Кто в Поволжье более коренной?
yellowfox
Акула пера
12/9/2019, 7:18:24 PM
Согласно археологии Именьковской культуры славяне появились на Волге еще раньше татар.
Известно, что в IV-VII веках нашей эры значительную территорию Среднего Поволжья - от Суры на западе (Мордовия) до реки Белой на востоке (Башкирия), от Нижней Камы на севере (Лаишевский, Рыбно-Слободской и другие районы Татарстана) до Самарской Луки на юге - занимало население так называемой именьковской археологической культуры. В 1980-х годах появилась точка зрения, что она оставлена древнеславянским населением.
отсюда
К настоящему времени учёными выявлено более 600 памятников (городища, селища, могильники) именьковской культуры. Для неё характерны как открытые, так и, реже, укреплённые поселения, состоявшие из жилищ двух типов: полуземлянок квадратной формы с наземными конструкциями в виде срубов и слабо углублённых в грунт каркасно-столбовых строений. Могильники именьковской культуры – бескурганные с господствующим трупосожжением (трупоположения объясняются проникновением в именьковский ареал инокультурного населения) на стороне и последующим помещением останков на дно овальных или четырёхугольных ям с чашевидным, плоским или ступенчатым дном. Захоронения, как правило, либо вовсе не содержат инвентаря, либо содержат лишь отдельные вещи. Безынвентарность или малоинвентарность – характерная черта славянского погребального обряда, отмеченная ещё Л. Нидерле. Эта черта отличала славян от их соседей – балтов, германцев, кельтов и т.д.
отсюда
Известно, что в IV-VII веках нашей эры значительную территорию Среднего Поволжья - от Суры на западе (Мордовия) до реки Белой на востоке (Башкирия), от Нижней Камы на севере (Лаишевский, Рыбно-Слободской и другие районы Татарстана) до Самарской Луки на юге - занимало население так называемой именьковской археологической культуры. В 1980-х годах появилась точка зрения, что она оставлена древнеславянским населением.
отсюда
К настоящему времени учёными выявлено более 600 памятников (городища, селища, могильники) именьковской культуры. Для неё характерны как открытые, так и, реже, укреплённые поселения, состоявшие из жилищ двух типов: полуземлянок квадратной формы с наземными конструкциями в виде срубов и слабо углублённых в грунт каркасно-столбовых строений. Могильники именьковской культуры – бескурганные с господствующим трупосожжением (трупоположения объясняются проникновением в именьковский ареал инокультурного населения) на стороне и последующим помещением останков на дно овальных или четырёхугольных ям с чашевидным, плоским или ступенчатым дном. Захоронения, как правило, либо вовсе не содержат инвентаря, либо содержат лишь отдельные вещи. Безынвентарность или малоинвентарность – характерная черта славянского погребального обряда, отмеченная ещё Л. Нидерле. Эта черта отличала славян от их соседей – балтов, германцев, кельтов и т.д.
отсюда
Антироссийский клон-28
Удален 12/9/2019, 10:25:53 PM
А кто там появился раньше славян?
yellowfox
Акула пера
12/9/2019, 10:28:03 PM
(Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25)
Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры.
А кто там появился раньше славян?
Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры.
Антироссийский клон-28
Удален 12/9/2019, 10:30:23 PM
(yellowfox @ 09-12-2019 - 20:28)
(Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25)
А кто там появился раньше славян? Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры. Так и запишем, славяне полностью уничтожили культуру, коренного насления.
https://studfile.net/preview/5915631/page:26/
(Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25)
А кто там появился раньше славян? Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры. Так и запишем, славяне полностью уничтожили культуру, коренного насления.
https://studfile.net/preview/5915631/page:26/
yellowfox
Акула пера
12/9/2019, 10:32:59 PM
(Misha56 @ 09-12-2019 - 19:30)
(yellowfox @ 09-12-2019 - 20:28)
(Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25)
Которого там не было.
(yellowfox @ 09-12-2019 - 20:28)
(Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25)
А кто там появился раньше славян?
Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры.
Так и запишем, славяне полностью уничтожили культуру, коренного насления.
https://studfile.net/preview/5915631/page:26/
Которого там не было.
Cityman
Акула пера
12/9/2019, 10:36:09 PM
Вот вам делать нечего, копаться в "преданьях старины глубокой".
ДолгоОзёров
Грандмастер
12/9/2019, 10:41:53 PM
(yellowfox @ 09-12-2019 - 19:28)
(Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25)
Вам не кажется странным , почему такие прекрасные земли были пустынны ?
А ведь там много воды , в воде много рыбы .
Заливные пойменные плодороднейшие луга.
Лес - в лесу грибы , ягоды , охотничьи угодья .
И НИКОГО ......НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА
(Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25)
А кто там появился раньше славян?
Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры.
Вам не кажется странным , почему такие прекрасные земли были пустынны ?
А ведь там много воды , в воде много рыбы .
Заливные пойменные плодороднейшие луга.
Лес - в лесу грибы , ягоды , охотничьи угодья .
И НИКОГО ......НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА
yellowfox
Акула пера
12/9/2019, 10:43:04 PM
(ДолгоОзёров @ 09-12-2019 - 19:41)
(yellowfox @ 09-12-2019 - 19:28)
(Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25)
Почему пустынны. Может там раньше какое-то племя жило, но данные о нем не сохранились.
(yellowfox @ 09-12-2019 - 19:28)
(Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25)
А кто там появился раньше славян?
Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры.
Вам не кажется странным , почему такие прекрасные земли были пустынны ?
А ведь там много воды , в воде много рыбы .
Заливные пойменные плодороднейшие луга.
Лес - в лесу грибы , ягоды , охотничьи угодья .
И НИКОГО ......НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА
Почему пустынны. Может там раньше какое-то племя жило, но данные о нем не сохранились.
Антироссийский клон-28
Удален 12/9/2019, 10:45:45 PM
(ДолгоОзёров @ 09-12-2019 - 20:41)
(yellowfox @ 09-12-2019 - 19:28)
(Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25)
https://books.google.com/books?id=TYCzDwAAQ...0%D1%85&f=false
(yellowfox @ 09-12-2019 - 19:28)
(Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25)
А кто там появился раньше славян?
Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры.
Вам не кажется странным , почему такие прекрасные земли были пустынны ?
А ведь там много воды , в воде много рыбы .
Заливные пойменные плодороднейшие луга.
Лес - в лесу грибы , ягоды , охотничьи угодья .
И НИКОГО ......НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА
https://books.google.com/books?id=TYCzDwAAQ...0%D1%85&f=false
ДолгоОзёров
Грандмастер
12/9/2019, 10:50:40 PM
(yellowfox @ 09-12-2019 - 19:43)
(ДолгоОзёров @ 09-12-2019 - 19:41)
(yellowfox @ 09-12-2019 - 19:28)
А где черепки , где останки/пепелища древних городов ?
Нет!
Есть только домыслы "учёных".
(ДолгоОзёров @ 09-12-2019 - 19:41)
(yellowfox @ 09-12-2019 - 19:28)
Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры.
Вам не кажется странным , почему такие прекрасные земли были пустынны ?
А ведь там много воды , в воде много рыбы .
Заливные пойменные плодороднейшие луга.
Лес - в лесу грибы , ягоды , охотничьи угодья .
И НИКОГО ......НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА
Почему пустынны. Может там раньше какое-то племя жило, но данные о нем не сохранились.
А где черепки , где останки/пепелища древних городов ?
Нет!
Есть только домыслы "учёных".
Антироссийский клон-28
Удален 12/9/2019, 10:57:42 PM
(yellowfox @ 09-12-2019 - 20:43)
Я и говорю, славянские захватчики загеноцидили коренное население и уничтожили все следы их культуры.
Даже не выделили коренным ни одной резервации.
Не то что проклятые янки со своим гуманизмом.
Почему пустынны. Может там раньше какое-то племя жило, но данные о нем не сохранились.
Я и говорю, славянские захватчики загеноцидили коренное население и уничтожили все следы их культуры.
Даже не выделили коренным ни одной резервации.
Не то что проклятые янки со своим гуманизмом.
ДолгоОзёров
Грандмастер
12/9/2019, 11:04:06 PM
Я сам родом со Средней Волги , так вот СТАРЕЙШЕЕ ПОСЕЛЕНИЕ неподалёку учОные датируют XV веком . И ни одной стоянки древнего человека . А место шикарнейшее. Рай Земной.
АндрЮч
Акула пера
12/9/2019, 11:10:33 PM
(yellowfox @ 09-12-2019 - 20:28)
(Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25)
Вспомни получше. Никого не забыл. А может, просто не в курсе?
Мог быть кто угодно. И булгары, которых власти РТ сейчас записывают себе в родню. И унгры и гунны и аварцы и аланы и прочая, прочая, прочая.
Ведь генеалогия - это не просто дерево, это макрамэ. Одни и те же древние народы прародители многих современных и - наоборот! Современные нации могли образоваться от смешения разных...
Что касаемо именно РУССКИХ, то они пришли в поволжье (или вернулись на земли одних из своих предков) основательно лишь в 16 веке. Отдельные поселения и кочевые группы не в счёт.
Что ксааемо татар, то раньше 13 века они не могли нигде появиться, потому, что до 13 века, как таковые не выделились в отдельный этнос. И уж тем более, Казань основать никак не могли. Так что Казани нет тысячи лет и быть не может.
(Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25)
А кто там появился раньше славян?
Да вроде никого не было.
Вспомни получше. Никого не забыл. А может, просто не в курсе?
Мог быть кто угодно. И булгары, которых власти РТ сейчас записывают себе в родню. И унгры и гунны и аварцы и аланы и прочая, прочая, прочая.
Ведь генеалогия - это не просто дерево, это макрамэ. Одни и те же древние народы прародители многих современных и - наоборот! Современные нации могли образоваться от смешения разных...
Что касаемо именно РУССКИХ, то они пришли в поволжье (или вернулись на земли одних из своих предков) основательно лишь в 16 веке. Отдельные поселения и кочевые группы не в счёт.
Что ксааемо татар, то раньше 13 века они не могли нигде появиться, потому, что до 13 века, как таковые не выделились в отдельный этнос. И уж тем более, Казань основать никак не могли. Так что Казани нет тысячи лет и быть не может.
Ором
Акула пера
12/9/2019, 11:11:03 PM
(ДолгоОзёров @ 09-12-2019 - 21:04)
Потому что нет брода и река не замерзала.
Я сам родом со Средней Волги , так вот СТАРЕЙШЕЕ ПОСЕЛЕНИЕ неподалёку учОные датируют XV веком . И ни одной стоянки древнего человека . А место шикарнейшее. Рай Земной.
Потому что нет брода и река не замерзала.
Cityman
Акула пера
12/9/2019, 11:44:05 PM
(Misha56 @ 09-12-2019 - 21:57)
(yellowfox @ 09-12-2019 - 20:43)
Шо правда что ли, вот так и загеноцидили? И мордва целы, марийцы и чуваши, а уж башкиры и подавно. Ассимиляция между народами да, была, но они сохранили и свою культуру и обычаи. Не верите, посетите хоть раз "Родники Поволжья" и оцените культуру чувашей, мирийцев, мордвы, которых вы записали в загеноциденные и исчезнувшие. Или в Татарстан на "Каравон" съездите, а потом и пишите.
(yellowfox @ 09-12-2019 - 20:43)
Почему пустынны. Может там раньше какое-то племя жило, но данные о нем не сохранились.
Я и говорю, славянские захватчики загеноцидили коренное население и уничтожили все следы их культуры.
Даже не выделили коренным ни одной резервации.
Не то что проклятые янки со своим гуманизмом.
Шо правда что ли, вот так и загеноцидили? И мордва целы, марийцы и чуваши, а уж башкиры и подавно. Ассимиляция между народами да, была, но они сохранили и свою культуру и обычаи. Не верите, посетите хоть раз "Родники Поволжья" и оцените культуру чувашей, мирийцев, мордвы, которых вы записали в загеноциденные и исчезнувшие. Или в Татарстан на "Каравон" съездите, а потом и пишите.
Cityman
Акула пера
12/9/2019, 11:52:19 PM
(ДолгоОзёров @ 09-12-2019 - 22:04)
а как же Сюкеевский Взвоз времен мезолита или Беганчик на левобережье Куйбышевского водохранилища, который тоже из тех времен. Нежнемарьяновские стоянки времен неолита?
Я сам родом со Средней Волги , так вот СТАРЕЙШЕЕ ПОСЕЛЕНИЕ неподалёку учОные датируют XV веком . И ни одной стоянки древнего человека . А место шикарнейшее. Рай Земной.
а как же Сюкеевский Взвоз времен мезолита или Беганчик на левобережье Куйбышевского водохранилища, который тоже из тех времен. Нежнемарьяновские стоянки времен неолита?
yellowfox
Акула пера
12/10/2019, 12:01:55 AM
(АндрЮч @ 09-12-2019 - 20:10)
Казанские татары считают себя потомками волжских булгар, которые тоже пришли на Волгу.
Но славяне там оказались раньше. С данными изотопного анализа керамики спорить бесполезно.
Что ксааемо татар, то раньше 13 века они не могли нигде появиться, потому, что до 13 века, как таковые не выделились в отдельный этнос. И уж тем более, Казань основать никак не могли. Так что Казани нет тысячи лет и быть не может.
Казанские татары считают себя потомками волжских булгар, которые тоже пришли на Волгу.
Но славяне там оказались раньше. С данными изотопного анализа керамики спорить бесполезно.
АндрЮч
Акула пера
12/10/2019, 12:42:57 AM
(yellowfox @ 09-12-2019 - 22:01)
(АндрЮч @ 09-12-2019 - 20:10)
Татары очень разнородны. Есть блондины, есть рыжие. Без булгарской крови не обошлось у некоторых... Но, основная масса - татары проживающие в деревнях, черноволосые с плоскими чертами лица. Так что считать себя можно кем угодно...
Что касательно керамики и славян. Да бывали наши предки на вольной реке издревле. И поселения даже были. Но, территория поймы, особенно нынешние Саратовская, Волгоградская и Астраханская обл. принадлежали вряд ли...
(АндрЮч @ 09-12-2019 - 20:10)
Что ксааемо татар, то раньше 13 века они не могли нигде появиться, потому, что до 13 века, как таковые не выделились в отдельный этнос. И уж тем более, Казань основать никак не могли. Так что Казани нет тысячи лет и быть не может.
Казанские татары считают себя потомками волжских булгар, которые тоже пришли на Волгу.
Но славяне там оказались раньше. С данными изотопного анализа керамики спорить бесполезно.
Татары очень разнородны. Есть блондины, есть рыжие. Без булгарской крови не обошлось у некоторых... Но, основная масса - татары проживающие в деревнях, черноволосые с плоскими чертами лица. Так что считать себя можно кем угодно...
Что касательно керамики и славян. Да бывали наши предки на вольной реке издревле. И поселения даже были. Но, территория поймы, особенно нынешние Саратовская, Волгоградская и Астраханская обл. принадлежали вряд ли...
Cityman
Акула пера
12/10/2019, 12:55:52 AM
(АндрЮч @ 09-12-2019 - 23:42)
(yellowfox @ 09-12-2019 - 22:01)
(АндрЮч @ 09-12-2019 - 20:10)
даже и в Астраханской области стоянки неолита находили, а в Саратовской области вообще самый древний курган нашли, которому 6000 лет (Бережановка)
(yellowfox @ 09-12-2019 - 22:01)
(АндрЮч @ 09-12-2019 - 20:10)
Что ксааемо татар, то раньше 13 века они не могли нигде появиться, потому, что до 13 века, как таковые не выделились в отдельный этнос. И уж тем более, Казань основать никак не могли. Так что Казани нет тысячи лет и быть не может.
Казанские татары считают себя потомками волжских булгар, которые тоже пришли на Волгу.
Но славяне там оказались раньше. С данными изотопного анализа керамики спорить бесполезно.
Татары очень разнородны. Есть блондины, есть рыжие. Без булгарской крови не обошлось у некоторых... Но, основная масса - татары проживающие в деревнях, черноволосые с плоскими чертами лица. Так что считать себя можно кем угодно...
Что касательно керамики и славян. Да бывали наши предки на вольной реке издревле. И поселения даже были. Но, территория поймы, особенно нынешние Саратовская, Волгоградская и Астраханская обл. принадлежали вряд ли...
даже и в Астраханской области стоянки неолита находили, а в Саратовской области вообще самый древний курган нашли, которому 6000 лет (Бережановка)
Аngry
Удален 12/10/2019, 1:06:08 AM
Цивилизация развивалась от моря - Гольфстрим давал мягкий климат, в более холодные земли изгоняли отщипенцев, уродцев, воров и прочий сброд... чем дальше в глубь континента - тем холоднее контрастние климат., тем более гадкий народец