Кто такой Кураев?

(Лузга @ 21-07-2017 - 19:12)
(Victor665 @ 21-07-2017 - 02:43)
(Лузга @ 20-07-2017 - 17:07)
Зло "невесть откуда" возникло только у вас, что лишний раз подтвердило то, что я написал ранее . ваше лживое фуфло очень легко проверить )) ДАЮ 100% что вы не сможете сказать откуда появилось зло в мире сотворенным якобы "добрым" богом, и не сможете сказать кто сотворил грехи в мире сотворенном якобы "всеблагим" богом.Ты, 665-й, и вправду настолько туп и глуп, что подумал вывести меня на "слабо"? Мальчик, я на это не реагирую ещё с детского сада. Больше того - я и не собираюсь тебе ни чего доказывать. Ибо "не мечите бисер перед свиньями" - тебя, дурака, это всё равно не исправит.
И к тому же ты ни как не объяснил, как возникло зло. Ты там что-то прошамкал, мол, глупые церковники не знают как появилось зло в мире.. На что я тебе ответил, что богословы-то как раз имеют теорию на этот счёт, а ты, пустозвон, не имеешь не только теории, но и не знаешь теории богословской. После чего ещё и имеешь наглость с меня требовать аргументации твоего абсурда. А не ел ли ты ухи, 665-й?
Особенно забавно будет смотреть на ваш слив с учетом того, что всё в мире якобы происходит по вол бога )) Да, особенно забавно, с учётом того, что догмат о том, что всё происходит по воле Бога это догмат Ислама, а не Хрестианский. И в унитаз мордой "знатока" - опп..
Заодно проверим вас на вшивость )) то всякий бред без единого аргумента тут постите, а отвечать за лживые нелепости не хотите ))Повторяю - я не собираюсь тебе ни чего доказывать или объяснять. Я в этой теме вообще ни кому ни чего не доказывал и не написал ни строчки о Боге. Я утверждал и утверждаю, что ты, 665-й, в теме богословия не смыслишь и не знаешь ничего. Совсем нечего. Ноль. Зеро.
опять порция бреда- я знаю все бредовые религиозные версии и просто самым простым способом из нескольких слов- показал что вся религиозная философия лжива.Вот полюбуйтесь - победун идиот Шариков. Ни чего не зная в предмете раз - и сам себя победил. Садись, Полиграф Полиграфович, кол по история религии.
а это кстати верно- я сам без всяких "авторитетов" и привычных вам Пастухов, полностью самостоятельно доказал что бог не существует.

И как уже сказал выше- даю 100% что вы не сможете ничего возразить, только и будете бредни писать без попытки оспорить моё простейшее рассуждение.Лучше бы ты этого не делал. Глядишь и за умного сошел. И у меня сложилось стойкое убеждение, что для тебя самый главный в мире авторитет по всем вопросам это ты сам.

Оспаривать (sic!) твою самовлюблённую бредятину? Я не Геракл, что бы очищать авгиевы конюшни твоего графоманского навоза. Тобой должны заниматься специалисты другого профиля.
этож классическое говно из серии "видишь костер? значит бог существует!" Нет, это из серии "смотрит 665-й в книгу, а видит фигу". Где в моём посте хоть строчка о Боге? Опять из мизинца левой ноги высосал?

Все может быть.
Да, быть все может.
Поставят столб. Вокруг столба,
Который хворостом обложат,
Сбежится зрителей толпа.

Произнесет сурово слово
Честнейший во всём мире суд.
И графомана 665-го
Из каземата принесут.

И к делу подошьют бумажки
И, давши рвению простор,
Литфонд торжественно бедняжке
Вручит путевку на костер.

Сгорит ВиктОр…
Великий боже,
Ты воплям грешника не внял…
За что его? А все за то же:
За то, что ересь сочинял. (ц)
Прямое признание в преступных наклонностях кстати, отличная иллюстрация того, кем являются лоялисты- путинисты- фанатики.
Обычные враги народа.Ты кто такой, что бы меня врагом народа называть? Вышинский? Ежов?

И я тебе уже писал: лоялист это - ТЫ.
Одно радует, в связи с полной тупостью всех догматиков, вами легко управлятьНу, ну.. Попробуй поуправляй, нищеброд. Прикольно будет посмотреть.
А насчет "сжигания" лучшим приколом является сжигание староверов на Руси, сжигание тех кто крестил Русь )) Получили по заслугам

А потом большевики уничтожили тех кто сжигал староверов, отличная история ))Ну вот ещё публично скончался и юрыст 665-й. Садись, два балла по истории.
Нормативная база

Форма смертной казни через сожжение была закреплена:

Соборное уложение 1649 года:

за хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень (гл. I ст. 1)
за умышленный поджог города либо отдельных дворов (гл. II ст. 4, гл. X ст. 228)
для совратителей «к своей бусурманской вере» (гл. XXII ст. 24)

Указ Алексея Михайловича 1653 года:
за колдовство

Воинский устав Петра I 1716 года:
для чернокнижников «ежели оный своим чародейством вред кому учинил, или действительно с диаволом обязательство имеет» (артикул 1)
за поджог офицерами или рядовыми «самоволством и нарочно без указу в маршу город, село и деревню или церкви, школы, шпитали и мельницы» (артикул 178)
для фальшивомонетчиков «по великости нарушения» (артикул 199) (ц) ВикаДалее. Староверы не крестили Русь. Это было за 600 лет до этого. И их поставить рядом можно только номинально, поскольку за время изменилось очень многое и христиане времён крещения Руси отличались от никониан гораздо больше, чем староверы.

После чего большевики, через 250 лет, каким-то образом воскресили никониан что бы тут же уконторпупить. Блестящая логика, Полиграф Полиграфович, просто блестящая. Аплодирую стоя
Вот тут неточность. Действительно, все происходит по воле Божьей, а зло, причиняющее вред человеку порождает тот, кто с волею Божьей НЕСОГЛАСЕН, по наущению падшего ангела Божия, диавола, лжеца и отца лжи, который решил, что равен Творцу и Вседержителю всего сущего не только образом, но и полным подобием.

(Victor665 @ 21-07-2017 - 16:50)
(dedO'K @ 21-07-2017 - 01:12)
Для начала стоит прийти к взаимопониманию: что, для вас, зло? я тут при чем вообще?
Повтор моего поста от 16-07-2017:

Вот, полюбуйтесь на песателя: я не я и лошадь не моя. Причём виноваты, естественно, окружающие.

Пришли попы из Константинополя, сторговались с русским князем, и тот продал вражеским попам нашу армию- которая стала выполнять волю предавшего русскую веру князя и волю вражеских попов.
Ну и какая такая русская вера была у моего тёзки Владимира Святославича?

(dedO'K @ 21-07-2017 - 23:35)
Вот тут неточность. Действительно, все происходит по воле Божьей, а зло, причиняющее вред человеку порождает тот, кто с волею Божьей НЕСОГЛАСЕН, по наущению падшего ангела Божия, диавола, лжеца и отца лжи, который решил, что равен Творцу и Вседержителю всего сущего не только образом, но и полным подобием.
Читаем Коран:

Сура 8

17. Не вы , убили неверных, а Аллах сразил их. Не ты бросил , когда бросал, это Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих доброму испытанию от Себя. Воистину, Аллах — слышащий, знающий.
Приведите мне соответствующую по смыслу цитату из Библии. В дебри толкований углубляться не будем.
И своего понимания тоже не нужно.

(Плепорций @ 21-07-2017 - 21:12)
(Victor665 @ 20-07-2017 - 22:43)
ваше лживое фуфло очень легко проверить )) ДАЮ 100% что вы не сможете сказать откуда появилось зло в мире сотворенным якобы "добрым" богом, и не сможете сказать кто сотворил грехи в мире сотворенном якобы "всеблагим" богом.
Особенно забавно будет смотреть на ваш слив с учетом того, что всё в мире якобы происходит по вол бога )) Зло - это то, что ведет к торжеству животного начала в человеке. Животного эгоизма, животной жадности. Чревоугодия и похоти. Добро - это то, что возвышает разум, душу человека.
Т.е. если совсем просто, Зло это путь от человека к Животному, а Добро это путь от животного к Человеку.

- Именно то, что наиболее естественно, - заметил Бол-Кунац, - менее
всего подобает человеку.
Виктор ощутил какой-то холод внутри. Какое-то беспокойство. Или даже
страх. Словно в лицо ему расхохоталась кошка.
- Естественное всегда примитивно, - продолжал между прочим Бол-Кунац.
- А человек - существо сложное, естественность ему не идет.

Стругацкие "Гадкие лебеди"

Плепорций:

Чтобы стать лучше, человек 1) должен добиться всего сам; 2) должен иметь право выбора между добром и злом, и уметь делать осознанный выбор в пользу добра
Плепорций, у Православия несколько иная трактовка этого, нежели у Протестантизма.

Лузга Володя, пожалуйста следи за постингом. Более двух подряд, это мультипостинг.

(Лузга @ 21-07-2017 - 18:12)
Ты, 665-й, и вправду настолько туп и глуп, что подумал вывести меня на "слабо"? Мальчик, я на это не реагирую ещё с детского сада. Больше того - я и не собираюсь тебе ни чего доказывать. Ибо "не мечите бисер перед свиньями" - тебя, дурака, это всё равно не исправит.
Предупреждение по п.4. переход на личности пользователей.

(Victor665 @ 21-07-2017 - 15:56)
(de loin @ 21-07-2017 - 10:43)
И как Вы себе представляете засилье христианства на Руси: пришла армия из Константинополя и провела «гуманитарную операцию»? А разве было не так? Пришли попы из Константинополя, сторговались с русским князем, и тот продал вражеским попам нашу армию- которая стала выполнять волю предавшего русскую веру князя и волю вражеских попов.
И пошла вражеская княжеско-поповская армия уничтожать русские города, по общим данным чуть ли ни ТРЕТЬ городов была разорена напрочь, с избиением всего населения.

И с тех пор уже ТЫСЯЧУ лет идет полноценная гражданская война на Руси... Гос власть прямо противостоит обществу, и армия прямо направлена против народа.
ну чужие народы эта вражеская армия тоже регулярно чуханила и даже стала "жандармом Европы", но уж своему народу прилетало просто по башке всегда.

Собственно и до сих пор также.
Гос власть РФ и армия РФ не служат народу, не защищают права и свободы рядовых граждан- а прямо противостоят обществу. Ну понятно, Вы в своём репертуаре: sic volo, sic jubeo
А насчёт «вражеского» очень погорячились. Причём это самое «вражеское» по идее должно быть Вам ближе как безусловно гораздо более прогрессивное по сравнению с Русью IX–Х в., так и по части правового государства. Что было более правовым Византия или Русь?
(Victor665 @ 21-07-2017 - 12:41)
(Эрэктус @ 21-07-2017 - 10:54)
На мой взгляд, Кураев образованный, интеллигентный и самый адекватный из всех религиозных людей которых я видел или знаю.
Это единственный приличный религиозный человек в обозримом медийном пространстве.. вот! именно это я и говорю.
Поэтому он очень опасен, что поставил свою здравость, образованность и ум -на службу лжи и демагогии
Т.е. если Пётр I одному деятелю говорил – «эх, срубил бы я тебе голову, не будь она такая умная!» – то у Вас, как я понял, рука не дрогнет

(Лузга @ 21-07-2017 - 18:12)
(Victor665 @ 21-07-2017 - 02:43)
(Лузга @ 20-07-2017 - 17:07)
Зло "невесть откуда" возникло только у вас, что лишний раз подтвердило то, что я написал ранее . ваше лживое фуфло очень легко проверить )) ДАЮ 100% что вы не сможете сказать откуда появилось зло в мире сотворенным якобы "добрым" богом, и не сможете сказать кто сотворил грехи в мире сотворенном якобы "всеблагим" богом.Ты, 665-й, и вправду настолько туп и глуп, что подумал вывести меня на "слабо"? Мальчик, я на это не реагирую ещё с детского сада. Больше того - я и не собираюсь тебе ни чего доказывать. Ибо "не мечите бисер перед свиньями" - .
Лузерный лузгер, ну почему ты такой тупой?
Ну как ты не можешь даже понять смысла нескольких простых русских слов? ГДЕ я этих словах тебя тупня "развожу"? Я вовсе не собирался метать бисер перед свиньями и конечно ничего ЗАВЕДОМО от тебя тупня не ждал ))

наоборот я ДАЛ СТО процентов и сразу сказал что ты сольешься и даже не будешь пытаться назвать "творца грехов" )) Это значит что ты круглый дурень, что ты психически проблемный ибо не можешь пройти мимо дискуссии и при этом не можешь ничего пояснить, и самое главное что ты НИЧЕГО не понимаешь ни в богословии ни в логике ни в простом общении между людьми ))

Абсолютно тупой безнадежно асоциальный враждебный здравым людям типец подлизывающий гос власти РФ, т.е враг народа.


тебя, дурака, это всё равно не исправит
на тебя даже жаловаться модератору лень, да и юродивых жалеть принято ))

А я умный предсказатель, мой 100% прогноз о твоем позорном сливе сразу сбылся.


И к тому же ты ни как не объяснил, как возникло зло. Ты там что-то прошамкал, мол, глупые церковники не знают как появилось зло в мире..
Я??? я тут вообще при чем? Я наоборот у ТЕБЯ спросил- знаешь ли ты кто сотворил зло? А церковники конечно тоже не знают ибо любая попытка ответа на этот вопрос приводит к позорному сливу христианства, поэтому попы избегают ответа и тупят ))

Давай для шамкающих лжецов разными способами спрошу, чтобы показать насколько ты полный НОЛЬ и Зеро в богословии и в логике- Кто сотворил грехи? Какая первопричина привела к появлению греха? Творец греха действовал по воле бога или против воли бога? В замысле бога который творил наш мир- были заранее включено сотворение греха или грех появился вопреки замыслу бога?

Любой ответ на любой вопрос, попробуй )) Ну или сольешься и докажешь что ты полное ничтожество в вопросах богословия и лезешь во все дырки просто как затычка.


На что я тебе ответил, что богословы-то как раз имеют теорию на этот счёт, а ты, пустозвон, не имеешь не только теории, но и не знаешь теории богословской.
Пустозвон это тот кто делает утверждения и НЕ доказывает их )) Это определение такое, и оно прямо про тебя ))
Как может пустозвон ничего не сказавший о том, кто сотворил зло и грехи- говорить о других людях? Вы обычный ЛЖЕЦ, как впрочем ВСЕ лоялисты.


После чего ещё и имеешь наглость с меня требовать аргументации твоего абсурда
Ты че бредишь )) Я прошу ТВОИ тупые утверждения доказывать )) а мои ты наоборот опровергать должен, ты же споришь со мной ))

ну капец, реально юзер на глазах у форума утрачивает разум....


Я утверждал и утверждаю, что ты, 665-й, в теме богословия не смыслишь и не знаешь ничего. Совсем нечего. Ноль. Зеро.
Доказывать надо такое фуфло а не повторять как заевший болванчик )) Вот я выше доказал что ты ничего не знаешь о том кто сотворил зло и грехи, т.е доказал что ты полный Ноль и Зеро в богословии.
Так что полный ноль в твоем лице уже ничего утверждать не может, ты пойман на ЛЖИ.


А не ел ли ты ухи, 665-й?
лузерный лузгер, а не корчишь ли ты из себя пытающегося вякать убогого урода максирующего мат?



Особенно забавно будет смотреть на ваш слив с учетом того, что всё в мире якобы происходит по вол бога )) Да, особенно забавно, с учётом того, что догмат о том, что всё происходит по воле Бога это догмат Ислама, а не Хрестианский. И в унитаз мордой "знатока" - опп..
Ыыыы )) да ты не просто Ноль и Зеро в богословии, ты МИНУС, ты еретик и анти-христианин ))
БИБЛИЮ открой бестолочь, там сказано что ни один волос не упадет без воли бога ))

Госпидя, как ты боже их терпишь, эту свою паству, они же на голову реально больные...

ЗЫ- а писать "хрЕстианский" это просто жесть... у всех бывают ошибки и опечатки, но писать ХрЕстос это запредельно.



опять порция бреда- я знаю все бредовые религиозные версии и просто самым простым способом из нескольких слов- показал что вся религиозная философия лжива.
Вот полюбуйтесь - победун идиот Шариков. Ни чего не зная в предмете раз - и сам себя победил. Садись, Полиграф Полиграфович, кол по история религии.
неплохо ты себя обгадил, победун идиот ))) Реально такой ты и есть, ничего не знаешь в богословии, не знаешь кто сотворил зло, не знаешь про волю бога и замысел божий, ничего не говоришь о всеблагом боге, и корчишь учителя который оценки может ставить ))
ты не двоечник, ты просто клоун ))



а это кстати верно- я сам без всяких "авторитетов" и привычных вам Пастухов, полностью самостоятельно доказал что бог не существует.
И как уже сказал выше- даю 100% что вы не сможете ничего возразить, только и будете бредни писать без попытки оспорить моё простейшее рассуждение.
Лучше бы ты этого не делал. Глядишь и за умного сошел. И у меня сложилось стойкое убеждение, что для тебя самый главный в мире авторитет по всем вопросам это ты сам.
ДОПЕРЛО! Госпидя оно иногда соображает! Но боится признаться в этом ))
Конечно ДА- я в вопросах логики самый главный авторитет для меня! ибо я честно рассуждаю и пользуюсь логикой без подмен и софизмов.

Я сам могу решать задачки в том числе те, которые раньше никто не решал )) Я сам делаю выводы в том числе по вопросам на которые раньше не знал ответа )) Это не сложно, так делают ВСЕ здравые люди на Земле!

ну вы не такой, это понятно ))




Заодно проверим вас на вшивость )) то всякий бред без единого аргумента тут постите, а отвечать за лживые нелепости не хотите ))
Повторяю - я не собираюсь тебе ни чего доказывать или объяснять. Я в этой теме вообще ни кому ни чего не доказывал и не написал ни строчки о Боге.
Ты пишешь о богословии, а она пишет о боге.
Ты пишешь о моем понимании всеблагости бога сотворившего мир где есть грехи, т.е пишешь о боге.
ты прямо пишешь о том что якобы в хрЕстеанстве нет догмата о том что всё по воле бога происходит, т.е ты прямо пишешь о боге!

ХВАТИТ ЛГАТЬ, тут все записано.

А если ты ниче не доказываешь, то ты пустозвон как я сразу и сказал про твои слова. Кто как обзывался тот тем и оказался. ЧТД.



Прямое признание в преступных наклонностях кстати, отличная иллюстрация того, кем являются лоялисты- путинисты- фанатики.
Обычные враги народа.
Ты кто такой, что бы меня врагом народа называть? Вышинский? Ежов?

И я тебе уже писал: лоялист это - ТЫ.
Враг народа ты потому что поддерживаешь врагов народа, это просто логика.

Лоялист это тот кто поддерживает гос власть, вот и всё, кто лоялен к действиям гос власти просто потому что это власть.
Лоялисты когда-то были в Англии, а сейчас они в РФ.

А если ты тупо переводишь "лоялист" с английского и тупо делаешь вывод что все кто видит успехи Англии это "лоялисты", то не забывай что ПАТРИОТ это американское слово ))

И по ТВОЕЙ логике (гыгы если можно твой бред назвать логикой) получается что все патриоты в РФ любят Америку ))
Ты доказал что ты агент Гос Депа, крута!




Одно радует, в связи с полной тупостью всех догматиков, вами легко управлять
Ну, ну.. Попробуй поуправляй, нищеброд. Прикольно будет посмотреть.
да вся эта писанина показывает как легко тобой управлять ))

А ты значит богатенький? Насосал из бюджета? ниче, и до тебя доберемся )) ну до твоих детей уж точно.


Далее. Староверы не крестили Русь. Это было за 600 лет до этого. И их поставить рядом можно только номинально, поскольку за время изменилось очень многое и христиане времён крещения Руси отличались от никониан гораздо больше, чем староверы.
Что ЭТО было за 600 лет до ЭТОГО?

Как можно быть таким корявым и косноязычным???
Русь крестили те религиозники, которые потом стали называться староверами. Че непонятно?
А если знаете отличия тех кто крестил Русь от тех кем стали православные на Руси за 600 лет, то срочно расскажите! КТО целых 600 лет уничтожал начальную Веру православную!?


После чего большевики, через 250 лет, каким-то образом воскресили никониан что бы тут же уконторпупить. Блестящая логика, Полиграф Полиграфович, просто блестящая. Аплодирую стоя
ООоо- срочно расскажите КТО целых 250 лет уничтожал вторую волну православия и исказил победившее никонианство?!

Сколько событий было за 1000 лет на Руси внутри твоей башки ))



А насчет "сжигания" лучшим приколом является сжигание староверов на Руси, сжигание тех кто крестил Русь )) Получили по заслугам

А потом большевики уничтожили тех кто сжигал староверов, отличная история ))
Ну вот ещё публично скончался и юрыст 665-й. Садись, два балла по истории.
Нормативная база
Форма смертной казни через сожжение была закреплена:
ну как в твоей башке юрист стал историком? ))

Впрочем рад тому что ты не споришь с официальным сжиганием староверов, а то многие ушлые религиозные ребята лгут что такого не было...

(Отдавший жизнь за сироту @ 20-07-2017 - 15:55)
Вот вы живете спокойно со своей верой, пусть ее кто-то черный и чужой вам называет почему-то языческой.
А почему, кстати, он, этот черный и чужой такой, имеет право распоряжаться вашей совестью?
Приходит без приглашения в вашу страну, объявляет ее дикой, говорит, что ваша вера неправильная, а вот его-то и есть самая такая-растакая, силой (да, именно - силой!) вводит ее, заставляет креститься и бить поклоны своему непонятно какому божству - почему русский народ должен преклоняться и чтить историю совершенно другого, даже неславянского, народа, вы можете объясните вот, например, детям в школе?
Почему без приглашения? Как раз по приглашению и после свободного выбора вариантов «импортных» религий. История с крещением Руси вообще несколько раньше появления кн. Владимира на свет началась, если помните/знаете. Так что выбор-то был вполне сознательный, хотя и не единогласным конечно. Но по мере более близкого знакомства с «импортной» верой что-то как-то протестных пыл поостыл и вовсе испарился потом. Что, веками шло выкручивание рук скажете?.. Вы застряли на абстрактной стадии вопроса: «а чё это чужое вместо нашего?», не давая возможности своей мысли двинуться дальше и рассмотреть вопрос с другого ракурса, да и вообще хоть немного глубже копнуть.
Следуя Вашей логике не нужно нам было у себя развивать технический и культурный прогресс путём импорта, а надо было замкнуться в себе, да? Ведь в основе науки и техники лежат вопросы мировоззрения вообще-то. А какую конкурентоспособную альтернативу может (могли) предложить русские/славянские дохристианские (хотя в слове -языческие- нет ничего оскорбительного; язык = народ) верования в порядке религиозного импортозамещения? Вот таким либерастическим языком выразился. Но это не умаляет серьёзность сути вопроса

(Плепорций @ 21-07-2017 - 17:12)
(Victor665 @ 20-07-2017 - 22:43)
ваше лживое фуфло очень легко проверить )) ДАЮ 100% что вы не сможете сказать откуда появилось зло в мире сотворенным якобы "добрым" богом, и не сможете сказать кто сотворил грехи в мире сотворенном якобы "всеблагим" богом.
Особенно забавно будет смотреть на ваш слив с учетом того, что всё в мире якобы происходит по вол бога )) Зло - это то, что ведет к торжеству животного начала в человеке. Животного эгоизма, животной жадности. Чревоугодия и похоти. Добро - это то, что возвышает разум, душу человека. Господь добрый, но не добренький, он не раздает благодати направо и налево и вообще не должен их раздавать, для воспитания лучшего в человеке это вредно. Чтобы стать лучше, человек 1) должен добиться всего сам; 2) должен иметь право выбора между добром и злом, и уметь делать осознанный выбор в пользу добра. В пользу величия разума и величия души. Всеблагость Бога именно в том, что он несомненно желает, чтобы мы стали лучше! Но это не означает, что Он будет ограждать нас от бед и страданий, создаст нам "тепличные" условия. Он, может быть, и рад бы, вот только разве рай на земле пойдет нам на пользу?
ну вот и вы тест не прошли.

Хорошо работает мой 100% прогноз )) столько слов и нету даже попытки сказать- кто же сотворил зло и грехи, особенно с учетом воли и замысла божьего.

Это был бог действующий по заранее обдуманному замыслу и по воле своей?
Это был кто-то иной действующий вопреки воле и плана бога?

ВЫБЕРИТЕ плз если не боитесь!

(de loin @ 21-07-2017 - 23:57)
Следуя Вашей логике не нужно нам было у себя развивать технический и культурный прогресс путём импорта, а надо было замкнуться в себе, да? Ведь в основе науки и техники лежат вопросы мировоззрения вообще-то. А какую конкурентоспособную альтернативу может (могли) предложить русские/славянские дохристианские (хотя в слове -языческие- нет ничего оскорбительного; язык = народ) верования в порядке религиозного импортозамещения? Вот таким либерастическим языком выразился. Но это не умаляет серьёзность сути вопроса
1. Конечно язычество было неконкурентоспособно вы правы.
2. Конечно православие позволило построить огромную рабско-феодальную Империю и при этом закабалить русских гораздо сильнее чем язычество, всё верно
3. НО- к современному прогрессу все эти древние и ранее бывшими полезными каннибализмы, рабство, феодализм и религия- уже не относятся. Уже стали вредны. И либо прямо запрещены либо пока просто отделены от государства.
4. Поэтому важно понимать как был внедрен вирус православия (ранее полезный а сейчас вредный, вот как "лекарство" опиум), чтобы с ним бороться.

(de loin @ 21-07-2017 - 23:57)
А какую конкурентоспособную альтернативу может (могли) предложить русские/славянские дохристианские (хотя в слове -языческие- нет ничего оскорбительного; язык = народ) верования в порядке религиозного импортозамещения? А что, есть объемная и достоверная информация дабы сравнить?
Касаемо же Кураева, то есть на ютубе его диалог с "родновером", вот кто из них бОльший сказочник(в том видео) - большой вопрос.

Зы. Касаемо "импортозамещения": национальность определяет культура. Нет своей культуры - нет нации. В Европе примеров достаточно.

(Фигасе @ 22-07-2017 - 00:20)
Зы. Касаемо "импортозамещения": национальность определяет культура. Нет своей культуры - нет нации. В Европе примеров достаточно. Нация и национальность не одно и тоже. Правда бывает, что они совпадают, но не всегда. Чаще не вполне совпадают. Нация шире и больше, чем национальность.
Первая часть вашего поста у меня в цитате стёрлась, восстанавливать лень, просто отвечу. Поэтому дискуссии русских христиан с русскими язычниками в наше время в научном плане всегда будут не в пользу язычников, даже если предполагать, что дохристианская Русь была белой и пушистой, а христианская Русь чёрной и колючей. Где источники письменные и артефакты археологии однозначно это доказывающие?
Мы ещё о многих ушедших цивилизациях толком не знаем. Например об Индской (не путать с индийской, которая её сменила). Известно что была великая Индская цивилизация, которую уничтожили, пришедшие к р. Инд арийские племена. Никаких письменных памятников не сохранилось. Бывает даже и письменность сохранилась от цивилизации, но до сих пор никто не может это прочесть, как например с Критской или Минойской цивилизацией.

(Эрэктус @ 21-07-2017 - 22:37)
Мне не нужны никакие третьи лица, чтобы составить о нем свое мнение.
Вам, естественно, не нужны, ведь вы говорите правду, не нуждающуюся в доказательствах - это ясно.

А вот мне, к вашему удивлению, хотелось бы))

(de loin @ 22-07-2017 - 06:57)
Почему без приглашения? Как раз по приглашению и после свободного выбора вариантов «импортных» религий. История с крещением Руси вообще несколько раньше появления кн. Владимира на свет началась, если помните/знаете. Так что выбор-то был вполне сознательный, хотя и не единогласным конечно. Но по мере более близкого знакомства с «импортной» верой что-то как-то протестных пыл поостыл и вовсе испарился потом. Что, веками шло выкручивание рук скажете?.. Вы застряли на абстрактной стадии вопроса: «а чё это чужое вместо нашего?», не давая возможности своей мысли двинуться дальше и рассмотреть вопрос с другого ракурса, да и вообще хоть немного глубже копнуть.
Следуя Вашей логике не нужно нам было у себя развивать технический и культурный прогресс путём импорта, а надо было замкнуться в себе, да? Ведь в основе науки и техники лежат вопросы мировоззрения вообще-то. А какую конкурентоспособную альтернативу может (могли) предложить русские/славянские дохристианские (хотя в слове -языческие- нет ничего оскорбительного; язык = народ) верования в порядке религиозного импортозамещения? Вот таким либерастическим языком выразился. Но это не умаляет серьёзность сути вопроса
А есть ли доказательства того, что христианство пригласили в Русь путем всенародного вече?
Или, может, это сделали несколько, так сказать, "князей-депутатов"?

Но дело даже не в этом...


И все же, думаю, Кураев известен не тем, что занимается историей возникновения христианство на Руси, а другими, подчас и мирскими, делами...

По-моему, он даже заступался за пусси-риоток?

(dedO'K @ 22-07-2017 - 01:02)
Я должен что то ответить, пуститься в рассуждения о "христианских добродетелях" Поттера, как живой личности, или этого обмена репликами вполне хватит?
Должны просто сознаться в том, что не читали, и потому не имеете возможности составить свое личное мнение об этих трудах уважаемого мной Кураева - вот и все.

Это же так легко?

(de loin @ 22-07-2017 - 03:28)
Нация шире и больше, чем национальность.
Первая часть вашего поста у меня в цитате стёрлась, восстанавливать лень, просто отвечу. Поэтому дискуссии русских христиан с русскими язычниками в наше время в научном плане всегда будут не в пользу язычников, даже если предполагать, что дохристианская Русь была белой и пушистой, а христианская Русь чёрной и колючей. Где источники письменные и артефакты археологии однозначно это доказывающие?
а что доказывать то хотите с помощью "артефактов"? ))

Речь ведь не об истории и фактах, а об оценке "полезности" разных видов религии. И единственным важным моментом в оценке православия- будет оценка его враждебности для современного социума.
Конечно язычество тоже было бы враждебным если бы "дожило" до наших дней )) Но православие гораздо более сильный вирус. Ну если максимально вежливо- то гораздо более сильный большой тяжелый КОСТЫЛЬ.

Человечество в целом и русская нация в частности уже выходят из детско-инвалидных времен! Уже нет имперской экспансии, уже запрещена гос идеология и разрешена свобода религии, больше нет нужды в Опиуме для облегчения страданий народа который беспощадно насилуется Гос Властью. КОСТЫЛЬ НЕ НУЖЕН больше, он слишком тяжел и вреден. Появились новые лекарства помимо опиума для народа.

И для оценки полезности православия вполне хватает современных школьных знаний об истории прежней России и о Конституции нынешней России!
И первым фактом надо признавать искусственное внедрение православия как чуждой религии. На этом можно больше и не сравнивать язычество с православием, уже понятно кто из вирусов опаснее, кто из костылей тяжелее.

Нация создана, единое государство создано, больше нет нужды в сказке о едином "боге", и пора разобраться как и зачем эту сказочку к нам внедрили.
Польза для гос власти не оспаривается, польза для сохранения покорности и жизни насилуемых рядовых граждан тоже не оспаривается- и всё на этом!
Хватит поддерживать этот религиозный инструмент для оболванивания и внедрения покорности перед гос властью!

А за пропаганду в стиле Дедка который нагло пишет анти-конституционные мерзости про "вся власть от бога", или там "власть над тобой властвует" или вовсе "власть это хозяин а народ не может быть хозяином"- давно пора добавку уточняющую в правила вставить и беспощадно карать религиозных юзеров!

Пропаганда нарушений закона уже запрещена, и надо чуть добавить "в том числе пропаганда против основных статей Конституции о правах человека включая право на собственность, о запрете гос идеологии, о разделении властей, о народе как источнике власти".

И тогда местный фуфловый лживый поток религиозного бреда станет обычным нарушением ))

(Лузга @ 21-07-2017 - 20:48)

Сура 8

17. Не вы , убили неверных, а Аллах сразил их. Не ты бросил , когда бросал, это Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих доброму испытанию от Себя. Воистину, Аллах — слышащий, знающий.Приведите мне соответствующую по смыслу цитату из Библии. В дебри толкований углубляться не будем.
И своего понимания тоже не нужно. капец просто )) и этот юзер тут лечит нас про "богословие" и пыжится оценки ставить ))

1. Цитата- От Матфея 10
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

2. Без церковной христианской первоапостольской трактовки вы не имеете права вякать про свое религиозное понимание этих и любых слов из Библии.
А если спорите с трактовкой то вы НЕХРИСТЬ!

Вот я атеист и спорю с любыми трактовками и даже прямо показываю ложь т.е. противоречия )) И вам надо выбирать- вы За церковные божественные догматы или у вас ЛИЧНАЯ ЕРЕТИЧЕСКАЯ трактовка

3. В данной библейской цитате четко сказано что все происходит по воле бога, и даже волос не упадет с головы без воли бога, и если уж птички в воле бога то люди тем более. Ибо для людей "лучше" быть полностью покорными воле бога.

Которая конечно исходит изо ртов попов и гос власти, моё уточнение ))

4. При этом надо понимать общие догматы о боге. Вот в вашей цитате из корана НИЧЕГО нет про волю бога )) Там сказано про то что бог- аллах всезнающий, всеведающий. Это совсем другое!

НО!- из этого совершенно верно можно делать вывод о воле бога. Ибо бог всемогущий, и всеведающий. Поэтому никто не может обмануть или ускользнуть от внимания бога и никто н может ничего делать вопреки могуществу бога.
Это и есть догмат о том, что всё по воле бога происходит. И в коране вы это понимаете, а в библии уже не понимаете ))

Ржака просто от местного богослова )) Вы что отрицаете что бог в христианстве всемогущий и заявляете что есть более могущественные и более божественные существа? Или считаете что бог не всезнающий и его может обмануть более знающее существо? ))
КАК В БАШКУ вообще может зайти мысль о том что в христианстве нет догмата о воле бога и о сотворении мира строго по замыслу божьему который уже никто не может нарушить?

Ну понятно что тогда сразу виден бред о грехе )) Ну тут уж выбирать надо, или вы мозг сохраняете который видит ошибку в самой идее "зла и греха", или вы слепо верите во ВСЕ догматы христианства.

А вы ловко хотите убрать спорный кусочек и тупо лгать всем форумчанам! Не выйдет, тут ваши смешные подлоги сразу разоблачили ))
Так что уточняйте- вы считаете бога всемогущим и всезнающим? Ибо тогда догмат о воле бога и без спорных цитат станет очевидным.

Или вы лишаете бога его божественного абсолютного могущества и всезнания обо всех прошлых нынешних и будущих событиях в мире, где всё идет по замыслу творца?

5. Ну а в целом просто идиотично спорить по базовым догаматам о боге. Есть точное обще мировое понятие- авраамический вариант бога. Именно про этот вариант я и доказываю что его не существует.
Именно этот вариант бога описывается во ВСЕХ мировых религиях.

ВСЕ секты и ереси в мировых религиях признают эти основные догматы- итак-
Бог это первопричина всего что происходит в мире, бог сотворил мир по своему замыслу, замысел бога непознаваем и все свойства бога непознаваемы и можно только верить, бог абсолютный, всемогущий (может всё и нет его сильнее), всезнающий (знает всё обо всем что было и будет, и нет его умнее), всеблагой (творит только хорошее и благое для людей), всё в мире происходит по воле бога, бог активно участвует в мире, бог дал человеку разум и свободу воли, и при этом человек может согрешить т.е совершить действия против воли бога.
И ангел может нарушить. И дьявол может. И змий искуситель может )) И вообще похоже все видали эти догматы в гробу ))

Собственно очевидно что такое описание бога невозможно, содержит противоречия.

Заранее известны все способы борьбы интернетовских МАЛОВЕРОВ (а вы именно маловер, сомневаетесь в догматах, пытаетесь спорить и доказывать вместо того чтобы слепо верить... Вот Дедок более слепо верит, но тоже спорит, и тоже маловер... ну что делать, разум мешает верить в абсурд хихи) с теми кто показывает противоречия, перечисляю их-
5.1 Противоречие это нормально, истины не бывает, вот такое вот у нас получилось корявое "описание" бога, мы верим и не лезьте
5.2 Воля бога вдруг перестала касаться реального мира (бог заснул, ушел, помер)
5.3 Можно изобразить тупого и корчить непонимание того, что благо противоположно греху
5.4 Можно изобразить тупого и корчить непонимание того что замысел творца вместе со всезнанием означает что бог заведомо планировал и умышленно все делал чтобы мир был именно таким как сейчас.
И дерево в раю специально посадил и змия умышленно пустил, и значит грех случился по воле бога )) Ну тупо изображаешь что не понимаешь логику и как бы этим "споришь" ))

5.5 Можно спорить о том что свобода воли отменяет все догматы, хотя она был дана человеку и Люциферу строго по замыслу бога ))
5.6 грех это что-то не очень плохое, ну это почти как благо но чуть хуже но не "анти-благо" и не против воли бога.
5.7 грехов вообще не бывает это художественное преувеличение, и ада не бывает ибо бог для грешников только благо делает.

Вот с последним п 5.7 я кстати согласен )) Просто верующие затем делают вывод что всё нормально и в бога можно верить без покаяния и все люди благие, а я делаю вывод что христианский вариант бога сразу выброшен.

Ну наверно еще есть способы увиливания, но это основные, за десяток лет интернет-споров всё давно известно.
ПОРА В ШКОЛЕ изучать это определение бога из мировых религий и разбирать его на уроках логики ))

ЗЫ- но местечковые "богословы" регулярно умиляют )) такого чтобы прямо заявляли о том что "можно против воли бога" делать я еще никогда не видел, Лузга ПЕРВЫМ такую ересь выдал ))
Интересно, каково это- делать что-то против воли всемогущего существа )) Видимо сразу сам всемогущим становишься ))

ЗЫ-2 совсем забыл, собственно понятие ГРЕХ как раз и происходит из идеи совершения поступков вопреки прямому запрету бога!
Бог ЗАПРЕТИЛ жрать яблоки но Адам с Евой все равно сожрали ))

Поэтому грех это и есть поступок вопреки воле бога.

И если ловкий Лузга считает что нет такой идеи что "все должно по воле бога происходить" то и греха тогда нету ))
ОТЛИЧНО! ЧТД.

(de loin @ 22-07-2017 - 03:28)
дискуссии русских христиан с русскими язычниками в наше время в научном плане Вы серьезно, о научном подходе к мифам?

А вот утверждения Кураева, например, что русские на чужой земле живут - это уже серьезно.

(Фигасе @ 22-07-2017 - 22:11)
(de loin @ 22-07-2017 - 03:28)
дискуссии русских христиан с русскими язычниками в наше время в научном плане Вы серьезно, о научном подходе к мифам?

А вот утверждения Кураева, например, что русские на чужой земле живут - это уже серьезно.
Источник?

А так, конечно, Кураев личность эпатажная: ""Ученый совет констатировал, что протодиакон Андрей Кураев регулярно выступает в средствах массовой информации и в блогосфере с эпатажными публикациями, и что его деятельность в этих областях остается в ряде случаев скандальной и провокационной. В связи с этим ученый совет постановил отчислить протодиакона Андрея Кураева из преподавательского состава и исключить его из числа профессоров МДА, имея при этом в виду, что звания профессора он был удостоен в другом высшем учебном заведении"

(Отдавший жизнь за сироту @ 22-07-2017 - 15:49)
(Фигасе @ 22-07-2017 - 22:11)
(de loin @ 22-07-2017 - 03:28)
дискуссии русских христиан с русскими язычниками в наше время в научном плане Вы серьезно, о научном подходе к мифам?

А вот утверждения Кураева, например, что русские на чужой земле живут - это уже серьезно.Источник?

(Фигасе @ 22-07-2017 - 22:51)
(Отдавший жизнь за сироту @ 22-07-2017 - 15:49)
(Фигасе @ 22-07-2017 - 22:11)
(de loin @ 22-07-2017 - 03:28)
дискуссии русских христиан с русскими язычниками в наше время в научном плане Вы серьезно, о научном подходе к мифам?

А вот утверждения Кураева, например, что русские на чужой земле живут - это уже серьезно.Источник?
Фигасе, извините, но у меня слабый инет, так что смотреть видеоролики одно мученье.

Хорошо бы текстом...