Кто выиграет гонку вооружений?
1. Россия.
9
2. США.
25
3. Китай.
5
Всего голосов: 39
mjo
Удален 4/4/2018, 2:47:54 PM
(shell @ 04-04-2018 - 03:06)
Ну во-первых СССР надорвался не на вооружении, и Вам это известно не хуже меня. Не приди Миша к власти, СССР бы существовал до сих пор. А во-вторых не надо соревноваться с противником абсолютно во всех сферах, особенно если хорошо известно, что его бюджет сильно больше. Соревнуйтесь в наиболее болезненных для него, там где он будет вынужден нести непропорционально большие расходы, относительно ваших затрат. Протвокорабельное оружие - как раз такая вещь. Еще и приторговывать можно. Т.е. полагаете, пришел к власти "глупый Миша" и обвалил прекрасную, конкурентоспособную, преуспевающую страну настолько, что она вообще развалилась? Так бывает? Этот бред, конечно, для многих заманчив, но все-равно бред. Вы жили в этой прекрасной, конкурентоспособной и преуспевающей стране? Только честно!
PS Извините, но посмотрел Ваш профиль. Вы тогда были ребенком. Т.е. масштаб ситуации знать не могли.
А обо всем остальном, поверьте, так оно и было. Но есть вещи, без которых нельзя построить адекватную оборону и возможность ответного удара. Например, подводные носители баллистических ракет. А Вы знаете сколько стоил ОДИН такой и сколько их выпускалось ежегодно? Чтобы Вам чуть-чуть было понятно, то один стоил приблизительно как не хилый завод вместе с городом. А выпускалось таких штук 12 в год! И еще других не намного дешевле столько же. И третьих тоже немало. Дошло?
А противокорабельное оружие вещь полезная, но исход войны оно само по себе не решает.
Jeyn
Можно приводить кучу разных цифер не понятно откуда взятых,но реальное состояние армии РФ говорит об обратном.
Ну... источник цифр могу привести. Надо? А реальное состояние армии РФ Вы как определили и по сравнению с кем? С боевиками ИГИЛ? Смешно.
srg2003
....Я рад, что глупости 90х гг не довели страну до полной катастрофы и гибельная политика постоянного отступления и "чего изволите " перед Западом закончилась как во внешнеполитической сфере с 08 года, когда впервые дали отпор Западу, так и начинает, увы медленно распространятся на экономику
Так и в 80-е годы тоже делалось, как утверждали, дешевле. И чем все закончилось? А гонка есть гонка. На наши ответы обязательно появятся их ответы, на которые потребуются наши ответы и т.д. Они ведь точно не дураки. Причем богатые не дураки.
А Вашей радости не разделяю. Я был бы гораздо более рад, если бы все эти ресурсы пошли на радикальное улучшение жизни моего народа, и на экономическую мощь, которая смогла бы потеснить ненавистный Вам Запад на всех без исключения рынках. Вот это была бы настоящая победа, а не разноцветный фейерверк для толпы.
Ну во-первых СССР надорвался не на вооружении, и Вам это известно не хуже меня. Не приди Миша к власти, СССР бы существовал до сих пор. А во-вторых не надо соревноваться с противником абсолютно во всех сферах, особенно если хорошо известно, что его бюджет сильно больше. Соревнуйтесь в наиболее болезненных для него, там где он будет вынужден нести непропорционально большие расходы, относительно ваших затрат. Протвокорабельное оружие - как раз такая вещь. Еще и приторговывать можно. Т.е. полагаете, пришел к власти "глупый Миша" и обвалил прекрасную, конкурентоспособную, преуспевающую страну настолько, что она вообще развалилась? Так бывает? Этот бред, конечно, для многих заманчив, но все-равно бред. Вы жили в этой прекрасной, конкурентоспособной и преуспевающей стране? Только честно!
PS Извините, но посмотрел Ваш профиль. Вы тогда были ребенком. Т.е. масштаб ситуации знать не могли.
А обо всем остальном, поверьте, так оно и было. Но есть вещи, без которых нельзя построить адекватную оборону и возможность ответного удара. Например, подводные носители баллистических ракет. А Вы знаете сколько стоил ОДИН такой и сколько их выпускалось ежегодно? Чтобы Вам чуть-чуть было понятно, то один стоил приблизительно как не хилый завод вместе с городом. А выпускалось таких штук 12 в год! И еще других не намного дешевле столько же. И третьих тоже немало. Дошло?
А противокорабельное оружие вещь полезная, но исход войны оно само по себе не решает.
Jeyn
Можно приводить кучу разных цифер не понятно откуда взятых,но реальное состояние армии РФ говорит об обратном.
Ну... источник цифр могу привести. Надо? А реальное состояние армии РФ Вы как определили и по сравнению с кем? С боевиками ИГИЛ? Смешно.
srg2003
....Я рад, что глупости 90х гг не довели страну до полной катастрофы и гибельная политика постоянного отступления и "чего изволите " перед Западом закончилась как во внешнеполитической сфере с 08 года, когда впервые дали отпор Западу, так и начинает, увы медленно распространятся на экономику
Так и в 80-е годы тоже делалось, как утверждали, дешевле. И чем все закончилось? А гонка есть гонка. На наши ответы обязательно появятся их ответы, на которые потребуются наши ответы и т.д. Они ведь точно не дураки. Причем богатые не дураки.
А Вашей радости не разделяю. Я был бы гораздо более рад, если бы все эти ресурсы пошли на радикальное улучшение жизни моего народа, и на экономическую мощь, которая смогла бы потеснить ненавистный Вам Запад на всех без исключения рынках. Вот это была бы настоящая победа, а не разноцветный фейерверк для толпы.
Xрюндель
Акула пера
4/4/2018, 2:53:29 PM
(mjo @ 04-04-2018 - 12:47)
Что вы дурацкие вопросы задаете, в самом деле.
Всем известно, что достоверным источником данных о мощи российского вооружения являются мультфильмы, показанные Путиным.
А реальное состояние армии РФ Вы как определили и по сравнению с кем?
Что вы дурацкие вопросы задаете, в самом деле.
Всем известно, что достоверным источником данных о мощи российского вооружения являются мультфильмы, показанные Путиным.
srg2003
supermoderator
4/4/2018, 3:00:34 PM
Xрюндель
Не могли бы вы подтвердить ссылкой на источники ваше утверждение?
здесь,https://guraran.ru/news/newsread/news_id-1332 2009-2010 гг
Так, согласно отчетности головного предприятия КТРВ, в 2009 г. Министерству обороны России было поставлено 55 противокорабельных ракет 3М24 и запчасти к ним на общую сумму 1,797 млрд. руб., а в 2010 г. — 57 противокорабельных ракет 3М24 и запчасти к ним на общую сумму 1,938 млрд. руб.
средняя цена ракеты с комплектом запчастей 33 млн руб
Основная масса ракет этого семейства идет на экспорт в экспортной модификации Х-35Э /3М24Э (комплекс «Уран-Э») класса «корабль-корабль», причем серийное производство их для поставок в Индию было налажено еще начиная с 1997 г. Индия остается самым массовым заказчиком этого комплекса (поставлено оценочно не менее 500 ракет). Кроме того, «Уран-Э» поставляется во Вьетнам, Алжир, Туркмению. Согласно отчетности головного предприятия, в 2009 г. Вьетнаму было поставлено 17 противокорабельных ракет 3М24Э на сумму 767 млн. руб., а в 2010 г. — 16 противокорабельных ракет 3М24Э на сумму 656 млн. руб
средняя цена ракеты без запчастей 43 миллиона рублей
Насколько мне известно, на экспорт вооружение зачастую продается ниже себестоимости.
теперь Ваша очередь подтвердить данные ссылкой
Не могли бы вы подтвердить ссылкой на источники ваше утверждение?
здесь,https://guraran.ru/news/newsread/news_id-1332 2009-2010 гг
Так, согласно отчетности головного предприятия КТРВ, в 2009 г. Министерству обороны России было поставлено 55 противокорабельных ракет 3М24 и запчасти к ним на общую сумму 1,797 млрд. руб., а в 2010 г. — 57 противокорабельных ракет 3М24 и запчасти к ним на общую сумму 1,938 млрд. руб.
средняя цена ракеты с комплектом запчастей 33 млн руб
Основная масса ракет этого семейства идет на экспорт в экспортной модификации Х-35Э /3М24Э (комплекс «Уран-Э») класса «корабль-корабль», причем серийное производство их для поставок в Индию было налажено еще начиная с 1997 г. Индия остается самым массовым заказчиком этого комплекса (поставлено оценочно не менее 500 ракет). Кроме того, «Уран-Э» поставляется во Вьетнам, Алжир, Туркмению. Согласно отчетности головного предприятия, в 2009 г. Вьетнаму было поставлено 17 противокорабельных ракет 3М24Э на сумму 767 млн. руб., а в 2010 г. — 16 противокорабельных ракет 3М24Э на сумму 656 млн. руб
средняя цена ракеты без запчастей 43 миллиона рублей
Насколько мне известно, на экспорт вооружение зачастую продается ниже себестоимости.
теперь Ваша очередь подтвердить данные ссылкой
Xрюндель
Акула пера
4/4/2018, 3:15:23 PM
(srg2003 @ 04-04-2018 - 13:00)
Ну вот тут можно почитать к примеру о том, что торговля оружием для бюджета страны является убыточной.
Поскольку является всего лишь ширмой для списания долгов стран покупателей и обогащения посредника - Рособоронэкспорта.
То есть, экспорт оружия заведомо происходит по ценам ниже, чем затрачено на его разработку и производство, из которых складывается себестоимость.
теперь Ваша очередь подтвердить данные ссылкой
Ну вот тут можно почитать к примеру о том, что торговля оружием для бюджета страны является убыточной.
Поскольку является всего лишь ширмой для списания долгов стран покупателей и обогащения посредника - Рособоронэкспорта.
То есть, экспорт оружия заведомо происходит по ценам ниже, чем затрачено на его разработку и производство, из которых складывается себестоимость.
srg2003
supermoderator
4/4/2018, 3:20:10 PM
mjo
Так и в 80-е годы тоже делалось, как утверждали, дешевле. И чем все закончилось? А гонка есть гонка. На наши ответы обязательно появятся их ответы, на которые потребуются наши ответы и т.д. Они ведь точно не дураки. Причем богатые не дураки.
уже нет, не богатые, на конец 2017г, госдолг США превысил 20 трлн долларов- 1 место в мире, а размер резервов составляет 122 млрд долларов, т.е. госдолг обеспечен резервами только на 0.6%, для сравнения у России госдолг примерно 210 млрд долларов, а резервы 433 млрд, т.е госдолг обеспечен резервами более чем на 200%
А Вашей радости не разделяю. Я был бы гораздо более рад, если бы все эти ресурсы пошли на радикальное улучшение жизни моего народа, и на экономическую мощь, которая смогла бы потеснить ненавистный Вам Запад на всех без исключения рынках. Вот это была бы настоящая победа, а не разноцветный фейерверк для толпы.
Видите ли, основная задача государства обеспечить безопасность своих граждан, как от внутренних угроз, так и от внешних угроз. И лапша на уши, дескать "масло вместо пушек" не работает, в 1990е мы отказались от защиты своих интересов перед Западом как в военной, так и в иных сферах- в итоге экономика, производство, благосостояние населения стремительно рухнуло.
Так и в 80-е годы тоже делалось, как утверждали, дешевле. И чем все закончилось? А гонка есть гонка. На наши ответы обязательно появятся их ответы, на которые потребуются наши ответы и т.д. Они ведь точно не дураки. Причем богатые не дураки.
уже нет, не богатые, на конец 2017г, госдолг США превысил 20 трлн долларов- 1 место в мире, а размер резервов составляет 122 млрд долларов, т.е. госдолг обеспечен резервами только на 0.6%, для сравнения у России госдолг примерно 210 млрд долларов, а резервы 433 млрд, т.е госдолг обеспечен резервами более чем на 200%
А Вашей радости не разделяю. Я был бы гораздо более рад, если бы все эти ресурсы пошли на радикальное улучшение жизни моего народа, и на экономическую мощь, которая смогла бы потеснить ненавистный Вам Запад на всех без исключения рынках. Вот это была бы настоящая победа, а не разноцветный фейерверк для толпы.
Видите ли, основная задача государства обеспечить безопасность своих граждан, как от внутренних угроз, так и от внешних угроз. И лапша на уши, дескать "масло вместо пушек" не работает, в 1990е мы отказались от защиты своих интересов перед Западом как в военной, так и в иных сферах- в итоге экономика, производство, благосостояние населения стремительно рухнуло.
srg2003
supermoderator
4/4/2018, 3:23:23 PM
(Xрюндель @ 04-04-2018 - 13:15)
(srg2003 @ 04-04-2018 - 13:00)
Вы наверное статью до конца сами не дочитали, там приведены цифры, опровергающие Ваш тезис об убыточности экспорта вооружений.
"Но сам главный торговец российским оружием, эксклюзивный госпорсредник, на 100% принадлежащий госкорпорации «Ростех», ОАО «Рособоронэкспорт» показывает потрясающую эффективность своей работы. Его рентабельность (чистая прибыль/выручка) в 2014 году составила 44%. При том, что нормативная рентабельность предприятий оборонного комплекса, продукцию которых он продает, – только 15%"
(srg2003 @ 04-04-2018 - 13:00)
теперь Ваша очередь подтвердить данные ссылкой
Ну вот тут можно почитать к примеру о том, что торговля оружием для бюджета страны является убыточной.
Поскольку является всего лишь ширмой для списания долгов стран покупателей и обогащения посредника - Рособоронэкспорта.
То есть, экспорт оружия заведомо происходит по ценам ниже, чем затрачено на его разработку и производство, из которых складывается себестоимость.
Вы наверное статью до конца сами не дочитали, там приведены цифры, опровергающие Ваш тезис об убыточности экспорта вооружений.
"Но сам главный торговец российским оружием, эксклюзивный госпорсредник, на 100% принадлежащий госкорпорации «Ростех», ОАО «Рособоронэкспорт» показывает потрясающую эффективность своей работы. Его рентабельность (чистая прибыль/выручка) в 2014 году составила 44%. При том, что нормативная рентабельность предприятий оборонного комплекса, продукцию которых он продает, – только 15%"
Xрюндель
Акула пера
4/4/2018, 3:27:59 PM
(srg2003 @ 04-04-2018 - 13:23)
Мда.
С экономикой вы явно не дружите.
Эффективность Рособоронэкспорта никак не отменяет убыточность торговли оружием для бюджета страны.
Вы наверное статью до конца сами не дочитали, там приведены цифры, опровергающие Ваш тезис об убыточности экспорта вооружений.
"Но сам главный торговец российским оружием, эксклюзивный госпорсредник, на 100% принадлежащий госкорпорации «Ростех», ОАО «Рособоронэкспорт» показывает потрясающую эффективность своей работы. Его рентабельность (чистая прибыль/выручка) в 2014 году составила 44%. При том, что нормативная рентабельность предприятий оборонного комплекса, продукцию которых он продает, – только 15%"
Мда.
С экономикой вы явно не дружите.
Эффективность Рособоронэкспорта никак не отменяет убыточность торговли оружием для бюджета страны.
mjo
Удален 4/4/2018, 4:52:01 PM
(srg2003 @ 04-04-2018 - 13:20)
... И лапша на уши, дескать "масло вместо пушек" не работает, в 1990е мы отказались от защиты своих интересов перед Западом как в военной, так и в иных сферах- в итоге экономика, производство, благосостояние населения стремительно рухнуло. Боюсь, что причины и следствия совсем другие. Т.е. ничего общего с реальностью.
А про долг США я уже писал. Мне нечего добавить.
... И лапша на уши, дескать "масло вместо пушек" не работает, в 1990е мы отказались от защиты своих интересов перед Западом как в военной, так и в иных сферах- в итоге экономика, производство, благосостояние населения стремительно рухнуло. Боюсь, что причины и следствия совсем другие. Т.е. ничего общего с реальностью.
А про долг США я уже писал. Мне нечего добавить.
srg2003
supermoderator
4/4/2018, 5:22:37 PM
(Xрюндель @ 04-04-2018 - 13:27)
(srg2003 @ 04-04-2018 - 13:23)
Мда, "грустно, девицы" (С).
Если производители и продавцы вооружений демонстрируют высокий уровень прибыли, то с чего Вы взяли "убыточность торговли оружием для бюджета страны."???
Чем обосновываете?
(srg2003 @ 04-04-2018 - 13:23)
Вы наверное статью до конца сами не дочитали, там приведены цифры, опровергающие Ваш тезис об убыточности экспорта вооружений.
"Но сам главный торговец российским оружием, эксклюзивный госпорсредник, на 100% принадлежащий госкорпорации «Ростех», ОАО «Рособоронэкспорт» показывает потрясающую эффективность своей работы. Его рентабельность (чистая прибыль/выручка) в 2014 году составила 44%. При том, что нормативная рентабельность предприятий оборонного комплекса, продукцию которых он продает, – только 15%"
Мда.
С экономикой вы явно не дружите.
Эффективность Рособоронэкспорта никак не отменяет убыточность торговли оружием для бюджета страны.
Мда, "грустно, девицы" (С).
Если производители и продавцы вооружений демонстрируют высокий уровень прибыли, то с чего Вы взяли "убыточность торговли оружием для бюджета страны."???
Чем обосновываете?
srg2003
supermoderator
4/4/2018, 5:24:16 PM
mjo
Боюсь, что причины и следствия совсем другие. Т.е. ничего общего с реальностью. 00045.gif
Но своей версии реальности при этом у Вас нет?
А про долг США я уже писал. Мне нечего добавить.
Я понимаю, чтобы добавить надо иметь хотя бы минимальные экономические знания.
Боюсь, что причины и следствия совсем другие. Т.е. ничего общего с реальностью. 00045.gif
Но своей версии реальности при этом у Вас нет?
А про долг США я уже писал. Мне нечего добавить.
Я понимаю, чтобы добавить надо иметь хотя бы минимальные экономические знания.
King Candy
Акула пера
4/4/2018, 5:31:53 PM
(Xрюндель @ 04-04-2018 - 13:53)
(mjo @ 04-04-2018 - 12:47)
А реальное состояние армии РФ Вы как определили и по сравнению с кем? Всем известно, что достоверным источником данных о мощи российского вооружения являются мультфильмы, показанные Путиным. Путин сам "мультфильм"
Оруэловский "Большой Брат" с телеэкрана
(mjo @ 04-04-2018 - 12:47)
А реальное состояние армии РФ Вы как определили и по сравнению с кем? Всем известно, что достоверным источником данных о мощи российского вооружения являются мультфильмы, показанные Путиным. Путин сам "мультфильм"
Оруэловский "Большой Брат" с телеэкрана
Xрюндель
Акула пера
4/4/2018, 5:59:56 PM
(srg2003 @ 04-04-2018 - 15:22)
Огромные прибыли Рособоронэкспорта как раз и получаются из за того, что оружие, предназначенное на экспорт, у производителя покупается дешевле, чем для МО.
И с чего вы взяли, что производители оружия показывают высокий уровень прибыли?
Оружие вообще убыточный бизнес, разработка современного оружия не может окупаться в принципе, слишком дорогое удовольствие, разработки очень долгие и дорогие.
Чем обосновываете?
Огромные прибыли Рособоронэкспорта как раз и получаются из за того, что оружие, предназначенное на экспорт, у производителя покупается дешевле, чем для МО.
И с чего вы взяли, что производители оружия показывают высокий уровень прибыли?
Оружие вообще убыточный бизнес, разработка современного оружия не может окупаться в принципе, слишком дорогое удовольствие, разработки очень долгие и дорогие.
srg2003
supermoderator
4/4/2018, 6:28:33 PM
Xрюндель
Огромные прибыли Рособоронэкспорта как раз и получаются из за того, что оружие, предназначенное на экспорт, у производителя покупается дешевле, чем для МО.
откуда Вы это взяли??? Я приводил ссылку на данные КТРВ, ситуация обратная, экспортные модификации продаются дороже
И с чего вы взяли, что производители оружия показывают высокий уровень прибыли?
Вы не читали до конца свою же ссылку???
Оружие вообще убыточный бизнес, разработка современного оружия не может окупаться в принципе, слишком дорогое удовольствие, разработки очень долгие и дорогие.
В реальности это не так, смотрим данные той же Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение, видим за 2016 чистую прибыль в 1.3 млрд рублей, предыдущие периоды также прибыльны
Огромные прибыли Рособоронэкспорта как раз и получаются из за того, что оружие, предназначенное на экспорт, у производителя покупается дешевле, чем для МО.
откуда Вы это взяли??? Я приводил ссылку на данные КТРВ, ситуация обратная, экспортные модификации продаются дороже
И с чего вы взяли, что производители оружия показывают высокий уровень прибыли?
Вы не читали до конца свою же ссылку???
Оружие вообще убыточный бизнес, разработка современного оружия не может окупаться в принципе, слишком дорогое удовольствие, разработки очень долгие и дорогие.
В реальности это не так, смотрим данные той же Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение, видим за 2016 чистую прибыль в 1.3 млрд рублей, предыдущие периоды также прибыльны
Xрюндель
Акула пера
4/4/2018, 6:37:28 PM
(srg2003 @ 04-04-2018 - 16:28)
Я приводил ссылку на данные КТРВ, ситуация обратная, экспортные модификации продаются дороже
Это Рособоронэкспорт продает их дороже конечному потребителю. А вот цену, по которой Рособоронэкспорт покупает оружие у производителя, вы указать не смогли.
Вы не читали до конца свою же ссылку???
Где там сказано, что производитель оружия показывает большие прибыли?
В реальности это не так, смотрим данные той же Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение, видим за 2016 чистую прибыль в 1.3 млрд рублей, предыдущие периоды также прибыльны
Ужасает, насколько вы далеки от экономических реалий.
В эти цифры не включена стоимость разработки и не может быть включена, поскольку разработкой занимаются другие подразделения ВПК. При этом в целом ВПК во всех странах работает в убыток.
В противном случае не было бы таких огромных оборонных бюджетов.
Вы хоть не позорьтесь... Вы своими репликами выдаете свое полное профанство в теме.
Я приводил ссылку на данные КТРВ, ситуация обратная, экспортные модификации продаются дороже
Это Рособоронэкспорт продает их дороже конечному потребителю. А вот цену, по которой Рособоронэкспорт покупает оружие у производителя, вы указать не смогли.
Вы не читали до конца свою же ссылку???
Где там сказано, что производитель оружия показывает большие прибыли?
В реальности это не так, смотрим данные той же Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение, видим за 2016 чистую прибыль в 1.3 млрд рублей, предыдущие периоды также прибыльны
Ужасает, насколько вы далеки от экономических реалий.
В эти цифры не включена стоимость разработки и не может быть включена, поскольку разработкой занимаются другие подразделения ВПК. При этом в целом ВПК во всех странах работает в убыток.
В противном случае не было бы таких огромных оборонных бюджетов.
Вы хоть не позорьтесь... Вы своими репликами выдаете свое полное профанство в теме.
srg2003
supermoderator
4/4/2018, 7:12:37 PM
Xрюндель
Это Рособоронэкспорт продает их дороже конечному потребителю. А вот цену, по которой Рособоронэкспорт покупает оружие у производителя, вы указать не смогли.
Если Вы не в курсе, то в годовой отчетности предприятия указывается та цена, по которой само предприятие продает продукцию, а не кто-то другой))))
Где там сказано, что производитель оружия показывает большие прибыли?
я эту фразу процитировал выше
Ужасает, насколько вы далеки от экономических реалий.
В эти цифры не включена стоимость разработки и не может быть включена, поскольку разработкой занимаются другие подразделения ВПК.
"грустно, девицы" (С) Именно, что включена, т.к. даже если само предприятие не производит НИОКР, то оно заказывает эти НИОКР у исполнителей, разумеется оплачивая их стоимость. Если бы Вы не поленились посмотреть отчетность той же Корпорации Тактическое Ракетное Вооружение, то увидели бы, что результаты НИОКР отражены на балансе.
При этом в целом ВПК во всех странах работает в убыток.
какие именно предприятия ВПК сейчас убыточны?
смотрим отчетность ПАО Компания Сухой за 17 год, чистая прибыль 4.2. млрд рублей, смотрим Локхид Мартин, чистая прибыль 2 млрд долларов
Если не понимаете в экономике, зачем лезете в тему?
В противном случае не было бы таких огромных оборонных бюджетов.
огромные оборонные бюджеты потому, что Минобороны закупают вооружение для своих нужд, строят объекты инфраструктуры, платят зарплату и т.д.
mjo
Удален 4/4/2018, 7:45:43 PM
(srg2003 @ 04-04-2018 - 15:24)
Естественно есть. И я ее неоднократно излагал.
Я понимаю, чтобы добавить надо иметь хотя бы минимальные экономические знания.
Я бы сказал по другому:" Чтобы понять то, что я уже здесь написал (и, кстати, не только я) надо иметь хотя бы минимальные экономические знания".
Но своей версии реальности при этом у Вас нет?
Естественно есть. И я ее неоднократно излагал.
Я понимаю, чтобы добавить надо иметь хотя бы минимальные экономические знания.
Я бы сказал по другому:" Чтобы понять то, что я уже здесь написал (и, кстати, не только я) надо иметь хотя бы минимальные экономические знания".
Антироссийский клон-28
Удален 4/4/2018, 7:46:16 PM
(джага-джага @ 04-04-2018 - 12:10)
Это все в ванильных мечтах наших "партнеров" из США. А пока мы имеем обосраные штаны и десятки рапортов об увольнении военных моряков США, после того, как российский самолет из 70х сделал над ними двадцать кругов с глушилкой всего электронного оборудования.
А вы продолжайте рассказывать нам о мощи США. Такое впечатление что вы лично нюхали эти штаны, и читали рапорта.
модернизация и новые образцы это разные вещи. Модернизация всегда ограничена возможностью базовой модели. Эти танки проектировались с учётом будущей модернизации.
Кроме того который из Абрамсов вы имеете в виду ? М1, М1А1, М1А2 или M1A2SEP, или может какие другие модификации?
Тоже самое относится и к Леопардам, и к Челенджерам.
Получается, что Абрамсы отстали от российских танков на 2 поколения.По этому российские танки всё ещё пытаются по ТТХ догнать Абрамсы Леопарды и Челенджеры?
по операции ВКС в Сирии Вы можете опровергнуть данные ВКС?Какие данные? Их нет, есть только голословные утверждения.
Только им продаётся в кредит, а потом кредит прощается.
Совсем как во времена СССР.
в тройку крупнейших пкупателей российского ВПК входят Китай, Индия, Вьетнам https://bigthink.com/strange-maps/mapping-t...-best-customers
какие российские долги им прощались? Смотрите здесь:https://www.google.com/search?source=hp&ei=INzEWubhLayp_QaypbOYBw&q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8+%D0%B7%D0%B0+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5&oq=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8+%D0%B7%D0%B0+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5&gs_l=psy-ab.3...3688.3688.0.4599.3.2.0.0.0.0.104.104.0j1.2.0....0...1.2.64.psy-ab..1.1.107.6..35i39k1.108.4Gs6b_ucZTo
А здесь про обмена оружия на бананы и фиги:https://topwar.ru/31994-oruzhie-za-banany-pochemu-kachestvo-rossiyskogo-vooruzheniya-snizhaetsya-a-eksport-rastet.html
Так и про недолетевшие томагавки западная пресса не распространяется. А данные спутниковой съёмки подтверждают прицельные попадания всех ракет.
Правда российская пресса об этом не распространяется.
о факт, что после того, как наш самолетик покружил над Куком, и заставил уйти его в порт Румынии, остается фактом. О том что в момент появления Российского самолёта американский эсминец шёл курсом на Румынию российские СМИ тоже не распросторняються?
Это все в ванильных мечтах наших "партнеров" из США. А пока мы имеем обосраные штаны и десятки рапортов об увольнении военных моряков США, после того, как российский самолет из 70х сделал над ними двадцать кругов с глушилкой всего электронного оборудования.
А вы продолжайте рассказывать нам о мощи США. Такое впечатление что вы лично нюхали эти штаны, и читали рапорта.
модернизация и новые образцы это разные вещи. Модернизация всегда ограничена возможностью базовой модели. Эти танки проектировались с учётом будущей модернизации.
Кроме того который из Абрамсов вы имеете в виду ? М1, М1А1, М1А2 или M1A2SEP, или может какие другие модификации?
Тоже самое относится и к Леопардам, и к Челенджерам.
Получается, что Абрамсы отстали от российских танков на 2 поколения.По этому российские танки всё ещё пытаются по ТТХ догнать Абрамсы Леопарды и Челенджеры?
по операции ВКС в Сирии Вы можете опровергнуть данные ВКС?Какие данные? Их нет, есть только голословные утверждения.
Только им продаётся в кредит, а потом кредит прощается.
Совсем как во времена СССР.
в тройку крупнейших пкупателей российского ВПК входят Китай, Индия, Вьетнам https://bigthink.com/strange-maps/mapping-t...-best-customers
какие российские долги им прощались? Смотрите здесь:https://www.google.com/search?source=hp&ei=INzEWubhLayp_QaypbOYBw&q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8+%D0%B7%D0%B0+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5&oq=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8+%D0%B7%D0%B0+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5&gs_l=psy-ab.3...3688.3688.0.4599.3.2.0.0.0.0.104.104.0j1.2.0....0...1.2.64.psy-ab..1.1.107.6..35i39k1.108.4Gs6b_ucZTo
А здесь про обмена оружия на бананы и фиги:https://topwar.ru/31994-oruzhie-za-banany-pochemu-kachestvo-rossiyskogo-vooruzheniya-snizhaetsya-a-eksport-rastet.html
Так и про недолетевшие томагавки западная пресса не распространяется. А данные спутниковой съёмки подтверждают прицельные попадания всех ракет.
Правда российская пресса об этом не распространяется.
о факт, что после того, как наш самолетик покружил над Куком, и заставил уйти его в порт Румынии, остается фактом. О том что в момент появления Российского самолёта американский эсминец шёл курсом на Румынию российские СМИ тоже не распросторняються?
yellowfox
Акула пера
4/4/2018, 7:56:50 PM
(Misha56 @ 04-04-2018 - 16:46)
(джага-джага @ 04-04-2018 - 12:10)
Не, их нюхали сами американские моряки.
(джага-джага @ 04-04-2018 - 12:10)
Это все в ванильных мечтах наших "партнеров" из США. А пока мы имеем обосраные штаны и десятки рапортов об увольнении военных моряков США, после того, как российский самолет из 70х сделал над ними двадцать кругов с глушилкой всего электронного оборудования.
А вы продолжайте рассказывать нам о мощи США.
Такое впечатление что вы лично нюхали эти штаны, и читали рапорта.
Не, их нюхали сами американские моряки.
Sorques
Удален 4/4/2018, 7:58:27 PM
(srg2003 @ 04-04-2018 - 12:03)
Стоп...госзаказ, это конкретный договор между продавцом и покупателем..люди садятся за стол и" трут тему " о сроках, ценах, количестве..никаких приказов сверху нет, ибо у всех свои резоны и предприятие впк не может работать в убыток, а кроме того у него есть акционеры..впк, часто цены завышали и поэтому генералы вели речь о том, что импортировать дешевле..
стоп это Вы откуда взяли, что заказы для МО без прибыли??? Прибыль вообще-то заложена, но ее более скромный размер ограничивается заказчиком.
Я пишу, что они ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ с прибылью, а вот Джейн написала, что коммерческие интересы приследуются только при экспорте..
И это Вы откуда взяли про советские времена??? И в советские времена при госзаказе в цену продукции закладывалась прибыль, именно за счет нее в основном и финансировалась социальная инфраструктура- служебное жилье, санатории, профилактории, детские сады, ДК, частично премиальный фонд и т.д.
Размер прибыли закладывался сверху, это были копейки..
немного подумайте, Jeyn права, ценообразование при гособоронзаказе жестко регулируется государством, а экспортные цены более свободно устанавливаются поставщиком.
Стоп...госзаказ, это конкретный договор между продавцом и покупателем..люди садятся за стол и" трут тему " о сроках, ценах, количестве..никаких приказов сверху нет, ибо у всех свои резоны и предприятие впк не может работать в убыток, а кроме того у него есть акционеры..впк, часто цены завышали и поэтому генералы вели речь о том, что импортировать дешевле..
стоп это Вы откуда взяли, что заказы для МО без прибыли??? Прибыль вообще-то заложена, но ее более скромный размер ограничивается заказчиком.
Я пишу, что они ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ с прибылью, а вот Джейн написала, что коммерческие интересы приследуются только при экспорте..
И это Вы откуда взяли про советские времена??? И в советские времена при госзаказе в цену продукции закладывалась прибыль, именно за счет нее в основном и финансировалась социальная инфраструктура- служебное жилье, санатории, профилактории, детские сады, ДК, частично премиальный фонд и т.д.
Размер прибыли закладывался сверху, это были копейки..
srg2003
supermoderator
4/4/2018, 8:26:25 PM
Sorques
Стоп...госзаказ, это конкретный договор между продавцом и покупателем..люди садятся за стол и" трут тему " о сроках, ценах, количестве..никаких приказов сверху нет, ибо у всех свои резоны и предприятие впк не может работать в убыток, а кроме того у него есть акционеры..впк, часто цены завышали и поэтому генералы вели речь о том, что импортировать дешевле..
нет, не так, речь о гособоронзаказе, процедура кардинально иная, заказчик в рамках имеющихся планов определяет прогнозные объемы, номенклатуру, цены, определяется допустимая рентабельность, а затем уже идут конкурентные процедуры по снижению цены среди потенциальных подрядчиков.
Я пишу, что они ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ с прибылью, а вот Джейн написала, что коммерческие интересы приследуются только при экспорте..
Я этого в ее постах не увидел. Прибыль действительно во всех случаях есть, но при гособоронзаказе она ограничена расчетными лимитами.
Размер прибыли закладывался сверху, это были копейки..
эти "копейки" позволяли как развивать предприятия, так и содержать огромную социальную инфраструктуру предприятий
Стоп...госзаказ, это конкретный договор между продавцом и покупателем..люди садятся за стол и" трут тему " о сроках, ценах, количестве..никаких приказов сверху нет, ибо у всех свои резоны и предприятие впк не может работать в убыток, а кроме того у него есть акционеры..впк, часто цены завышали и поэтому генералы вели речь о том, что импортировать дешевле..
нет, не так, речь о гособоронзаказе, процедура кардинально иная, заказчик в рамках имеющихся планов определяет прогнозные объемы, номенклатуру, цены, определяется допустимая рентабельность, а затем уже идут конкурентные процедуры по снижению цены среди потенциальных подрядчиков.
Я пишу, что они ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ с прибылью, а вот Джейн написала, что коммерческие интересы приследуются только при экспорте..
Я этого в ее постах не увидел. Прибыль действительно во всех случаях есть, но при гособоронзаказе она ограничена расчетными лимитами.
Размер прибыли закладывался сверху, это были копейки..
эти "копейки" позволяли как развивать предприятия, так и содержать огромную социальную инфраструктуру предприятий