Крупнейшая геополитическая катастрофа века..

У автора очень зря нету "свой вариант" в вопросах.

Оба названных варианта на катастрофу не тянут, чему подтверждением само существование этих вопросов на сайте довольного развитого Российского государства ))

Для нашей страны я бы назвал катастрофой не саму революцию которая была неизбежна в обоих смыслах (сначала февральская капиталистическая а потом контрреволюционный бандитский переворот фашистского типа), а победу в борьбе за власть среди победивших контрреволюционных бандитов именно ребят типа Ленина и Сталина.

Вот когда большевики разгромили эсеров и прочих, вот тогда началась катастрофа, ибо вместо общественного развития к власти пришли уроды, самые жуткие бандиты.
ну примерно как во Франции бы после свержения монархии пришел не Наполеон, и в Англии не Кромвель, а прямо сразу Гитлеры бы везде победили, вот это катастрофично. А сами по себе революции в феодальных странах это неизбежно и нормально.

РФ кстати имеет очень много признаков феодальной конструкции, особенно в области права, закона, судов. Как бы объективно в истории еще никогда не было чтобы такая конструкция не потерпела бы "катастрофу".
Единственно что сейчас у страны идущей к катастрофе есть ЯО, и вот такого варианта феодальной страны тоже еще никогда не было на Земле. Все сидят и смотрят, чем такой ужос завершится? ))

(King Candy @ 08.11.2016 - время: 16:49)
(dogfred @ 08.11.2016 - время: 16:29)
О катастрофе: на мой взгляд, крупнейшей катастрофой 20 века следует считать приход Гитлера к власти и появление Третьего рейха - со всеми милитаристскими замашками и планами покорения Европейских стран и СССР.

Именно это принесло самую большую беду населению Европы и, частично, Азии, поскольку Япония примкнула к Германии. Гитлер принес беды народам Европы и СССР

А Сталин и Ленин - не принесли аналогичные страдания народам России и соседних республик?


По числу репрессированных граждан СССР на порядок опередил Гитлеровскую Германию - по самым скромным подсчетам, убитыми - около 15 миллионов человек
Смотрим сюда

Те, кто ещё не успел запомнить точные цифры репрессий наизусть - у вас есть сейчас такая возможность. Итак, с 1921 по 1953 было Казнено- 642,980 человек Сослано - 765,180 человек Помещено в заключение - 2,369,220 человек. Всего - 3,777,380 Все кто смеет говорить цифру хоть сколько-то большую, о масштабе репрессий - нагло и беззастенчиво врёт.
https://voprosik.net/skolko-lyudej-rasstrelyali-pri-staline/

Всем кто катастрофу видит в том что в августе распался СССР. Да проблемка решалась такой фигней, назначь в сауне Ельцин не Гайдара а другого, все идет по другому. вообще все настолько зависело от ерунды. например от лопухов референтов, что упустили вопрос о Крыме в Беловежской пуще и возникает вопрос, который пришлось решать ТАКОЙ ценой между ужасным и катастрофичным уже Путину , возвращяя Крым в Россию. и так далее. Развал российской империи столько взаимных моментов а 1991 год вообще все можно было провести грамотно и получить современную развивающуюся страну. Но получилось всё сложнее еще и потому, что коммунисты-чиновники выкашивали убирали любых мыслящих, тем более критически специалистов. И вот пришло время строить Новую Россию. а кому? пьяному Гайдару и Гайдару с его идиотскими идеями что отпустить цены и рынок всё расставит на свои места. Ага. Рынок задушил все заводы и фабрики дикими ценами на энергоносители . Выбиты , зщашуганы попрятались кадры. Точь в точь как сейчас... вот один в один. Только сейчас уезжают! А потом мне родственники старики говорят каждый раз: ну кто если не он..ведь больше никого нет!

(efv @ 08.11.2016 - время: 18:09)
(King Candy @ 08.11.2016 - время: 16:49)
(dogfred @ 08.11.2016 - время: 16:29)
О катастрофе: на мой взгляд, крупнейшей катастрофой 20 века следует считать приход Гитлера к власти и появление Третьего рейха - со всеми милитаристскими замашками и планами покорения Европейских стран и СССР.

Именно это принесло самую большую беду населению Европы и, частично, Азии, поскольку Япония примкнула к Германии. Гитлер принес беды народам Европы и СССР

А Сталин и Ленин - не принесли аналогичные страдания народам России и соседних республик?


По числу репрессированных граждан СССР на порядок опередил Гитлеровскую Германию - по самым скромным подсчетам, убитыми - около 15 миллионов человек Смотрим сюда
Те, кто ещё не успел запомнить точные цифры репрессий наизусть - у вас есть сейчас такая возможность. Итак, с 1921 по 1953 было Казнено- 642,980 человек Сослано - 765,180 человек Помещено в заключение - 2,369,220 человек. Всего - 3,777,380 Все кто смеет говорить цифру хоть сколько-то большую, о масштабе репрессий - нагло и беззастенчиво врёт.https://voprosik.net/skolko-lyudej-rasstrelyali-pri-staline/ Слушай красавчег. Если бы среди этих, в любовно подобранной Вами справке, оказались ваши родственники, то вас бы не было. Почему такого не случилось, где были ваши дед и бабка. Почему они уцелели а миллионы погибли? Почему потомки или уцелевшие тупые дети внуки вертухаев или дети просто тупых деревенщин, не понимавших трагедии происходящего, оправдывают преступления главного злодея России 20 века а может и всех времен. Вы не понимаете элементарного. Русские убивали русских миллионами просто так. в угоду садисту!
Вы пишете о миллионах как о малой цифре, а ведь за каждой цифре трагедии не только бездарно погибших в бою, а просто для статистики убивали. набивали в машину в Ленинграде и везли в Левашовскую пустошь...простых рабочих, интеллигентов расстреливать. А чтобы спокойно было везущим палачам нквдшникам..... они заставляли смеясь, чтобы тем теплее якобы было, лечь друг на друга сразу нескольким а потом...пробивали ломом грудные клетки сразу всех насквозь, скрепляя, чтобы не убежали. Это не враги, просто взятые с заводов и конструкторских бюро и из школ..обычных людей такой коммунистический шомпол. и это по всей стране. Вот если было 30 миллионов другое дело а так..ерунда какая то несколько миллионов , пишите вы!
Дети и внуки убитых не родились, поэтому и некому рассказать. А вы родились и теперь оправдываете убийц.
https://www.liveinternet.ru/users/3733824/post342618212
https://lev-shlosberg.livejournal.com/601595.html

Всего - 3,777,380 Все кто смеет говорить цифру хоть сколько-то большую, о масштабе репрессий - нагло и беззастенчиво врёт.
3,777,380 искалеченных судеб это мало?

(elena_fine @ 08.11.2016 - время: 18:25)
Слушай красавчег. Если бы среди этих, в любовно подобранной Вами справке, оказались ваши родственники, то вас бы не было. Почему такого не случилось, где были ваши дед и бабка. Почему они уцелели а миллионы погибли? Почему потомки или уцелевшие тупые дети внуки вертухаев оправдывают преступления главного злодея России 20 века а может и всех времен. Вы не понимаете элементарного. Русские убивали русских миллионами просто так. в угоду садисту!
Ну не надо передергивать...

15 млн убитых кровавым Сталиным!!!
Кто то говорит о 20 млн, кто то о 40 млн... Вы уж определитесь. 15 млн убитых или все же 15 млн так или иначе репрессированных?..

зачем перевирать? То. что репрессированных было много - да... Но казненных !!???
Или вы головорезов. убийц, бандитов, бандеровцев и власовцев то же репрессированными считаете?

Под репрессии в основном попали члены ВКПБ/КПСС, как правило -политнноменклатура и командиры -герои гражданской войны.. Их в основном казнили.
Всех прочих - ученных, зажиточных, бывших буржуев и тд - выслали или осудили...

Зачем в угоду сиюминутным политическим модным течением привирать???

Вот во времена Французской революции погибло 60 тыс французов.
При Кромвеле 500 тыс ирландцев, 60 тыс англичан и 150 тыс шотландцев...
А памятник Первому Протектору стоит в Лондоне, и никто не думает его уничтожать..

(Xрюндель @ 08.11.2016 - время: 14:14)
А может, все наоборот, и крупнейшей геополитической катастрофой века следует считать победу большевиков и прекращение существования Российской Империи?
Вообще-то не большевики прекратили существование Российской империи, а либералы.

Проголосовал за оба случая. Вариант 3.

(Вендал @ 08.11.2016 - время: 19:04)
(elena_fine @ 08.11.2016 - время: 18:25)
Слушай красавчег. Если бы среди этих, в любовно подобранной Вами справке, оказались ваши родственники, то вас бы не было. Почему такого не случилось, где были ваши дед и бабка. Почему они уцелели а миллионы погибли? Почему потомки или уцелевшие тупые дети внуки вертухаев оправдывают преступления главного злодея России 20 века а может и всех времен. Вы не понимаете элементарного. Русские убивали русских миллионами просто так. в угоду садисту! Ну не надо передергивать...

15 млн убитых кровавым Сталиным!!!
Кто то говорит о 20 млн, кто то о 40 млн... Вы уж определитесь. 15 млн убитых или все же 15 млн так или иначе репрессированных?..

зачем перевирать? То. что репрессированных было много - да... Но казненных !!???
Или вы головорезов. убийц, бандитов, бандеровцев и власовцев то же репрессированными считаете?

Под репрессии в основном попали члены ВКПБ/КПСС, как правило -политнноменклатура и командиры -герои гражданской войны.. Их в основном казнили.
Всех прочих - ученных, зажиточных, бывших буржуев и тд - выслали или осудили...

Зачем в угоду сиюминутным политическим модным течением привирать???

Вот во времена Французской революции погибло 60 тыс французов.
При Кромвеле 500 тыс ирландцев, 60 тыс англичан и 150 тыс шотландцев...
А памятник Первому Протектору стоит в Лондоне, и никто не думает его уничтожать.. Вы, политруки-адвокаты дьявола. Откуда только беретесь люди без сердца. ПАЛАЧ Сталин приказывал убивать русский народ всех национальностей, а вы считаете..почти 4 миллиона плохо или хорошо. И какая часть из них уничтожена...правильно а какая неправильно. Вы вообще люди или вурдалаки? ))))
Отстаньте от меня, вы пахните сталинским гнильём ))))) У вас даже АВАТАРКИ МЕРЗКИЕ у всех страшные, вы неосознанно выбираете себе САМЫЕ МЕРЗКИЕ ОБРАЗЫ! Ой неспроста это! )))

(elena_fine @ 08.11.2016 - время: 18:25)
Слушай красавчег. Если бы среди этих, в любовно подобранной Вами справке, оказались ваши родственники, то вас бы не было. Почему такого не случилось, где были ваши дед и бабка. Почему они уцелели а миллионы погибли? Почему потомки или уцелевшие тупые дети внуки вертухаев или дети просто тупых деревенщин, не понимавших трагедии происходящего, оправдывают преступления главного злодея России 20 века а может и всех времен. Вы не понимаете элементарного. Русские убивали русских миллионами просто так. в угоду садисту!
Вы пишете о миллионах как о малой цифре, а ведь за каждой цифре трагедии не только бездарно погибших в бою, а просто для статистики убивали. набивали в машину в Ленинграде и везли в Левашовскую пустошь...простых рабочих, интеллигентов расстреливать. А чтобы спокойно было везущим палачам нквдшникам..... они заставляли смеясь, чтобы тем теплее якобы было, лечь друг на друга сразу нескольким а потом...пробивали ломом грудные клетки сразу всех насквозь, скрепляя, чтобы не убежали. Это не враги, просто взятые с заводов и конструкторских бюро и из школ..обычных людей такой коммунистический шомпол. и это по всей стране. Вот если было 30 миллионов другое дело а так..ерунда какая то несколько миллионов , пишите вы!
Дети и внуки убитых не родились, поэтому и некому рассказать. А вы родились и теперь оправдываете убийц.
Я это предвидел. Вы можете предложить форму существования, где не прольется ни одна слезинка ребенка? Мой дед сидел в тюрьме и из тюрьмы ушел на фронт. И его братья также.
Тут весь вопрос для чего преувеличивать цифры? Они и так не маленькие, но требуется сделать их еще больше.

(Вендал @ 08.11.2016 - время: 19:04)

Зачем в угоду сиюминутным политическим модным течением привирать???

Вот во времена Французской революции погибло 60 тыс французов.
При Кромвеле 500 тыс ирландцев, 60 тыс англичан и 150 тыс шотландцев...

...а более 50.000 японцев сгорело в атомном аду за считанные минуты , а потом ещё дважды по столько... Читаешь тут некоторых и удивляешься, почему "Левиафан" Гоббса запрещали, если у его модели построения государства есть живое подтверждение!!

(elena_fine @ 08.11.2016 - время: 19:17)
Вы, политруки-адвокаты дьявола. Откуда только беретесь люди без сердца. ПАЛАЧ Сталин приказывал убивать русский народ всех национальностей, а вы считаете..почти 4 миллиона плохо или хорошо. И какая часть из них уничтожена...правильно а какая неправильно. Вы вообще люди или вурдалаки? ))))
Отстаньте от меня, вы пахните сталинским гнильём ))))) У вас даже АВАТАРКИ МЕРЗКИЕ у всех страшные, вы неосознанно выбираете себе САМЫЕ МЕРЗКИЕ ОБРАЗЫ! Ой неспроста это! ))) Так кто написал шесть миллионов доносов и кто шел в палачи, с Марса чтоли прилетели? Может Ваши родственники, Вы ведь тоже живы? Да те же, кто рушил церкви и убивал попов. Что-то одних и тех же людей хвалят или осуждают в зависимости от того кого извели. Это и есть кара народу за свое отступничество. Народ пожирал сам себя. А что за "русский народ всех национальностей"
И что в аватарках такого, противного? Веселая собачка.

(BEBEta @ 08.11.2016 - время: 19:37)
(Вендал @ 08.11.2016 - время: 19:04)
Зачем в угоду сиюминутным политическим модным течением привирать???

Вот во времена Французской революции погибло 60 тыс французов.
При Кромвеле 500 тыс ирландцев, 60 тыс англичан и 150 тыс шотландцев... ...а более 50.000 японцев сгорело в атомном аду за считанные минуты , а потом ещё дважды по столько... Читаешь тут некоторых и удивляешься, почему "Левиафан" Гоббса запрещали, если у его модели построения государства есть живое подтверждение!!
А где Ваши слезы по потерям китайского мирного населения?

Потери сторон Править
Китайские источники приводят цифру в 35 млн. — общее количество потерь (вооружённые силы и гражданское население)
По данным Рудольфа Руммеля общие потери составили более 19 млн. человек, в том числе более 12 млн. гражданского населения
Положение на оккупированных Японией территориях Править
По отношению к местному населению применялась тактика террораВикипедия.

(efv @ 08.11.2016 - время: 18:09)
Смотрим сюда
Точная цифра погибших за время правления Сталина неизвестна до сих пор.
Есть разные оценки. Для меня вполне убедительны выводы ученых исследователей в области демографии.
Вот, к примеру, очень познавательный материал. В нем анализируются итоги переписей населения. Сама по себе история переписи-37 крайне захватывает, но это отдельный разговор.
В статье на основании демографического анализа делается такой вывод:

"Таким образом, есть основания говорить, что в 1927-1938 годы умерло от голода и погибло в местах заключения около 7,9 миллиона человек."

И эти выводы вполне согласуются и с другими данными. В частности, статистикой смертности в лагерях ГУЛАГ-а и так далее.

(Xрюндель @ 08.11.2016 - время: 20:14)
(efv @ 08.11.2016 - время: 18:09)
Смотрим сюда Точная цифра погибших за время правления Сталина неизвестна до сих пор.
Есть разные оценки. Для меня вполне убедительны выводы ученых исследователей в области демографии.Вот, к примеру, очень познавательный материал. В нем анализируются итоги переписей населения. Сама по себе история переписи-37 крайне захватывает, но это отдельный разговор.
В статье на основании демографического анализа делается такой вывод:

"Таким образом, есть основания говорить, что в 1927-1938 годы умерло от голода и погибло в местах заключения около 7,9 миллиона человек."

И эти выводы вполне согласуются и с другими данными. В частности, статистикой смертности в лагерях ГУЛАГ-а и так далее.
Мы смешиваем погибших и репрессированных? Это новое слово. Ключевое слово в Вашей фразе "точное количество неизвестно" . Давайте свою статистику.
А пока такая хрень

Давайте сравним переписи населения СССР 1926, 1959 и 1989 годов. В 1926 году население СССР составляло 147 миллионов человек, а в 1959 году - 209 миллионов человек, а в 1989 году - уже 287 миллионов человек. Следовательно, население СССР при безбожных коммунистах с 1926 по 1989 год ВЫРОСЛО на 140 миллионов человек! И это вопреки войне! Демократы в РФ на опыте доказали, что они неспособны на такие подвиги безбожников. На период между переписями 1926 и 1959 годов приходится примерно время правления Сталина (1924-1953). Сравнив данные переписей 1926 и 1959 годов, мы увидим, что рост населения СССР при Сталине составил 209 - 147 = 62 миллиона человек. При этом потери СССР в Великой Отечественной войне составили около 26 миллионов человек. Если их учесть, то получится, что разница между рождаемостью и естественной смертностью при Сталине составила 62+26=88 миллионов человек! Итак, если бы не война, то примерно за 30 лет правления Сталина население СССР ВЫРОСЛО бы почти на 90 миллионов человек!(с)
https://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php
Занимательно почитать состав СССР. Кого там только нет.

(Xрюндель @ 08.11.2016 - время: 14:14)
Путин назвал распад СССР "крупнейшей геополитической катастрофой века".
То есть, вроде как, Владимир Владимирович победу большевиков в 1917 году по умолчанию воспринимает как позитивное событие, в результате которого образовался СССР.

Согласны ли вы с такой оценкой?
полностью согласен, жаль виновных не расстрелять...

У нас даже один источник. А в Вашей статье одно гадание на кофейной гуще, "предположительно", "вероятно", "может быть". Скажите, а зачем было организовывать нову перепись, вместо того чтобы просто подправить данные? Ведь это надо снарядить огромную массу людей и дать им всем инструкции по искажению данных. Такой ход просто невероятен. Смотрите, по теории чем больше людей, тем меньше возможность скрыть фальсификации. Самое логичное фальсифицировать наверху, куда стекаются данные и чем ближе к верху, тем уже круг посвященных лиц. Самое логичное исказить перепись именно там, и для этого не надо ее проводить вновь.

(efv @ 08.11.2016 - время: 14:31)
РИ была обречена. Большевики спасли страну.
С чего она была обречена? Экономика развивалась (динамику надоело выкладывать), войну так или иначе выиграли бы, она через год после революции, закончилась победой Антанты и без России..Большевики ее разрушили, а затем начали восстанавливать, заслуги не вижу, так как в разрушениях, вся вина на них и к результатам индустриализации, Россия пришла бы и без них, исходя из темпов роста..

Насчет СССР... фундамент был заложен негодный, он начал трескаться в 70-х, кода страна стала зависима от импорта, а собственная экономика выдавала вал никому не нужной или некачественной продукции..

(Sorques @ 08.11.2016 - время: 21:04)
(efv @ 08.11.2016 - время: 14:31)
РИ была обречена. Большевики спасли страну. С чего она была обречена? Экономика развивалась (динамику надоело выкладывать), войну так или иначе выиграли бы, она через год после революции, закончилась победой Антанты и без России..Большевики ее разрушили, а затем начали восстанавливать, заслуги не вижу, так как в разрушениях, вся вина на них и к результатам индустриализации, Россия пришла бы и без них, исходя из темпов роста..

Насчет СССР... фундамент был заложен негодный, он начал трескаться в 70-х, кода страна стала зависима от импорта, а собственная экономика выдавала вал никому не нужной или некачественной продукции.. Белые ничего не рушили? Не надо все перекладывать на одни плечи. А критерий все рано один - ткнули и рассыпалась. Вы можете представить что сейчас в США (Великобританию, Канаду, Австалию и т.д.) приедет опломбированный вагон с чуваками и они смогут разрушить государство? Я лично нет.
А быть в победителях ей не светило, она была поставщиком пушечного мяса для союзников. Когда надобность в ней отпала здесь и устроили переворот.

Для размышления

Сегодня исполнилось 100 лет со дня смерти известного государственного деятеля, графа Сергея Юльевича Витте (1849-1915). О его личности и деятельности рассуждает в интервью «Русской народной линии» д.э.н., профессор Валентин Юрьевич Катасонов:

Витте является демонической фигурой для истории России. У нас загибают пальцы, говоря о том, кто внес свой вклад в подготовку 1917 года – называют Ленина, Троцкого, еще кого-то, а я бы поставил на первое место именно Витте. За 20 лет 1917 года произошло другое событие, которое, к сожалению, даже не все профессиональные историки помнят: в 1897 году была совершена т.н. денежная реформа, результатом которой явилось появление золотого рубля, иначе, выражаясь современным термином, полностью конвертируемой валюты. Эта идея продвигалась, прежде всего, мировой финансовой олигархией, которой необходимо было иметь гарантии того, что они смогут выкачивать из России ресурсы, получая инвестиционные доходы, ренту в виде золотых рублей. С одной стороны, это гарантии для иностранных инвесторов, а, с другой стороны, это – золотая удавка на шею не только России, но и других государств. Это т.н. золотой стандарт.

Может быть, Россия одной из последних присоединилась к блоку стран золотого стандарта. Во многих государствах золотой стандарт имел разные условия. Россия почти на 100% гарантировала своим золотым запасом покрытие этой денежной эмиссии. т.е в обращении были не золотые монеты, а банкноты, которые покрывались золотым запасом на 90-95%, в то время, как в других странах, например, в Бельгии – этот процент был 40% и ниже. Для России золотая удавка была самой тугой, поэтому для развития нашей страны нужны были деньги, для напечатания которых требовался золотой запас, а для имения оного необходимо было задействовать один из трех источников или все.

Первый источник – это золотодобыча. При Витте значительная часть золота уходила заграницу по разным каналам, в том числе через Монголию, Китай, Гонконг, а затем попадала в сейфы банков Ротшильдов. Недаром у Витте были особые интересы на Дальнем Востоке, где велась добыча золота так же, как и за Уралом.

Второй источник – это активное сальдо платежного и торгового баланса. Еще предшественник Витте министр финансов Вышнеградский говорил: «Недоедим, но вывезем». Имелось в виду то, что мы будем мобилизовать зерновые ресурсы для того, чтобы зарабатывать золото, т.е. предшественники Витте также работали над созданием золотого запаса.

И, наконец, третий источник – это кредиты. Золотые кредиты, которые, естественно, предоставляли те, у кого находилась большая часть золота, а это были Ротшильды. Россия накануне Первой мировой войны по многим показателям экономического развития, а также производства промышленной и сельскохозяйственной продукции находилась где-то на четвертом-пятом-шестом местах, а по внешнему долгу оказалась на первом месте в мире.

Запад рассчитывал таким образом превратить Россию в колонию. И промыслительно к власти пришли большевики, которые уже к концу 1917 года заявили о том, что они отказываются от выплат по долгам царского правительства и по долгам, которые возникли в ходе Первой мировой войны. Это интересная страница нашей истории и, к сожалению, многие историки плохо понимают финансовую подоплеку этой истории.

Согласно источникам, Витте был масоном достаточно высокого градуса, если внимательно проследить его биографию, то видно, что кто-то его очень сильно подсаживал, кто-то его очень сильно двигал. Он был достаточно мелким чиновником в Одессе, даже некоторое время занимался торговлей железнодорожных билетов. И вдруг неожиданно произошел взлет: из Финансового департамента железнодорожного ведомства он перешел в Министерство финансов, где быстро превратился в министра, затем возглавлял Кабинет министров.

Сергей Витте – это демоническая фигура для России. И, к сожалению, приходится это доказывать, потому что сегодня идет очередная реконструкция нашей истории, появляются даже какие-то университеты им. Сергея Юльевича Витте, а в Москве имеется бульвар имени Витте и т.д.

Как-то занесло меня на Ильинку в Министерстве финансов к одному зам. министру финансов, у которого я увидел на стене портрет Витте. Поэтому я не удивлен решениям, принимаемым в Минфине.

Немалую роль играла жена Витте одесситка Матильда. Поскольку на масонские сходки Сергею Юльевичу сложно было ездить в Европу, поэтому связным с Западом была его жена. Есть книги, которые написаны на тему творчества и деятельности Витте. Но, к сожалению, почти все книги искажают и даже переворачивают всю эту историю. Я пока не видел настоящей биографии Витте. Но надеюсь, что появятся люди, желающие написать всю правду о Витте и той эпохе. наши любимые Ротшильды (кстати, они и в Крымской войне против нас участвовали) и масоны.
Вообщем Россия стояла перед разорением.

Нынешние события в Российско-Украинских отношениях воспринимаю как большую трагедию раз в 10, по сравнению с развалом СССР.
Революция - да, сильнее, потому что это привело к огромным жертвам гражданской войны и сталинского террора.