Крупнейшая геополитическая катастрофа века..

(Юлий Северенко @ 09.11.2016 - время: 02:33)
(Вендал @ 09.11.2016 - время: 01:56)
ПОЧЕМУ НИ КТО НЕ ПОШЕЛ ЗА ЦАРЯ!!????
Да все срать хотели на вашу монархию!!! Что за детский бред? А с кем тогда воевали большевички с 17-го по 23 гг??? С марсианами или иллюминатами?
Извольте:Белая армияБелое движение
Монархисты в Белом движении были в меньшинстве.

(alexalex83 @ 09.11.2016 - время: 18:53)
Не пишите прописных истин лицам подобным Вендалу- все равно у них своя версия истории...
Не ужели в США было крепостное право???

(Вендал @ 09.11.2016 - время: 19:37)
(alexalex83 @ 09.11.2016 - время: 18:53)
Не пишите прописных истин лицам подобным Вендалу- все равно у них своя версия истории... Не ужели в США было крепостное право???
Вендал, шутить изволите? Тот сброд, что стал наполнять Новый свет, не задумываясь стал обзаводиться рабами. Именно рабами, а не крепостными.
Да вы и так все это знаете.

(alexalex83 @ 09.11.2016 - время: 14:44)
Вы хоть читайте что написали.
По Вашей логике- что толку в талантах и способностях молодого парня, если его в темной подворотне убили ударом в спину и ограбили бандиты....

Именно так, а как Вы еще хотели?!

Против СССР война шла и до 74 года. Другое дело, что страна была обречена сама.
СССР был по сути государством одного человека. Как империи Александра Македонского, Карла Великого..Долго они не живут.. вы-то чего написали? До какого еще 74года? Все 74 года! Ну с государством одного человека частично можно согласиться. Но ведь и Московское Царство Ивана Грозного после его смерти пришло в упадок и смуту. И после Петра хрен знает что было.

А где вариант - ни одно из Этих событий не считаю катастрофой?

(efv @ 09.11.2016 - время: 14:28)
(alexalex83 @ 09.11.2016 - время: 13:59)
Поздравляю Вас, в степени русофобии вы превзошли всех либерастов.
И в незнании истории тоже.

Понимаю, что темпы роста экономики страны, ее населения, расцвет культуры вам ни о чем не говорят, ведь ваш главный постулат- История начинается с 17-го года. А что не так? Опровергнуть сможете?

Да, ничего не говорит. Что в этом толку, если государство развалила кучка мерзавцев? Кому нужны ваши успехи в экономике, культуре, если они оказались пшиком, эти успехи? Расцвет культуры это что? Это то что привело к погрому церквей и озлоблению народа? Нафига такая культура нужна? Чтобы что-то развалить обязательно нужно сочетание внешних и внутренних факторов, одни внешние или одни внутренние не развалят систему.
Считаю русофобией оскорбительно отзываться как об РИ, так и об СССР. Проблемы, приведшие к краху то и другое надо понимать, но это вовсе не повод всё мазать грязью и не видеть ничего положительного там и там. Я сторонник непрерывности истории. Россия остаётся, мы её пока никуда не теряли ни в 1917, ни в 1991 г. Но то, что стало историей вспять не повернёшь. Будущее надо строить с учётом ошибок и достижений прошлого. Системы меняются по закону их смены, а Россия остаётся. А принцип русской власти остаётся неизменен с Ивана Грозного по сей день. И при большевиках, коммунистах он оставался тем же, что и при русском самодержавии – надзаконная автосубъектная власть. Менялась форма, а суть оставалась той же. Кстати и самодержавие – уникальная вещь, которая была только у нас. Европейский абсолютизм и Азиатский деспотизм – не аналоги самодержавия, а другие вещи. Путаница бывает из-за поверхностного взгляда.

Без возврата, пусть и неполного, фрагментарного к дореволюционной культуре не было бы того любимого многими СССР.
Ну ещё такую тенденцию надо отметить, что каждая последующая властная группа новой системы численно превосходила предыдущую старой системы и с каждым разом у неё в руках оказывалось всё меньше собственности. Пик очищения власти от собственности – советская номенклатура.

(dogfred @ 09.11.2016 - время: 19:50)
(Вендал @ 09.11.2016 - время: 19:37)
(alexalex83 @ 09.11.2016 - время: 18:53)
Не пишите прописных истин лицам подобным Вендалу- все равно у них своя версия истории... Не ужели в США было крепостное право??? Вендал, шутить изволите? Тот сброд, что стал наполнять Новый свет, не задумываясь стал обзаводиться рабами. Именно рабами, а не крепостными.
Да вы и так все это знаете.
А разницу между крепостными в РИ и рабами в США не объясните?
P.S.
А трагедиями я считаю оба события.
РИ была благодаря Витте и Столыпину быстро развивающейся страной.
СССР хоть и был не удачным экспериментом, был необходимым пугалом для успокоения мирового сообщества.

(Xрюндель @ 08.11.2016 - время: 14:14)
Путин назвал распад СССР "крупнейшей геополитической катастрофой века".
То есть, вроде как, Владимир Владимирович победу большевиков в 1917 году по умолчанию воспринимает как позитивное событие, в результате которого образовался СССР.
К мыслям Путина доступа не имею. Могу только предположить, что октябрьская революция - очень отдаленное уже событие. И катастрофа там была только для самой России.

(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 04:00)
Столыпину быстро развивающейся страной.
Ну переселить в Сибирь почти 100000 человек, из которых за семь лет осталось меньше 6 тыс. - это да. Это успешная реформа. Успешнее только газовые камеры работали.
Пример про стройку РЖД.

(Sarita @ 10.11.2016 - время: 06:08)
(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 04:00)
Столыпину быстро развивающейся страной. Ну переселить в Сибирь почти 100000 человек, из которых за семь лет осталось меньше 6 тыс. - это да. Это успешная реформа. Успешнее только газовые камеры работали.
Пример про стройку РЖД.
Ну переселял то он не под дулом пистолета.
Дело емнип было добровольное.
При освоении дикого запада в США смертность тоже была совсем не маленькая.
В прочем как и при освоении любых других необжитых земель.

СССР относительно мало просуществовал, и жилось в нем так себе, поэтому его распад вообще не катастрофа.

(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 07:08)
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 06:08)
(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 04:00)
Столыпину быстро развивающейся страной. Ну переселить в Сибирь почти 100000 человек, из которых за семь лет осталось меньше 6 тыс. - это да. Это успешная реформа. Успешнее только газовые камеры работали.
Пример про стройку РЖД. Ну переселял то он не под дулом пистолета.
Дело емнип было добровольное.
При освоении дикого запада в США смертность тоже была совсем не маленькая.
В прочем как и при освоении любых других необжитых земель.
Добровольное - это когда точно говорится что и как будет, а потом исполняется. И человек принимает информированное решение. А когда привозят людей из теплых краев в Сибирь под зиму при готовности переселенческих пунктов менее чем 20 % - это не добровольное ни разу.

ПС. С чего вдруг в Сибири были необжитые земли в конце 19-начале 20го века?

(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 04:00)
А трагедиями я считаю оба события.
РИ была благодаря Витте и Столыпину быстро развивающейся страной.
Витте – зловещая фигура русской истории. Столыпин – замечательный городской человек, который совершенно не понимал что такое русская деревня, поэтому его аграрная реформа в целом провалилась. Хотя, вообще говоря, она была скорее политическая, поскольку с её помощью попытались разбить крестьянскую общину – готовый костяк сопротивления власти. И в тех губерниях, где она удалась, именно там гражданская война и шла наиболее ожесточённо – Юг и Юго-Восток европейской части России. По-сути социальный динамит был заложен. Но пока шла гражданская война, крестьяне вернули в общинную собственность 99% земли.

(Sarita @ 10.11.2016 - время: 09:14)
(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 07:08)
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 06:08)
Ну переселить в Сибирь почти 100000 человек, из которых за семь лет осталось меньше 6 тыс. - это да. Это успешная реформа. Успешнее только газовые камеры работали.
Пример про стройку РЖД. Ну переселял то он не под дулом пистолета.
Дело емнип было добровольное.
При освоении дикого запада в США смертность тоже была совсем не маленькая.
В прочем как и при освоении любых других необжитых земель. Добровольное - это когда точно говорится что и как будет, а потом исполняется. И человек принимает информированное решение. А когда привозят людей из теплых краев в Сибирь под зиму при готовности переселенческих пунктов менее чем 20 % - это не добровольное ни разу.

ПС. С чего вдруг в Сибири были необжитые земли в конце 19-начале 20го века? Если людей под конвоем в вагоны не загоняли, занчит они ехали добровольно.

Ну а про обжитость, как сейчас не знаю, может что и изменилось.
Но в 79м когда я там бывал, до обжитости было ой как далеко.
В 72, на танцульках в драке из за девушки мой родственник убил конкурента.
По радио сообщили участковому.
Тот сказал, не хай ждёт, будет время приеду арестую.
Витька ждал более года, даже женится успел.
Бежать то один хрен не куда, до города около 600 вёрст, по воде или по зимнику.
Так что места были необжитые.

(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 10:48)
Если людей под конвоем в вагоны не загоняли, занчит они ехали добровольно.

Значит, мошенничество из УК исключаем.


Ну а про обжитость, как сейчас не знаю, может что и изменилось.
Но в 79м когда я там бывал, до обжитости было ой как далеко.
Что понимаем под обжитостью? Чтоб как в красноДарском крае - указатели населенных пунктов стояли в пяти метрах друг от друга?
Так оно тут никогда так не станет. Как тут на цивиле написали "нафиг нужно ехать в тайгу". Ну или как-то так)))



В 72, на танцульках в драке из за девушки мой родственник убил конкурента.
По радио сообщили участковому.
Тот сказал, не хай ждёт, будет время приеду арестую.
Витька ждал более года, даже женится успел.
Бежать то один хрен не куда, до города около 600 вёрст, по воде или по зимнику.
Так что места были необжитые.
Прикольная байка. Но байка.

(de loin @ 10.11.2016 - время: 09:44)
Витте – зловещая фигура русской истории. Столыпин – замечательный городской человек, который совершенно не понимал что такое русская деревня, поэтому его аграрная реформа в целом провалилась.
Витте - зловещая фигура?.. Считаете, что его предложение Николаю II ввести единый золотой стандарт в стране было ошибочным? Вы бы, на месте монарха, возразили бы?

"Денежная реформа Витте пошла на пользу экономике России. Официальный курс российского рубля стал крепок, как никогда ранее. Это стало причиной увеличения привлекательности инвестиционных проектов в России. В различные отрасли производства вливались не только отечественные, но и иностранные капиталы.

Золото в виде монет находилось в свободном обращении до самого 1914 г. Тогда только все золотые монеты исчезли из обращения. На тот момент их насчитывалось на сумму в 629 млн. рублей.

Закон ни разу не был нарушен до самой Первой Мировой войны. Исключительно Госбанк обладал монопольным правом, как правительственное учреждение, выпускать в обращение кредитные билеты. При этом на каждый выпущенный в обращение бумажный рубль в хранилище банка имелось необходимое для его покрытия количество золота в слитках или в монетах. Золотой запас Госбанка на 1904 год составлял 900 млн. рублей, а к 1913 году вырос до 1680 млн. рублей.

По мнению современников и потомков не только в России, но и в других странах мира, денежная реформа Витте стала настоящим событием в экономике не только отдельно взятой страны (России), но и всего мира."ЗдесьMy Webpage Витте

А реформы С.Ю.Витте касались не только моно монетаризма. Введение винной монополии ( которая и сегодня бы не помешала), реформы в железнодорожном хозяйстве, в промышленности.

Реформа Столыпина не смогла полностью разрешить проблему голода и аграрного перенаселения центральных областей страны.

(Sister of Night @ 10.11.2016 - время: 07:47)
СССР относительно мало просуществовал, и жилось в нем так себе, поэтому его распад вообще не катастрофа.
Тогда это и к РИ относится.

(dogfred @ 11.11.2016 - время: 18:40)
(de loin @ 10.11.2016 - время: 09:44)
Витте – зловещая фигура русской истории. Столыпин – замечательный городской человек, который совершенно не понимал что такое русская деревня, поэтому его аграрная реформа в целом провалилась. Витте - зловещая фигура?.. Считаете, что его предложение Николаю II ввести единый золотой стандарт в стране было ошибочным? Вы бы, на месте монарха, возразили бы?

"Денежная реформа Витте пошла на пользу экономике России. Официальный курс российского рубля стал крепок, как никогда ранее. Это стало причиной увеличения привлекательности инвестиционных проектов в России. В различные отрасли производства вливались не только отечественные, но и иностранные капиталы.

Золото в виде монет находилось в свободном обращении до самого 1914 г. Тогда только все золотые монеты исчезли из обращения. На тот момент их насчитывалось на сумму в 629 млн. рублей.

Закон ни разу не был нарушен до самой Первой Мировой войны. Исключительно Госбанк обладал монопольным правом, как правительственное учреждение, выпускать в обращение кредитные билеты. При этом на каждый выпущенный в обращение бумажный рубль в хранилище банка имелось необходимое для его покрытия количество золота в слитках или в монетах. Золотой запас Госбанка на 1904 год составлял 900 млн. рублей, а к 1913 году вырос до 1680 млн. рублей.

По мнению современников и потомков не только в России, но и в других странах мира, денежная реформа Витте стала настоящим событием в экономике не только отдельно взятой страны (России), но и всего мира."ЗдесьMy Webpage Витте

А реформы С.Ю.Витте касались не только моно монетаризма. Введение винной монополии ( которая и сегодня бы не помешала), реформы в железнодорожном хозяйстве, в промышленности.

Реформа Столыпина не смогла полностью разрешить проблему голода и аграрного перенаселения центральных областей страны.

Витте является демонической фигурой для истории России. У нас загибают пальцы, говоря о том, кто внес свой вклад в подготовку 1917 года – называют Ленина, Троцкого, еще кого-то, а я бы поставил на первое место именно Витте. За 20 лет 1917 года произошло другое событие, которое, к сожалению, даже не все профессиональные историки помнят: в 1897 году была совершена т.н. денежная реформа, результатом которой явилось появление золотого рубля, иначе, выражаясь современным термином, полностью конвертируемой валюты. Эта идея продвигалась, прежде всего, мировой финансовой олигархией, которой необходимо было иметь гарантии того, что они смогут выкачивать из России ресурсы, получая инвестиционные доходы, ренту в виде золотых рублей. С одной стороны, это гарантии для иностранных инвесторов, а, с другой стороны, это – золотая удавка на шею не только России, но и других государств. Это т.н. золотой стандарт.
Может быть, Россия одной из последних присоединилась к блоку стран золотого стандарта. Во многих государствах золотой стандарт имел разные условия. Россия почти на 100% гарантировала своим золотым запасом покрытие этой денежной эмиссии. т.е в обращении были не золотые монеты, а банкноты, которые покрывались золотым запасом на 90-95%, в то время, как в других странах, например, в Бельгии – этот процент был 40% и ниже. Для России золотая удавка была самой тугой, поэтому для развития нашей страны нужны были деньги, для напечатания которых требовался золотой запас, а для имения оного необходимо было задействовать один из трех источников или все.
Первый источник – это золотодобыча. При Витте значительная часть золота уходила заграницу по разным каналам, в том числе через Монголию, Китай, Гонконг, а затем попадала в сейфы банков Ротшильдов. Недаром у Витте были особые интересы на Дальнем Востоке, где велась добыча золота так же, как и за Уралом.
Второй источник – это активное сальдо платежного и торгового баланса. Еще предшественник Витте министр финансов Вышнеградский говорил: «Недоедим, но вывезем». Имелось в виду то, что мы будем мобилизовать зерновые ресурсы для того, чтобы зарабатывать золото, т.е. предшественники Витте также работали над созданием золотого запаса.
И, наконец, третий источник – это кредиты. Золотые кредиты, которые, естественно, предоставляли те, у кого находилась большая часть золота, а это были Ротшильды. Россия накануне Первой мировой войны по многим показателям экономического развития, а также производства промышленной и сельскохозяйственной продукции находилась где-то на четвертом-пятом-шестом местах, а по внешнему долгу оказалась на первом месте в мире.
Запад рассчитывал таким образом превратить Россию в колонию. И промыслительно к власти пришли большевики, которые уже к концу 1917 года заявили о том, что они отказываются от выплат по долгам царского правительства и по долгам, которые возникли в ходе Первой мировой войны. Это интересная страница нашей истории и, к сожалению, многие историки плохо понимают финансовую подоплеку этой истории.
Согласно источникам, Витте был масоном достаточно высокого градуса, если внимательно проследить его биографию, то видно, что кто-то его очень сильно подсаживал, кто-то его очень сильно двигал. Он был достаточно мелким чиновником в Одессе, даже некоторое время занимался торговлей железнодорожных билетов. И вдруг неожиданно произошел взлет: из Финансового департамента железнодорожного ведомства он перешел в Министерство финансов, где быстро превратился в министра, затем возглавлял Кабинет министров.
Сергей Витте – это демоническая фигура для России. И, к сожалению, приходится это доказывать, потому что сегодня идет очередная реконструкция нашей истории, появляются даже какие-то университеты им. Сергея Юльевича Витте, а в Москве имеется бульвар имени Витте и т.д.
Как-то занесло меня на Ильинку в Министерстве финансов к одному зам. министру финансов, у которого я увидел на стене портрет Витте. Поэтому я не удивлен решениям, принимаемым в Минфине.
Немалую роль играла жена Витте одесситка Матильда. Поскольку на масонские сходки Сергею Юльевичу сложно было ездить в Европу, поэтому связным с Западом была его жена. Есть книги, которые написаны на тему творчества и деятельности Витте. Но, к сожалению, почти все книги искажают и даже переворачивают всю эту историю. Я пока не видел настоящей биографии Витте. Но надеюсь, что появятся люди, желающие написать всю правду о Витте и той эпохе.(с)

Как вообще можно равнять два этих события. Распад РИ принёс в Россию войну, репрессии, голод. Распад СССР я (будучи свидетельницей этого явления хотя и подростком) НИКАК для себя не отметила. Я просто жила дальше.

Для меня сильно чувствуется распад советов..ибо оказалась в другой стране от дома тогда как до этого был он общий.