настолько безграмотны, что не знаете столицу Украины, это не то чем надо хвастаться. Это я к тому, что не надо быть настолько глупым, чтоб принимать на веру все что написано в чьем то профиле в какой то соцсети. У Вас ведь, кстати, тоже америкосовский флажочек в профиле висит. Так у меня и IP американский, ибо живу я в США и довольно давно.
Думаю модератоr подтвердит мой IP.

(Misha56 @ 06-04-2018 - 03:12)
И как ухудшались условия жизни в СССР знаю очень хорошо.
А вот дочка моя этого не замечала.
Ибо детство всегда самое счастливое время.
Да? Странно, что это я так не люблю 90-е? Счастливое время, дети же слепые, ничего вокруг не замечают.

(Lileo @ 06-04-2018 - 02:24)
(Misha56 @ 06-04-2018 - 03:12)
И как ухудшались условия жизни в СССР знаю очень хорошо.
А вот дочка моя этого не замечала.
Ибо детство всегда самое счастливое время. Да? Странно, что это я так не люблю 90-е? Счастливое время, дети же слепые, ничего вокруг не замечают.
Значит ваши родители не сумели сделать ваше детство счастливым, вот и всё.

(Misha56 @ 06-04-2018 - 03:28)
(Lileo @ 06-04-2018 - 02:24)
(Misha56 @ 06-04-2018 - 03:12)
И как ухудшались условия жизни в СССР знаю очень хорошо.
А вот дочка моя этого не замечала.
Ибо детство всегда самое счастливое время. Да? Странно, что это я так не люблю 90-е? Счастливое время, дети же слепые, ничего вокруг не замечают. Значит ваши родители не сумели сделать ваше детство счастливым, вот и всё.
Миша, а какой ценой вы сделали детство своих детей счастливым? А ваши родители- ваше?

(Misha56 @ 06-04-2018 - 03:28)
Значит ваши родители не сумели сделать ваше детство счастливым, вот и всё. Нет, детство у меня было вполне счастливым (несмотря на), а 90-е все равно не люблю, потому что счастливое детство не мешало мне видеть то, что меня окружало.

(Lileo @ 06-04-2018 - 02:24)
Странно, что это я так не люблю 90-е? Счастливое время, дети же слепые, ничего вокруг не замечают.
Дети не слепые и видят много.
Ну а за то, что бы у детей было детство счастливое - ответственность родители несут и делают все, что бы дети недостатков жизни не видели.
Кстати, а почему Вы так 90-е не любите?

(mjo @ 06-04-2018 - 02:12)
А само существование талонов на продукты питания в стране, победившей в последней войне десятилетия назад, это НОНСЕНС! Если Вы этого не понимаете, то я не психиатр. Поэтому, я Вас не собираюсь ни в чем убеждать, хотя мне есть с чем сравнивать, а Вам точно нет. Но это долгий разговор. А также долгий и ненужный с Вами разговор про разное морское оружие хотя бы потому, что я отдал ВМФ 25 лет жизни и прекрасно представляю что, по чем и зачем. И еще, прекрасно представляю с кем придется воевать, если что. Не по картинкам!
Обосрутся, блин! Хотите воевать - дрын Вам в помощь.
НУ НАДОЕЛИ ИДИОТЫ!!!! И ведь никак не кончаются. Все родятся и родятся. Спасу нет!
Извините старика за душевный вопль. Устал.
(Это я не Вам, а обществу. Вы все-равно не поймете).
Откройте магазин, который будет продавать продукты по цене втрое ниже рынка, и в нем сразу образуются очереди. И придется ввести талоны. Странно, что Вы этого не понимаете. Просто сейчас таких магазинов нет. Что касается желания воевать то такого желания в обычных условиях у нормального человека быть не может. Только не все от желаний зависит. В 41 тоже не все желали, деваться некуда было. Нет, можно было сдаться конечно, может немцы и не всех бы тогда убили. Вероятно Вам такое решение пришлось бы по душе. Но решили воевать, и это правильно. А еще правильнее было бы, еслиб решили шарахнуть по немецким аэродромам без предупреждения, как только там появится самолетов сильно больше обычного. Двадцать миллионов жизней бы спасли. Это я Вам аналогию из прошлого даю, если Вы способны ее воспринять. В жизни иногда надо делать то что не очень хочется.

(Misha56 @ 06-04-2018 - 02:28)
(Lileo @ 06-04-2018 - 02:24)
(Misha56 @ 06-04-2018 - 03:12)
И как ухудшались условия жизни в СССР знаю очень хорошо.
А вот дочка моя этого не замечала.
Ибо детство всегда самое счастливое время. Да? Странно, что это я так не люблю 90-е? Счастливое время, дети же слепые, ничего вокруг не замечают. Значит ваши родители не сумели сделать ваше детство счастливым, вот и всё.
Сами то не в 90-е часом с России то выехали?

(ps2000 @ 06-04-2018 - 03:56)
Кстати, а почему Вы так 90-е не любите?
Я уже писала неоднократно: чернуха, порнуха, разруха, война, бандиты, почти голод, отсутствие каких-либо планов на будущее, т.к. само будущее под вопросом, крах науки (и всего остального, просто меня наука особо задевает), чувство стыда за президента-алкоголика, становление культа золотого тельца и того, что можно цивильно назвать "потребительство", но все мы знаем, как оно называется на самом деле.

Как-то так вкратце.

(ps2000 @ 06-04-2018 - 02:56)
Кстати, а почему Вы так 90-е не любите?
А за что Вы их так любите? Заводы останавливаются, стройки замерли, работы нет, все челночат. Что хорошего то? Нет, некоторые в эти годы сделали себе миллиарды на присвоении целых отраслей промышленности. Но Вы то, я думаю, не из их числа. Что Вам то так нравилось в 90-х?

(Lileo @ 06-04-2018 - 03:06)
(ps2000 @ 06-04-2018 - 03:56)
Кстати, а почему Вы так 90-е не любите? Я уже писала неоднократно: чернуха, порнуха, разруха, война, бандиты, почти голод, отсутствие каких-либо планов на будущее, т.к. само будущее под вопросом, крах науки (и всего остального, просто меня наука особо задевает), чувство стыда за президента-алкоголика, становление культа золотого тельца и того, что можно цивильно назвать "потребительство", но все мы знаем, как оно называется на самом деле.

Как-то так вкратце.
Вы рано повзрослевший ребенок были. В 10-15 лет все это видеть
Или взгляд Ваших родителей на жизнь в Вас отложился.
Во всем виноват Чубайс - была такая присказка у научной интеллигенции, растерявшейся от перемен и необходимости что-то предпринимать.
В Польшу за товаром Ваши родители не ездили?

(shell @ 06-04-2018 - 03:09)
(ps2000 @ 06-04-2018 - 02:56)
Кстати, а почему Вы так 90-е не любите? А за что Вы их так любите? Заводы останавливаются, стройки замерли, работы нет, все челночат. Что хорошего то? Нет, некоторые в эти годы сделали себе миллиарды на присвоении целых отраслей промышленности. Но Вы то, я думаю, не из их числа. Что Вам то так нравилось в 90-х?
Я не из их числа
Перемены витали в воздухе. Первые успешные бизнесы. Работы было хоть отбавляй, было бы желание. Первые поездки по тем местам, о которых мечтал в детстве и юности и которые никогда бы не совершил, останься жив советский социализм.
Понимание, что в этой жизни все зависит от тебя, а не от секретаря парткома.
Все что было вокруг - проходящие трудности перехода

(ps2000 @ 06-04-2018 - 04:12)
Вы рано повзрослевший ребенок были. В 10-15 лет все это видеть
Или взгляд Ваших родителей на жизнь в Вас отложился.
Во всем виноват Чубайс - была такая присказка у научной интеллигенции, растерявшейся от перемен и необходимости что-то предпринимать.
В Польшу за товаром Ваши родители не ездили?
Родители со мной о таких вещах не беседовали.

А вот порно и алкоголь с сигаретами в открытой продаже для подростков я вполне видела и пользовалась (алкоголь), наркотики в элитной типа московской школе и главном ВУЗе страны (это, правда, уже начало нулевых) мне тоже не привиделись. Ну и ад телевидения тех лет хорошо отложился: трупы-трупы-трупы-КВН-Чечня-трупы-дисней по пятницам-Чечня-Форт Боярд-дорожный патруль - примерно такая смесь.

Нет, не ездили. Мама училась в меде, папа общался с бандитами (хорошо, что сам на эту скользкую дорожку не ступил), помню, палатка у него была. Потом они вместе с мамой держали бар и дискотеку. Бабушка после того, как в ее НИИ, связанном с оборонкой, все накрылось медным тазом, какое-то время пыталась реанимировать свою лабораторию, а потом ушла на пенсию и плотно занялась дачей, чтоб мы все с голода ноги не протянули. Дедушка продолжал работать в медицине.

(ps2000 @ 06-04-2018 - 02:02)
Вы сказали много - и вместе с тем - ничего.
С жильем тогда проблемы были - сейчас их нет, да и само жилье на порядок лучше.
Что значит уровень преступности? Я как в Союзе с преступностью на уровне гопников (их тогда урлой называли), так и сейчас их вижу. Не больше - не меньше.
Что значит - уровень рождаемости? У моих родителей 2-е детей было, у меня - двое, у моих детей - у одного двое, у другого - один.
Уровень образования, в том кругу, в котором я живу - не снизился, а в чем то и выше. Ну а то, что у кассирши в магазине, или у официантки низкое образование... так зачем ей оно нужно? А возможности получения образования сейчас гораздо выше, чем тогда.
Так что сказанное Вами - общие слова.
Ну что же давайте уточним. 1981г что то около 12кв.м. жилой площади на человека в среднем по стране. Очень мало. В 88г уже 16. Прирост 4 квадрата на нос за 7 лет. При растущем населении. Сейчас 22 с мелочью. Прирост 6 квадратов на нос за 30 лет. При снижающемся населении. Разницу видите? По рождаемости цифры когда то мне тоже попадались, сейчас лень искать. Они еще грустнее чем по строительству. Образование? Достаточно того что оно было действительно бесплатное и весьма качественное. Ну разумеется если человек хотел учиться. Сейчас, если денег нет, ребенка выучить нереально. Пойдет в продавцы или официантки. Вы считаете это правильным?

(ps2000 @ 06-04-2018 - 03:19)
Все что было вокруг - проходящие трудности перехода
Дорого переход дался. Слишком дорого. Есть подозрение, что не туда пошли, да и неверным путем. Заплутали вобщем. Пора назад возвращаться.