Кто выиграет гонку вооружений?
1. Россия.
9
2. США.
25
3. Китай.
5
Всего голосов: 39
srg2003
supermoderator
4/4/2018, 8:29:33 PM
(mjo @ 04-04-2018 - 17:45)
(srg2003 @ 04-04-2018 - 15:24)
Т.е. по существу моим аргументам возразить не можете?))
(srg2003 @ 04-04-2018 - 15:24)
Но своей версии реальности при этом у Вас нет?
Естественно есть. И я ее неоднократно излагал.
Я понимаю, чтобы добавить надо иметь хотя бы минимальные экономические знания.
Я бы сказал по другому:" Чтобы понять то, что я уже здесь написал (и, кстати, не только я) надо иметь хотя бы минимальные экономические знания".
Т.е. по существу моим аргументам возразить не можете?))
mjo
Удален 4/4/2018, 9:04:30 PM
(srg2003 @ 04-04-2018 - 18:29)
Вы ждете от меня повтора тех возражений, которые я уже привел? Зачем? Посмотрите выше и перечитайте. Если не поймете, сделайте это еще раз. А если не поможет, то дело не во мне.
Т.е. по существу моим аргументам возразить не можете?))
Вы ждете от меня повтора тех возражений, которые я уже привел? Зачем? Посмотрите выше и перечитайте. Если не поймете, сделайте это еще раз. А если не поможет, то дело не во мне.
srg2003
supermoderator
4/4/2018, 9:43:10 PM
(mjo @ 04-04-2018 - 19:04)
(srg2003 @ 04-04-2018 - 18:29)
Нет, я уже обосновал несостоятельность Ваших аргументов, попробуйте развлечь собеседников новыми.
(srg2003 @ 04-04-2018 - 18:29)
Т.е. по существу моим аргументам возразить не можете?))
Вы ждете от меня повтора тех возражений, которые я уже привел? Зачем? Посмотрите выше и перечитайте. Если не поймете, сделайте это еще раз. А если не поможет, то дело не во мне.
Нет, я уже обосновал несостоятельность Ваших аргументов, попробуйте развлечь собеседников новыми.
mjo
Удален 4/4/2018, 10:00:17 PM
(srg2003 @ 04-04-2018 - 19:43)
Правда? А я ничего нового не заметил.
Нет, я уже обосновал несостоятельность Ваших аргументов...
Правда? А я ничего нового не заметил.
Sorques
Удален 4/4/2018, 10:25:28 PM
(srg2003 @ 04-04-2018 - 18:26)
Это одно и тоже, что и я написал..государство в лице некого ведомства предлогает цену, обычно рыночную и довольно привлекательную, а далее идет шлифовка деталей с тем, кто выиграл тендер..я работал с муниципалитетами, там схема такая же, но доп.условия зачастую меняют цену весьма значительно..естественно речь не идет о коррупционных сделках..
Я этого в ее постах не увидел. Прибыль действительно во всех случаях есть, но при гособоронзаказе она ограничена расчетными лимитами.
Она возможно неверно выразилась, но вот ее слова Есть ещё и иностранные покупатели ,для них цена коммерческая
Я так понял, что для внутреннего рынка и государства, цена не коммерческая или без прибыли..
эти "копейки" позволяли как развивать предприятия, так и содержать огромную социальную инфраструктуру предприятий
Лучше бы деньгами платили, а пансионатами с ржавыми панцирными кроватями..
нет, не так, речь о гособоронзаказе, процедура кардинально иная, заказчик в рамках имеющихся планов определяет прогнозные объемы, номенклатуру, цены, определяется допустимая рентабельность, а затем уже идут конкурентные процедуры по снижению цены среди потенциальных подрядчиков.
Это одно и тоже, что и я написал..государство в лице некого ведомства предлогает цену, обычно рыночную и довольно привлекательную, а далее идет шлифовка деталей с тем, кто выиграл тендер..я работал с муниципалитетами, там схема такая же, но доп.условия зачастую меняют цену весьма значительно..естественно речь не идет о коррупционных сделках..
Я этого в ее постах не увидел. Прибыль действительно во всех случаях есть, но при гособоронзаказе она ограничена расчетными лимитами.
Она возможно неверно выразилась, но вот ее слова Есть ещё и иностранные покупатели ,для них цена коммерческая
Я так понял, что для внутреннего рынка и государства, цена не коммерческая или без прибыли..
эти "копейки" позволяли как развивать предприятия, так и содержать огромную социальную инфраструктуру предприятий
Лучше бы деньгами платили, а пансионатами с ржавыми панцирными кроватями..
Xрюндель
Акула пера
4/4/2018, 10:28:22 PM
(srg2003 @ 04-04-2018 - 17:12)
Крупные военные разработки оплачиваются из бюджета МО.
При этом, естественно, предприятия разработчики показывают прибыль.
Но при этом в целом для бюджета страны военная отрасль убыточна, поскольку военные высокотехнологичные разработки никогда не окупаются продажей оружия, тем более, в России, где торговля оружием служит ширмой для списания долгов другим странам.
Полагаю, что вы это превосходно знаете и без меня, но зачем то считаете необходимым придуриваться и лицемерить.
Хотя, может, и правда не в курсе....
Если не понимаете в экономике, зачем лезете в тему?
Это вы зеркалу сказали?
какие именно предприятия ВПК сейчас убыточны?
смотрим отчетность ПАО Компания Сухой за 17 год, чистая прибыль 4.2. млрд рублей, смотрим Локхид Мартин, чистая прибыль 2 млрд долларов
Крупные военные разработки оплачиваются из бюджета МО.
При этом, естественно, предприятия разработчики показывают прибыль.
Но при этом в целом для бюджета страны военная отрасль убыточна, поскольку военные высокотехнологичные разработки никогда не окупаются продажей оружия, тем более, в России, где торговля оружием служит ширмой для списания долгов другим странам.
Полагаю, что вы это превосходно знаете и без меня, но зачем то считаете необходимым придуриваться и лицемерить.
Хотя, может, и правда не в курсе....
Если не понимаете в экономике, зачем лезете в тему?
Это вы зеркалу сказали?
yellowfox
Акула пера
4/4/2018, 11:08:42 PM
Xрюндель вы на зеркало похожи?
Alter64
Удален 4/4/2018, 11:30:15 PM
Из этих трёх стран у России самый маленький бюджет.
Крупномасштабная атомная война приведёт к концу современной цивилизации, а оружие, продемонстрированное в мультиках Путина, именно о такой войне и говорит.
В малых конфликтах победит соперник с лучшим техническим оснащением. По этому параметру Россия тоже отстаёт.
Крупномасштабная атомная война приведёт к концу современной цивилизации, а оружие, продемонстрированное в мультиках Путина, именно о такой войне и говорит.
В малых конфликтах победит соперник с лучшим техническим оснащением. По этому параметру Россия тоже отстаёт.
Sinnerbi
Акула пера
4/5/2018, 12:03:34 AM
(Xрюндель @ 04-04-2018 - 20:28)
Хрю, а если абстрагироваться от последних учебников по экономике, по которым вы учились, и обратиться к обычной формальной логике? Вам не кажется, что получение максимальной прибыли за счет продажи новейших образцов вооружений тому, кто больше заплатит, это изощренный способ самоубийства? Кому кроме собственного МО можно продать самые дорогостоящие новейшие разработки вооружений? В принципе конечно продать можно и навариться на этом , как ни на чем другом, тоже можно, но только в данном случае деньги все таки будут пахнуть, и это будет запах конкретной статьи УК с формулировкой измена Родине , шпионаж в пользу иностранного государства.
Крупные военные разработки оплачиваются из бюджета МО.
Хрю, а если абстрагироваться от последних учебников по экономике, по которым вы учились, и обратиться к обычной формальной логике? Вам не кажется, что получение максимальной прибыли за счет продажи новейших образцов вооружений тому, кто больше заплатит, это изощренный способ самоубийства? Кому кроме собственного МО можно продать самые дорогостоящие новейшие разработки вооружений? В принципе конечно продать можно и навариться на этом , как ни на чем другом, тоже можно, но только в данном случае деньги все таки будут пахнуть, и это будет запах конкретной статьи УК с формулировкой измена Родине , шпионаж в пользу иностранного государства.
Jeyn
Акула пера
4/5/2018, 3:14:42 AM
(Alter64 @ 04-04-2018 - 21:30)
Что Вы подразумеваете под малыми конфликтами и на какой территории?
Из этих трёх стран у России самый маленький бюджет.
Крупномасштабная атомная война приведёт к концу современной цивилизации, а оружие, продемонстрированное в мультиках Путина, именно о такой войне и говорит.
В малых конфликтах победит соперник с лучшим техническим оснащением. По этому параметру Россия тоже отстаёт.
Что Вы подразумеваете под малыми конфликтами и на какой территории?
Alter64
Удален 4/5/2018, 9:29:31 AM
(Jeyn @ 05-04-2018 - 01:14)
(Alter64 @ 04-04-2018 - 21:30)
Я подразумеваю стычки на территории других стран, как в Сирии. Разнос бойцов чвк Вагнер это продемонстрировал.
(Alter64 @ 04-04-2018 - 21:30)
Из этих трёх стран у России самый маленький бюджет.
Крупномасштабная атомная война приведёт к концу современной цивилизации, а оружие, продемонстрированное в мультиках Путина, именно о такой войне и говорит.
В малых конфликтах победит соперник с лучшим техническим оснащением. По этому параметру Россия тоже отстаёт.
Что Вы подразумеваете под малыми конфликтами и на какой территории?
Я подразумеваю стычки на территории других стран, как в Сирии. Разнос бойцов чвк Вагнер это продемонстрировал.
Xрюндель
Акула пера
4/5/2018, 11:31:28 AM
(Sinnerbi @ 04-04-2018 - 22:03)
Я с вами в принципе согласна.
Одна надежда на то, что у российских оружейных дельцов хоть капля мозгов еще осталась и они все же не продают новейших разработок за рубеж.
Однако, есть опасение, что жадность берет верх....
Тут бы взять пример с японцев, которые не то, что оружия, они станков для производства оружия в Россию не продадут ни под каким видом. Ни за какие деньги.
Хрю, а если абстрагироваться от последних учебников по экономике, по которым вы учились, и обратиться к обычной формальной логике? Вам не кажется, что получение максимальной прибыли за счет продажи новейших образцов вооружений тому, кто больше заплатит, это изощренный способ самоубийства? Кому кроме собственного МО можно продать самые дорогостоящие новейшие разработки вооружений? В принципе конечно продать можно и навариться на этом , как ни на чем другом, тоже можно, но только в данном случае деньги все таки будут пахнуть, и это будет запах конкретной статьи УК с формулировкой измена Родине , шпионаж в пользу иностранного государства.
Я с вами в принципе согласна.
Одна надежда на то, что у российских оружейных дельцов хоть капля мозгов еще осталась и они все же не продают новейших разработок за рубеж.
Однако, есть опасение, что жадность берет верх....
Тут бы взять пример с японцев, которые не то, что оружия, они станков для производства оружия в Россию не продадут ни под каким видом. Ни за какие деньги.
Xрюндель
Акула пера
4/5/2018, 11:33:48 AM
(Alter64 @ 05-04-2018 - 07:29)
Вот как описывают этот инцидент очевидцы с американской стороны:
Я подразумеваю стычки на территории других стран, как в Сирии. Разнос бойцов чвк Вагнер это продемонстрировал.
Вот как описывают этот инцидент очевидцы с американской стороны:
скрытый текст
Небольшой отряд американских рейнджеров охранял нефтяное предприятие, которое русские планировали захватить. Как это принято, рейнджеры развесили по периметру объекта американские флаги, так что не совсем понятно, на что рассчитывали атакующие их русские. Вся их артиллерия была уничтожена в первые 30 минут боя с помощью боевых дронов, затем по атакующим прошлась артиллерия и «летающие танки» АС-130. В результате из всей российской техники остался невредимым только один танк. Выжившую после артиллерийского налета пехоту добили с вертолетов. Сопротивления со стороны русских не последовало. Их потери исчисляются сотнями, а у американцев – даже ни одного раненого.
Этот бой стал возможен благодаря тому, что президент Трамп отменил правила вхождения в бой, принятые во времена Обамы. Теперь решение о применении оружия принимает на месте командир подразделения (как это всегда и было на протяжении всей военной истории), а не военный юрист, находящийся в уютном офисе в Пентагоне.
Отсюда
Этот бой стал возможен благодаря тому, что президент Трамп отменил правила вхождения в бой, принятые во времена Обамы. Теперь решение о применении оружия принимает на месте командир подразделения (как это всегда и было на протяжении всей военной истории), а не военный юрист, находящийся в уютном офисе в Пентагоне.
Отсюда
mjo
Удален 4/5/2018, 12:33:51 PM
(Sinnerbi @ 04-04-2018 - 22:03)
Это так. Но очень часто новейшее российское вооружение сначала появляется за границей, а потом в российских войсках. Например, комплекс ПВО "Панцирь С1". Тот самый которым отбили в Сирии атаку дронов. Сначала в большом количестве он был поставлен в ОАЭ. А МО РФ его получило спустя несколько лет.
Хрю, а если абстрагироваться от последних учебников по экономике, по которым вы учились, и обратиться к обычной формальной логике? Вам не кажется, что получение максимальной прибыли за счет продажи новейших образцов вооружений тому, кто больше заплатит, это изощренный способ самоубийства? Кому кроме собственного МО можно продать самые дорогостоящие новейшие разработки вооружений? В принципе конечно продать можно и навариться на этом , как ни на чем другом, тоже можно, но только в данном случае деньги все таки будут пахнуть, и это будет запах конкретной статьи УК с формулировкой измена Родине , шпионаж в пользу иностранного государства.
Это так. Но очень часто новейшее российское вооружение сначала появляется за границей, а потом в российских войсках. Например, комплекс ПВО "Панцирь С1". Тот самый которым отбили в Сирии атаку дронов. Сначала в большом количестве он был поставлен в ОАЭ. А МО РФ его получило спустя несколько лет.
dedO"K
Акула пера
4/5/2018, 12:41:09 PM
(mjo @ 05-04-2018 - 11:33)
(Sinnerbi @ 04-04-2018 - 22:03)
Зато бюджет не пострадал: прибыль из ОАЭ перекрыла убыток на перевооружение.
(Sinnerbi @ 04-04-2018 - 22:03)
Хрю, а если абстрагироваться от последних учебников по экономике, по которым вы учились, и обратиться к обычной формальной логике? Вам не кажется, что получение максимальной прибыли за счет продажи новейших образцов вооружений тому, кто больше заплатит, это изощренный способ самоубийства? Кому кроме собственного МО можно продать самые дорогостоящие новейшие разработки вооружений? В принципе конечно продать можно и навариться на этом , как ни на чем другом, тоже можно, но только в данном случае деньги все таки будут пахнуть, и это будет запах конкретной статьи УК с формулировкой измена Родине , шпионаж в пользу иностранного государства.
Это так. Но очень часто новейшее российское вооружение сначала появляется за границей, а потом в российских войсках. Например, комплекс ПВО "Панцирь С1". Тот самый которым отбили в Сирии атаку дронов. Сначала в большом количестве он был поставлен в ОАЭ. А МО РФ его получило спустя несколько лет.
Зато бюджет не пострадал: прибыль из ОАЭ перекрыла убыток на перевооружение.
dedO"K
Акула пера
4/5/2018, 12:49:53 PM
(Xрюндель @ 05-04-2018 - 10:33)
(Alter64 @ 05-04-2018 - 07:29)
Врут. Дроны были сбиты ещё до запуска лазерными пушками со спутников. Это случилось потому, что Путин отменил правила применения космического оружия: спутниками управляли заместители командиров отделений, а не военные сантехники из уютного ЦУПа в Куршавеле.
Значицца, вот так предлагаете общаться?
(Alter64 @ 05-04-2018 - 07:29)
Я подразумеваю стычки на территории других стран, как в Сирии. Разнос бойцов чвк Вагнер это продемонстрировал.
Вот как описывают этот инцидент очевидцы с американской стороны:скрытый текстНебольшой отряд американских рейнджеров охранял нефтяное предприятие, которое русские планировали захватить. Как это принято, рейнджеры развесили по периметру объекта американские флаги, так что не совсем понятно, на что рассчитывали атакующие их русские. Вся их артиллерия была уничтожена в первые 30 минут боя с помощью боевых дронов, затем по атакующим прошлась артиллерия и «летающие танки» АС-130. В результате из всей российской техники остался невредимым только один танк. Выжившую после артиллерийского налета пехоту добили с вертолетов. Сопротивления со стороны русских не последовало. Их потери исчисляются сотнями, а у американцев – даже ни одного раненого.
Этот бой стал возможен благодаря тому, что президент Трамп отменил правила вхождения в бой, принятые во времена Обамы. Теперь решение о применении оружия принимает на месте командир подразделения (как это всегда и было на протяжении всей военной истории), а не военный юрист, находящийся в уютном офисе в Пентагоне.
Отсюда
Врут. Дроны были сбиты ещё до запуска лазерными пушками со спутников. Это случилось потому, что Путин отменил правила применения космического оружия: спутниками управляли заместители командиров отделений, а не военные сантехники из уютного ЦУПа в Куршавеле.
Значицца, вот так предлагаете общаться?
shell
Любитель
4/5/2018, 1:22:49 PM
(mjo @ 04-04-2018 - 12:47)
Да, я жил в этой прекрасной и преуспевающей стране. И в ней мне нравилось куда больше, чем в нэзалэжной Бандеровщине, и чем в нынешней эР эФии. Хотя жоповозок сейчас и больше. Ну и подумайте сами, могла бедная и неконкурентноспособная страна строить по 12 кораблей в год, каждый из которых стоит как большой завод вместе с небольшим городом? А насчет того, что противокорабельные ракеты не могут решить исход войны, то Вы это аргентинцам расскажите. Потом перескажите тут на форуме, что они Вам ответили.
[Вы жили в этой прекрасной, конкурентоспособной и преуспевающей стране? Только честно!
PS Извините, но посмотрел Ваш профиль. Вы тогда были ребенком. Т.е. масштаб ситуации знать не могли.
А обо всем остальном, поверьте, так оно и было. Но есть вещи, без которых нельзя построить адекватную оборону и возможность ответного удара. Например, подводные носители баллистических ракет. А Вы знаете сколько стоил ОДИН такой и сколько их выпускалось ежегодно? Чтобы Вам чуть-чуть было понятно, то один стоил приблизительно как не хилый завод вместе с городом. А выпускалось таких штук 12 в год! И еще других не намного дешевле столько же. И третьих тоже немало. Дошло?
А противокорабельное оружие вещь полезная, но исход войны оно само по себе не решает.
Да, я жил в этой прекрасной и преуспевающей стране. И в ней мне нравилось куда больше, чем в нэзалэжной Бандеровщине, и чем в нынешней эР эФии. Хотя жоповозок сейчас и больше. Ну и подумайте сами, могла бедная и неконкурентноспособная страна строить по 12 кораблей в год, каждый из которых стоит как большой завод вместе с небольшим городом? А насчет того, что противокорабельные ракеты не могут решить исход войны, то Вы это аргентинцам расскажите. Потом перескажите тут на форуме, что они Вам ответили.
shell
Любитель
4/5/2018, 1:27:03 PM
(mjo @ 05-04-2018 - 10:33)
Панцырь изначально разрабатывался на экспорт. МО РФ на него и не рассчитывало, планируя обойтись Торами. Решение поменяли после того, как Панцырь арабы весьма хвалить стали.
Например, комплекс ПВО "Панцирь С1". Тот самый которым отбили в Сирии атаку дронов. Сначала в большом количестве он был поставлен в ОАЭ. А МО РФ его получило спустя несколько лет.
Панцырь изначально разрабатывался на экспорт. МО РФ на него и не рассчитывало, планируя обойтись Торами. Решение поменяли после того, как Панцырь арабы весьма хвалить стали.
mjo
Удален 4/5/2018, 1:51:33 PM
(shell @ 05-04-2018 - 11:22)
И когда Вам успело там понравиться? В каком году и сколько Вам было лет? Расскажете?
А насчет, могла такая страна строить столько, то конечно могла. Но до того, как обанкротиться. И поэтому и обанкротилась! Не знаю Вашего финансового состояния, но любой безумный человек может наделать долгов и купить, например, авто Ferrari за 15-16 млн. рублей. А дальше что?
А что касается противокорабельных ракет, то предстоящая война вовсе не будет похожа на локальный конфликт при Фолклендских островах. Речь идет о глобальной ядерной войне, если до Вас еще не дошло. Другого, если до этого дойдет, не будет. Даже не надейтесь!
Да, я жил в этой прекрасной и преуспевающей стране. И в ней мне нравилось куда больше, чем в нэзалэжной Бандеровщине, и чем в нынешней эР эФии. Хотя жоповозок сейчас и больше. Ну и подумайте сами, могла бедная и неконкурентноспособная страна строить по 12 кораблей в год, каждый из которых стоит как большой завод вместе с небольшим городом? А насчет того, что противокорабельные ракеты не могут решить исход войны, то Вы это аргентинцам расскажите. Потом перескажите тут на форуме, что они Вам ответили.
И когда Вам успело там понравиться? В каком году и сколько Вам было лет? Расскажете?
А насчет, могла такая страна строить столько, то конечно могла. Но до того, как обанкротиться. И поэтому и обанкротилась! Не знаю Вашего финансового состояния, но любой безумный человек может наделать долгов и купить, например, авто Ferrari за 15-16 млн. рублей. А дальше что?
А что касается противокорабельных ракет, то предстоящая война вовсе не будет похожа на локальный конфликт при Фолклендских островах. Речь идет о глобальной ядерной войне, если до Вас еще не дошло. Другого, если до этого дойдет, не будет. Даже не надейтесь!
mjo
Удален 4/5/2018, 1:57:09 PM
(shell @ 05-04-2018 - 11:27)
Панцырь изначально разрабатывался на экспорт. МО РФ на него и не рассчитывало, планируя обойтись Торами. Решение поменяли после того, как Панцырь арабы весьма хвалить стали. Я в курсе, поскольку при том присутствовал. Но Панцирь делали для ОАЭ только потому, что у МО РФ на тот момент элементарно денег не было. Но всю документацию делали под МО РФ.
Панцырь изначально разрабатывался на экспорт. МО РФ на него и не рассчитывало, планируя обойтись Торами. Решение поменяли после того, как Панцырь арабы весьма хвалить стали. Я в курсе, поскольку при том присутствовал. Но Панцирь делали для ОАЭ только потому, что у МО РФ на тот момент элементарно денег не было. Но всю документацию делали под МО РФ.