Кто будет премьером?

efv
1/15/2018, 12:41:44 PM
(Sorques @ 14-01-2018 - 22:58)
1. Вариант все поделить или вложить в чугунные заводы, а когда они обанкротятся чего делать и из чего платить пенсии и зарплаты бюджетникам?
2. В долг брать у МВФ?
Кудрин, был инициатором отдачи всех долгов досрочно,
3. но при этом организовал стабфонд..который на спас в 2008-2009 и в 2014..
4. Вложения в экономику это прекрасно, но при наличии 100% гарантии отдачи..
американские бумаги, это наличка..есть более доходные и бумаги и вложения, но с риском..
5. я не хочу, чтобы государство рисковало..
1. А почему чугунные заводы? Вы решили потроллить оппонентов?
2. А почему у МВФ? Вы пенсионерам долларами отдаёте?
3. Давайте на этом остановимся. Чем нас спас Стабфонд?
4. Есть ли гарантии отдачи на фоне заморозки государственных активов Казахстана и возможной заморозки таких активов России?
5. Не хотите, тогда держите в долларах, евро, юанях, в золоте, бриллиантах.
Lileo
1/15/2018, 12:44:24 PM
Я бы посмотрела на Володина в этой роли. Думу, вроде, немного выдрессировал, может, и министров заставил бы работать.
Но это так, просто личные предпочтения без глубокого анализа.

Грудинина я уже на этом месте видеть не хочу. С его позицией "популизм - наше все" ничего хорошего я от него не ожидаю.
efv
1/15/2018, 12:47:16 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 08:37)
Ввести, наконец, независимый суд, бо он сам по себе заменяет громадное количество чиновников в самых разных сферах (потребительский контроль, экологический контроль, технический контроль и т.д.).
Вы как себе представляете этот независимый суд, учитывая что он состоит из обычных людей, подверженных обычным человеческим порокам? Чем собираетесь заинтересовывать и пугать их?
за тот же Крым (позволивший компрадорскому чиновничеству попилить из бюджета 228 миллиардов рублей).
Во-первых гораздо меньше, потому как львиная доля уйдёт на рядовых исполнителей, а во-вторых будет стоять практический и осязаемый продукт, по которому будут ездить машины, поезда, подаваться вода и электроэнергия, будут построены дороги, а это всё работа для всех слоёв России. Загружаются заводы, люди получают зарплаты. Нет, это очень хороший проект.
Безумный Иван
1/15/2018, 1:46:25 PM
(Sorques @ 14-01-2018 - 20:23)
(Uno Bono Rogazzo @ 14-01-2018 - 17:01)
т.е., раз Вы так критически настроены к Болотной, следует понимать, что Вы выступаете за то, чтобы доля компрадорского чиновничества стала побольше?
Провокационный вопрос..а как сделать лояльными чиновников и чтобы они выполняли свои обязанности, если без "компрадорства"?
Я как бы против коррупции и все такое, но если откровенно, то не знаю как в России такое возможно..

Сделать так, что бы деньги, которые подвластны чиновнику для регулирования, отличались от денег используемых в обычном обиходе. И что бы перевести деньги из одной категории в другую было невозможно.
Sorques
1/15/2018, 5:27:28 PM
(efv @ 15-01-2018 - 10:41)
1. А почему чугунные заводы? Вы решили потроллить оппонентов?

А во что? Наверное в строительство чего то железо-выпускающего..вы же технарь-производственник с левыми взглядами, вам только такое понятно..экономика первой половины 20 века..
Во что можно вложить государству с 100% гарантией прибыли или хотя бы сохранения средств?

2. А почему у МВФ? Вы пенсионерам долларами отдаёте?

Если напечатаете фантики, раздадите гражданам, они побегут купят импорт, а импортеры затем валюту и произойдет скачок инфляции..нее..можно конечно запретить импорт и чучхе ввести, но вам не жалко людей опять бросать ради вашей высокой духовности в советский тотальный дефицит?

3. Давайте на этом остановимся. Чем нас спас Стабфонд?

Спасал во время кризиса банки, компании и соответственно экономику..если бы банки обанкротились как 1998, когда их не на что было спасать, то многие предприятия закрылись бы, а работники оказались на улице..

4. Есть ли гарантии отдачи на фоне заморозки государственных активов Казахстана и возможной заморозки таких активов России?

Вы про иск молдавского бизнесмена Стати к Казахстану и решение стокгольмского арбитража? Я не знаком с нюансами дела..
здесь
Но если у бизнесменов отжимают бизнес на уровне государства, то государство должно просчитывать последствия..Кто прав, кто виноват, в данной ситуации, я не знаю..

5. Не хотите, тогда держите в долларах, евро, юанях, в золоте, бриллиантах

Вот поэтому Путин и держит в американских облигациях, а не вкладывает в сомнительные проекты..
Sorques
1/15/2018, 5:30:07 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 08:37)
На 100% никак, но есть возможности минимизировать. Например, по максимуму сократить количество чиновников и силовиков и их влияние в обществе и экономике, властные полномочия. Ввести, наконец, независимый суд, бо он сам по себе заменяет громадное количество чиновников в самых разных сферах (потребительский контроль, экологический контроль, технический контроль и т.д.).

Могу написать и больше, но нет смысла теорию разводить - мы все отлично понимаем, что это все не будет реализовано...

На кого опираться власти, если чиновники потеряют свою роль? Я исключительно Про практическую сторону..
efv
1/15/2018, 8:32:14 PM
(Sorques @ 15-01-2018 - 15:27)
1. А во что? Наверное в строительство чего то железо-выпускающего..вы же технарь-производственник с левыми взглядами, вам только такое понятно..экономика первой половины 20 века..
Во что можно вложить государству с 100% гарантией прибыли или хотя бы сохранения средств?
2. Если напечатаете фантики, раздадите гражданам, они побегут купят импорт, а импортеры затем валюту и произойдет скачок инфляции..нее..можно конечно запретить импорт и чучхе ввести, но вам не жалко людей опять бросать ради вашей высокой духовности в советский тотальный дефицит?
3. Спасал во время кризиса банки, компании и соответственно экономику..если бы банки обанкротились как 1998, когда их не на что было спасать, то многие предприятия закрылись бы, а работники оказались на улице..
4. Вы про иск молдавского бизнесмена Стати к Казахстану и решение стокгольмского арбитража? Я не знаком с нюансами дела..
5. Вот поэтому Путин и держит в американских облигациях, а не вкладывает в сомнительные проекты..

1. В то, что 100% потребуется в том или ином виде. Например в продовольственную безопасность, микроэлектронику, генетику, собственную платёжную систему, в заводы, занимающиеся инфраструктурой, в строительную отрасль, в медицинские технологии, транспорт и тд. В то, что мы постоянно покупаем. Отнимите от того что мы закупаем всякую фигню (а это миллиарды долларов) и получите то, что надо развивать.
2. Смотрите, Вы только что написали что рубль нам совсем не нужен. Так? Это во-первых. Во-вторых Вы признали что покупать побегут импорт. Значит своё не нужно. Так? Значит никакой конккуренции не может быть в принципе. В-третьих, на что будет инфляция? Если Вы не станете тратить деньги на всякую фигню, то откуда инфляция для большинства жителей? Пусть будет дефицит этой всякой фигни, без которой можно прожить или эта фигня будет стоить очень дорого.
3. Это как спасал? Банкам раздавали валюту чтоли? Так они её выводили. А смысл тогда? Огромная часть денег осела в банках и не дошла до предприятий.
4. Я про планы заморозить наши резервы в трежерях. Как видите с Казахстаном прокатило, почему с Россией нет? Давайте подождём, я думаю в ближайшее время это произойдёт.
5. Нет, поэтому Путин потихоньку наращивает запасы именно золота.
Ну так что скажете, когда заморозят наши вклады в трежерях? Куда потом девать нефтянные доходы?
ps2000
1/15/2018, 9:38:16 PM
(efv @ 15-01-2018 - 18:32)
Вы признали что покупать побегут импорт.

Неужели Вы покупаете, ориентируясь на импорт или отечественное.
По-моему как и все покупаете то, что лучше по значимым для Вас показателям и по приемлемому для Вас соотношению цена-качество.
Импорт покупают именно из этих соображений
ps2000
1/15/2018, 9:41:43 PM
(efv @ 15-01-2018 - 18:32)
поэтому Путин потихоньку наращивает запасы именно золота.

Путин покупает золото, а какие-то гады, втихаря от него, вкладываются в трежерсы. Я Вас правильно понял?
Sorques
1/15/2018, 10:03:04 PM
(efv @ 15-01-2018 - 18:32)
Пусть будет дефицит этой всякой фигни, без которой можно прожить или эта фигня будет стоить очень дорого.


Прожить кому? Аскетам- державникам как вы? Да, вы можете, сами писали, что ходите в рубашках купленных еще в СССР и на перловке с тушенкой протянете(образ честного гаишника из НашейРаши возник), но 99% граждан менее духовные и власти это понимают, ибо социальные напряги не нужны..


3. Это как спасал? Банкам раздавали валюту чтоли?

Валюту продавали на бирже и помогали рублями..напечатанные просто так рубли, никому не помогут, а только вызовут виток инфляции..


4. Я про планы заморозить наши резервы в трежерях. Как видите с Казахстаном прокатило, почему с Россией нет? Давайте подождём, я думаю в ближайшее время это произойдёт.

Вы видимо что то путаете, у Казахстана заморозили активы в иностранных банках..американские облигации, можно просто продать на бирже, как это делал Китай и Япония..

5. Нет, поэтому Путин потихоньку наращивает запасы именно золота.

Вы как работник реального сектора и конспиролог, верите только во что то металлическое... 00003.gif
Нет, скупают золото, так как оно достигло дна четыре года назад и теперь опять растет..затем продадут на пике цен..обычная коммерческая операция..
Молодой Вулкан
1/15/2018, 10:17:07 PM
(efv @ 15-01-2018 - 10:47)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 08:37)
Ввести, наконец, независимый суд, бо он сам по себе заменяет громадное количество чиновников в самых разных сферах (потребительский контроль, экологический контроль, технический контроль и т.д.).
Вы как себе представляете этот независимый суд, учитывая что он состоит из обычных людей, подверженных обычным человеческим порокам?

Существует возможность выстроить систему правосудия так, чтобы возможность ошибок, если и не была полностью исключена (полностью исключить ее нельзя), то сведена к минимуму. Ввести нужно при этом всего два принципа - принцип подчинения судей только закону, и принцип проверки решений нижестоящих инстанций вышестоящими. Второй принцип, кстати, в российской судебной системы вполне сейчас реализован. Вот с первым, увы, большие проблемы.



за тот же Крым (позволивший компрадорскому чиновничеству попилить из бюджета 228 миллиардов рублей).
Во-первых гораздо меньше, потому как львиная доля уйдёт на рядовых исполнителей, а во-вторых будет стоять практический и осязаемый продукт, по которому будут ездить машины, поезда, подаваться вода и электроэнергия, будут построены дороги, а это всё работа для всех слоёв России. Загружаются заводы, люди получают зарплаты. Нет, это очень хороший проект.

Рядовым исполнителям достанется, в лучшем случае - как в том анекдоте "бульон и работа". В худшем - убытки и банкротства, пример олимпийской стройки тому подтверждение.
Но то, что Вы делаете, и называется "топить за интересы компрадорского чиновничества". 00064.gif
efv
1/15/2018, 10:22:03 PM
(Sorques @ 15-01-2018 - 20:03)
1. Прожить кому? Аскетам- державникам как вы? Да, вы можете, сами писали, что ходите в рубашках купленных еще в СССР и на перловке с тушенкой протянете(образ честного гаишника из НашейРаши возник), но 99% граждан менее духовные и власти это понимают, ибо социальные напряги не нужны..
3. Валюту продавали на бирже и помогали рублями..напечатанные просто так рубли, никому не помогут, а только вызовут виток инфляции..
4. Вы видимо что то путаете, у Казахстана заморозили активы в иностранных банках..американские облигации, можно просто продать на бирже, как это делал Китай и Япония..
5. Вы как работник реального сектора и конспиролог, верите только во что то металлическое... 00003.gif
Нет, скупают золото, так как оно достигло дна четыре года назад и теперь опять растет..затем продадут на пике цен..обычная коммерческая операция..

1. Абсолютно бОльшая часть россиян проживёт без всяких дорогих вин, без всяких китайских сувениров и всего прочего. Вот если у Вас в семье станет меньше денег, что Вы предпримете?(если нет возможности подработать или вообще поменять работу). По обычной логике люди начнут экономить и распределять покупки и платежи по степени нужности и важности. Но по Вашей логике стоит выложить все деньги на стол и пусть все и жена и дети решают что лучше купить - лекарства и питание или золотое кольцо и новую игрушку. Вот это самая Ваша логика. И ещё - раз не умеешь что-то производить, то и нефига разевать рот на то что не заработал.
3. Когда продают валюту, то происходит изъятие денежной массы из оборота. Откуда рубли на покупку валюты, если Вы говорите что в кризис у банков нет денег? Куда девается валюта после её покупки? Давайте разберёмся по шагам.
4. А что, у Казахстана не в облигациях активы были? Они просто складывали их в доларах на счетах западных банков?

американские облигации, можно просто продать на бирже, как это делал Китай и Япония..
А где они физически находятся - в России или в западных банках?
5. Вовсе нет. Золото это актив, который нельзя арестовать простым нажатием кнопки. Это и есть стратегия Путина.
Молодой Вулкан
1/15/2018, 10:30:53 PM
(Sorques @ 15-01-2018 - 15:30)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 08:37)
На 100% никак, но есть возможности минимизировать. Например, по максимуму сократить количество чиновников и силовиков и их влияние в обществе и экономике, властные полномочия. Ввести, наконец, независимый суд, бо он сам по себе заменяет громадное количество чиновников в самых разных сферах (потребительский контроль, экологический контроль, технический контроль и т.д.).

Могу написать и больше, но нет смысла теорию разводить - мы все отлично понимаем, что это все не будет реализовано...
На кого опираться власти, если чиновники потеряют свою роль? Я исключительно Про практическую сторону..

Я ж не писал - уволить всех чиновников и отобрать все полномочия. Значительно сократить и то, и другое, но не полностью всех убрать.
А опираться власти нужно прежде всего на поддержку граждан, которая она получает на выборах. Не получает - уходит, уступает свое место оппозиции. Но это все теория, понятное дело, что у нас так не будет...
efv
1/15/2018, 10:42:22 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 20:17)
Ввести нужно при этом всего два принципа - принцип подчинения судей только закону,

Вы можете ввести сколько угодно принципов, но кто их должен выполнять? Кристально честные порядочные люди? Таких как мы выяснили не существует, ибо их нет для построения справедливого общества.
и принцип проверки решений нижестоящих инстанций вышестоящими. Второй принцип, кстати, в российской судебной системы вполне сейчас реализован. Вот с первым, увы, большие проблемы.
ну занесут нижестоящие вышестоящим и всё в результате проверки хорошо.
Рядовым исполнителям достанется, в лучшем случае - как в том анекдоте "бульон и работа".
ну, я смотрел отчёты о зарплатах, они не расходятся с этим
https://derzhava.mirtesen.ru/blog/430414289...azal-o-zarplata

"Наиболее востребованными рабочими на строительстве крымского моста являются арматурщики и бетонщики. Их средняя заработная плата составляет порядка 35 тысяч рублей. Низкоквалифицированные рабочие получают порядка 25 тысяч. Специалисты и инженерно-технический персонал — 75-80 тысяч рублей", — сказал Рыженькин. По его словам, в строительстве задействовано 3,3 тысячи рабочих.

"Зарплата выплачивается вовремя, все условия для работы и отдыха рабочих созданы. На таманском и керченском берегу организованы строительные городки вместительностью 6 тысяч человек, большие столовые, душевые, банно-прачечный комбинат, спортивные площадки", — добавил Рыженькин.
три тыщи работников по 30 тыс рублей это уже 100 миллионов рублей в месяц. Это только одни бетонщики, арматурщики. А ведь есть и проектировщики в НИИ, и те кто выплавляет сталь для ферм и кто из стали делает фермы и опоры и кто добывает уголь для выплавки стали и нефтянники и работники асфальтовых и бетонных заводов и электрики и озеленители, те кто насыпает дорожное полотно. Кто готовит для рабочих, кто убирает мусор, врачи и прочие, прочие, прочие. И всем им платят деньги из этих 228 миллиардов. Так что мимо.
efv
1/15/2018, 10:52:12 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 20:30)
А опираться власти нужно прежде всего на поддержку граждан, которая она получает на выборах. Не получает - уходит, уступает свое место оппозиции.

которая начинает воровать вместо ушедшей власти 00003.gif Вы прям как не в России живёте.
Молодой Вулкан
1/15/2018, 11:56:41 PM
(efv @ 15-01-2018 - 20:42)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 20:17)
Ввести нужно при этом всего два принципа - принцип подчинения судей только закону,
Вы можете ввести сколько угодно принципов, но кто их должен выполнять?

Система 00064.gif


ну занесут нижестоящие вышестоящим и всё в результате проверки хорошо.

Ну, сделать не один уровень вышестоящих инстанций. И большинство рассматриваемых судами России дел заносов не стоят. А вот зависимость судов от АП надо исключать. Она наносит намного больше вреда, чем взятки.


ну, я смотрел отчёты о зарплатах, они не расходятся с этим

По олимпийской стройке тоже были такие бравурные отчеты в начале.
efv
1/16/2018, 12:18:27 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 21:56)
Система 00064.gif

Система, построенная из порочных людей? Вы весельчак!

Ну, сделать не один уровень вышестоящих инстанций.
А, увеличить мзду на каждый уровень?!


А вот зависимость судов от АП надо исключать.
Это кто должен исключать. АП? Суды?
По олимпийской стройке тоже были такие бравурные отчеты в начале.
Я приводил ссылку на 16 год. Смотрел совсем недавно про конец 17 - всё тоже самое. И строится и платится.
Sorques
1/16/2018, 12:21:09 AM
(efv @ 15-01-2018 - 20:22)
Абсолютно бОльшая часть россиян проживёт без всяких дорогих вин, без всяких китайских сувениров и всего прочего.

Я про дорогие вина писал? Нет, про китайские батарейки и дешевую одежду из тканей которые наши фабрики закупают в Бангладеш..и т.д.


3. Когда продают валюту, то происходит изъятие денежной массы из оборота. Откуда рубли на покупку валюты, если Вы говорите что в кризис у банков нет денег? Куда девается валюта после её покупки? Давайте разберёмся по шагам.

Это нужно тогда отдельный топик открывать..но кратко, банки получают рубли с вкладов юриков и физиков, а так же от ЦБ..эти деньги- банки дальше выдают в качестве кредитов..


4. А что, у Казахстана не в облигациях активы были? Они просто складывали их в доларах на счетах западных банков?

Нет, это были денежные активы..про облигации, вы сами придумали, а затем в эту версию и поверили..


А где они физически находятся - в России или в западных банках?

Могут в Кремле, могут в ЦБ или маленьком и никому не известном кипрском банке, с российскими владельцами...я не знаю какая схема используется..

5. Вовсе нет. Золото это актив, который нельзя арестовать простым нажатием кнопки. Это и есть стратегия Путина.

Это он вам сказал лично? Путин разбирается в экономике и периодически вкладывает во что то гос.деньги..золото кстати легко опустить в цене..легче чем нефть..поэтому как политический актив очень ненадежный с огромной волатильностью..посмотрите динамику цен за 10 лет..
Все остальное конспирология..
Sorques
1/16/2018, 12:26:01 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 20:30)
А опираться власти нужно прежде всего на поддержку граждан, которая она получает на выборах.

Ну нафига вы эту фигню пишите? Мы же не на дебатах у Соловьева..
Это благие пожелания, любая власть в реальности опирается на бизнес, чиновников и силовиков..на Западе, еще и на партии..
Sinnerbi
1/16/2018, 1:02:07 AM
(Sorques @ 15-01-2018 - 22:21)
Это нужно тогда отдельный топик открывать..но кратко, банки получают рубли с вкладов юриков и физиков, а так же от ЦБ..эти деньги- банки дальше выдают в качестве кредитов..

Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет(С)
На счет пышно зеленеет у наших банкиров нужно понимать буквально в виду цвета долларовых банкнот. Санация банка Открытие обойдется не менее чем в триллион рублей. Кому он давал кредиты? Какие флагманы индустрии поднялись на его деньги? Какие новые технологии разработаны на эти кредиты? А может эти деньги банально уперли на финансовых спекуляциях? Тогда мы из российского бюджета набиваем карманы международным спекулянтам. Зачем нам такая банковская система во главе с таким ЦБ?