Красный проект

(srg2003 @ 28-02-2023 - 17:01)
Так я не бизнес сравниваю, а политиков и чиновников, которые у нас в 90е действовали вопреки интересам страны, так и сейчас европейские политики и чиновники действуют в интересам стран Европы.
Куканы такие- американские базы в Европе при слабости европейских армий, зависимость европейской финансовой системы от американской, плюс коррумпированность политиков.
вот это не понял:

которые у нас в 90е действовали вопреки интересам страны, так и сейчас европейские политики и чиновники действуют в интересам стран Европы.
видимо, описка у вас? -
европейские политики и чиновники действуют в интересам стран Европы.
по логике, иностранные власти должны действовать вопреки интересам Европы. нет? я думаю, вы именно это хотели написать?

я считаю, что европейская экономика не давала повода властям идти на поводу у американцев. это не разрушенный СССР, а довольно таки сильная система. с чего бы им зариться на коррумпированность, на лишние пару долларов? они нормально стояли на ногах, пока США не влезли со своим уставом. в Европе не так сильна коррупция, как у нас, тем более, в 90-х.
и при чём здесь слабая армия? разве просто так нельзя отказаться от американских баз или, хотя бы, от того, чтобы американцы не лезли в их государственные дела и связи с другими странами?
так же и по финансам. их евро не плохо поднялся, промышленность и вообще экономика сильные, они и без американцев не пропадут. могли бы торговать и за евро, не обязательно связывать себя долларом.

мне кажется, здесь присутствует страх остаться один на один с Россией. видимо, американцы на это давят, возможно присутствует и шантаж политиков ведущих европейских стран. в чём шантаж, не знаю, просто у меня не сходится и я предполагаю, почему люди могут стрелять себе в ноги.

(lozdok @ 28-02-2023 - 18:29)
(srg2003 @ 28-02-2023 - 17:01)
Так я не бизнес сравниваю, а политиков и чиновников, которые у нас в 90е действовали вопреки интересам страны, так и сейчас европейские политики и чиновники действуют в интересам стран Европы.
Куканы такие- американские базы в Европе при слабости европейских армий, зависимость европейской финансовой системы от американской, плюс коррумпированность политиков. вот это не понял:
которые у нас в 90е действовали вопреки интересам страны, так и сейчас европейские политики и чиновники действуют в интересам стран Европы.видимо, описка у вас? -
европейские политики и чиновники действуют в интересам стран Европы.по логике, иностранные власти должны действовать вопреки интересам Европы. нет? я думаю, вы именно это хотели написать?

я считаю, что европейская экономика не давала повода властям идти на поводу у американцев. это не разрушенный СССР, а довольно таки сильная система. с чего бы им зариться на коррумпированность, на лишние пару долларов? они нормально стояли на ногах, пока США не влезли со своим уставом. в Европе не так сильна коррупция, как у нас, тем более, в 90-х.
и при чём здесь слабая армия? разве просто так нельзя отказаться от американских баз или, хотя бы, от того, чтобы американцы не лезли в их государственные дела и связи с другими странами?
так же и по финансам. их евро не плохо поднялся, промышленность и вообще экономика сильные, они и без американцев не пропадут. могли бы торговать и за евро, не обязательно связывать себя долларом.

мне кажется, здесь присутствует страх остаться один на один с Россией. видимо, американцы на это давят, возможно присутствует и шантаж политиков ведущих европейских стран. в чём шантаж, не знаю, просто у меня не сходится и я предполагаю, почему люди могут стрелять себе в ноги.
Да, Вы правы, опечатка, в Европе повторяется ситуация СССР в 90е, когда коррумпированные политики стали разваливать страну и разрушать экономику. социальные системы и т.д.
Про Европу Вы несколько заблуждаетесь, коррупция как система там намного сильнее чем у нас, другое дело, что она находится на среднем и верхнем эшелонах власти и граждане лично с ней мало сталкиваются.
Думаю, что если какие-то политики в Европе откажутся от американских баз или по другому решат ослабить поводок, то их судьба будет столь же печальна как у Саддама Хуссейна, Каддафи, Улофа Пальме, Альенде и т.д.

(srg2003 @ 28-02-2023 - 17:43)
Думаю, что если какие-то политики в Европе откажутся от американских баз или по другому решат ослабить поводок, то их судьба будет столь же печальна как у Саддама Хуссейна, Каддафи, Улофа Пальме, Альенде и т.д.
Именно для этих целей и находятся американские базы в Европе. А глупые Аризоны думают, что для их защиты.

(yellowfox @ 28-02-2023 - 19:09)
(srg2003 @ 28-02-2023 - 17:43)
Думаю, что если какие-то политики в Европе откажутся от американских баз или по другому решат ослабить поводок, то их судьба будет столь же печальна как у Саддама Хуссейна, Каддафи, Улофа Пальме, Альенде и т.д. Именно для этих целей и находятся американские базы в Европе. А глупые Аризоны думают, что для их защиты.
Это все равно, что заключенный в концлагере будет думать, что пулеметы на вышках и патрульные ССовцы с собаками охраняют его для его защиты, а тех, кого повели в баню помыли и отпустили.

По словам Путина, последние советские руководители развалили СССР, "поставили народ перед фактом, не понимая последствий". Он отметил, что решение, принятое в 1991 году, не было основано на мнении жителей Советского Союза, "их не спросили и разорвали по живому все связи". Российский лидер отметил, что Россия не стремится к возрождению СССР. "Советского Союза нет, его уже не вернуть, России не нужно возрождение СССР, мы к этому не стремимся", – сказал президент России.

тут

(srg2003 @ 28-02-2023 - 18:43)
Думаю, что если какие-то политики в Европе откажутся от американских баз или по другому решат ослабить поводок, то их судьба будет столь же печальна как у Саддама Хуссейна, Каддафи, Улофа Пальме, Альенде и т.д.
сомневаюсь. ЕС, это не какая то маленькая страна, это целый союз государств. воевать с ним Америка не станет, да и лидеров убирать тоже. это придётся убрать лидеров всех крупных государств. от США отвернётся весь мир.

(Mamont @ 28-02-2023 - 15:13)
(PARAND @ 28-02-2023 - 11:39)
(Мимо проходивший @ 27-02-2023 - 21:35)
По крайней мере, с поведением Европы в конфликте я пока не ошибся. Она и от России экономически отдаляется шаг за шагом, и оружия (вместе с амерами) подкидывает Украине ровно столько, чтобы война шла как можно дольше и на равных. А как она отклоняется экономически?Германия например сейчас начинает в долги влазить ранее ведущая страна в Европе где то уже накопилось более 40 миллиардов долга....Вы думали раньше провидец что такое может с нею произойти?https://ria.ru/20230227/gosdolg-1854611824....w2jog1574982079 Северный поток взорвали, что Германия не пострадала?
Я и говорю это что Германия пострадала больше всех экономически в Европе....

(lozdok @ 28-02-2023 - 21:08)
(srg2003 @ 28-02-2023 - 18:43)
Думаю, что если какие-то политики в Европе откажутся от американских баз или по другому решат ослабить поводок, то их судьба будет столь же печальна как у Саддама Хуссейна, Каддафи, Улофа Пальме, Альенде и т.д. сомневаюсь. ЕС, это не какая то маленькая страна, это целый союз государств. воевать с ним Америка не станет, да и лидеров убирать тоже. это придётся убрать лидеров всех крупных государств. от США отвернётся весь мир.
А зачем воевать со всеми? Разделяй и властвуй, например на Германию можно натравить ручных поляков и прибалтов.
А что касается весь мир отвернется, вот несколько лет назад, США, пытались устроить переворот у своего союзника по НАТО - Турции, причем серьезно, с применением армии, авиации. И что НАТО? Утерлось и сделало вид, что ничего не было

(PARAND @ 28-02-2023 - 21:10)
Я и говорю это что Германия пострадала больше всех экономически в Европе....
Пока да, ущерб в основном наносится немецкой промышленности, ну так не будут больше гепарды и леопарды свои совать куда попало.

(yellowfox @ 28-02-2023 - 19:09)
(srg2003 @ 28-02-2023 - 17:43)
Думаю, что если какие-то политики в Европе откажутся от американских баз или по другому решат ослабить поводок, то их судьба будет столь же печальна как у Саддама Хуссейна, Каддафи, Улофа Пальме, Альенде и т.д. Именно для этих целей и находятся американские базы в Европе. А глупые Аризоны думают, что для их защиты.
Один полоумный Лис повторяет глупые выводы другого ...

(arisona @ 28-02-2023 - 22:53)
(yellowfox @ 28-02-2023 - 19:09)
(srg2003 @ 28-02-2023 - 17:43)
Думаю, что если какие-то политики в Европе откажутся от американских баз или по другому решат ослабить поводок, то их судьба будет столь же печальна как у Саддама Хуссейна, Каддафи, Улофа Пальме, Альенде и т.д. Именно для этих целей и находятся американские базы в Европе. А глупые Аризоны думают, что для их защиты. Один полоумный Лис повторяет глупые выводы другого ...
Полоумное как раз ваше руководство, которое сделало ваши квази страны заложниками США.

(srg2003 @ 28-02-2023 - 17:02)
(Мимо проходивший @ 28-02-2023 - 16:17)
Если бы еще и я рассужлал о них, мы бы с Вами пели в одну дуду и никакой бы дискуссии не было - тоска зеленая, как на теле-шоу Соловьева.
Дискуссия происходит двумя путями:
либо, когда есть что добавить к словам оппонента (не возражая им)
либо, возразить.
Неумение отличить эти два приема крайне печально.
А когда в одну дуду - вообще уже не дискуссия, а строевая песня. Так Вы не рассуждаете, Вы тупо повторяете западную пропаганду в духе "рус, сдафайся" Не правда. Ни одна западная пропаганда не пишет, что вооружения Украине отмеряют ровно столько, чтобы война шла как можно дольше и на равных (за такую "пропаганду" там могут и в суд привлечь.)
Что в Северной Корее - демократия
Что донбасское ополчение завоевало право для своей территории быть политически независимой от Украины

(Мимо проходивший @ 01-03-2023 - 02:11)
(srg2003 @ 28-02-2023 - 17:02)
(Мимо проходивший @ 28-02-2023 - 16:17)
Если бы еще и я рассужлал о них, мы бы с Вами пели в одну дуду и никакой бы дискуссии не было - тоска зеленая, как на теле-шоу Соловьева.
Дискуссия происходит двумя путями:
либо, когда есть что добавить к словам оппонента (не возражая им)
либо, возразить.
Неумение отличить эти два приема крайне печально.
А когда в одну дуду - вообще уже не дискуссия, а строевая песня. Так Вы не рассуждаете, Вы тупо повторяете западную пропаганду в духе "рус, сдафайся" Не правда. Ни одна западная проганлв не пишет, что вооружения Украине отмеряют ровно столько, чтобы война шла как можно дольше и на равных.
За такую "пропаганду" там могут и в суд привлечь.

Ни одна западная проганлв не пишет, что вооружения Украине отмеряют ровно столько, чтобы война шла как можно дольше и на равных.
А все западные пропаганды пишут только то, что им разрешают писать.

(srg2003 @ 28-02-2023 - 22:20)
(lozdok @ 28-02-2023 - 21:08)
(srg2003 @ 28-02-2023 - 18:43)
Думаю, что если какие-то политики в Европе откажутся от американских баз или по другому решат ослабить поводок, то их судьба будет столь же печальна как у Саддама Хуссейна, Каддафи, Улофа Пальме, Альенде и т.д. сомневаюсь. ЕС, это не какая то маленькая страна, это целый союз государств. воевать с ним Америка не станет, да и лидеров убирать тоже. это придётся убрать лидеров всех крупных государств. от США отвернётся весь мир. А зачем воевать со всеми? Разделяй и властвуй, например на Германию можно натравить ручных поляков и прибалтов.
А что касается весь мир отвернется, вот несколько лет назад, США, пытались устроить переворот у своего союзника по НАТО - Турции, причем серьезно, с применением армии, авиации. И что НАТО? Утерлось и сделало вид, что ничего не было
думаю, сообща остальной ЕС задушит поляков и прибалтов. у поляков не слабая армия в том регионе, но, как знать, у остальных тоже не рогатки. тем более немцы воевать умеют не плохо.

что касается Турции, то она не член ЕС, да и отншения, как мне кажется, у неё с ЕС не ахти какие.

а в общем, я бы, на месте стран ЕС, консолидировался и предложил американским базам слинять из региона.
я не считаю, что европейская экономика уступит в своём развитии американской при прочих равных.

(arisona @ 28-02-2023 - 23:53)
(yellowfox @ 28-02-2023 - 19:09)
(srg2003 @ 28-02-2023 - 17:43)
Думаю, что если какие-то политики в Европе откажутся от американских баз или по другому решат ослабить поводок, то их судьба будет столь же печальна как у Саддама Хуссейна, Каддафи, Улофа Пальме, Альенде и т.д. Именно для этих целей и находятся американские базы в Европе. А глупые Аризоны думают, что для их защиты. Один полоумный Лис повторяет глупые выводы другого ...
Аризона что бы ты не говорил,а Европа оккупирована американцами....как и Япония....и другие страны везде стоят американские базы и если вы рыпнетесь наказание будет моментальное это вам не Россия.Когда Россия распустила Варшавский блок и отвела свои войска ,то почему то Америка не сделала этого?Так же и Окинава в Японии полностью занята американскими войсками,а казалось что им там то делать?СССР не собиралась нападать на нее....У нее самой хватает проблем.А могла бы то же поставить там мощную военную базу имела право на это так как за месяц в 1945 году осенью на голову разбила миллионную квантунскую армию....А штаты лишь сбросили на два мирных не виноватых города две атомные бомбы....

(lozdok @ 01-03-2023 - 10:34)
А в общем, я бы, на месте стран ЕС, консолидировался и предложил американским базам слинять из региона.
я не считаю, что европейская экономика уступит в своём развитии американской при прочих равных. К этому и шло по-тихоньку, да война оказалась в помощь про-американским лобби. Как они ручки сейчас потирают от удовольствия, загнав "шредеров", "берлускони" и остальных иже с ними (даже "меркелей") в глубокий аут.
Без военного обострения, нынешнее правительство Германии наверняка бы было более дружественным России, чем предыдущее!

(Мимо проходивший @ 01-03-2023 - 03:11)
(srg2003 @ 28-02-2023 - 17:02)
(Мимо проходивший @ 28-02-2023 - 16:17)
Если бы еще и я рассужлал о них, мы бы с Вами пели в одну дуду и никакой бы дискуссии не было - тоска зеленая, как на теле-шоу Соловьева.
Дискуссия происходит двумя путями:
либо, когда есть что добавить к словам оппонента (не возражая им)
либо, возразить.
Неумение отличить эти два приема крайне печально.
А когда в одну дуду - вообще уже не дискуссия, а строевая песня. Так Вы не рассуждаете, Вы тупо повторяете западную пропаганду в духе "рус, сдафайся" Не правда. Ни одна западная пропаганда не пишет, что вооружения Украине отмеряют ровно столько, чтобы война шла как можно дольше и на равных (за такую "пропаганду" там могут и в суд привлечь.)
Что в Северной Корее - демократия
Что донбасское ополчение завоевало право для своей территории быть политически независимой от Украины
Немцы ноют , то оружия не хватает
"Вооруженные силы Германии испытывают дефицит боеприпасов. Об этом заявил канцлер ФРГ Олаф Шольц в четверг, 1 декабря, на совместной пресс-конференции с генеральным секретарем НАТО Йенсом Столтенбергом.
«В последние несколько десятилетий мы взяли неверный курс, когда речь идет об обеспечении бундесвера боеприпасами. Это то, что мы сейчас очень четко осознаем, насколько важно иметь возможность обеспечивать там постоянное пополнение запасов, не только из-за войны на Украине, но и потому, что мы также смотрим на наши собственные цифры», — сказал канцлер.

Он также отметил, что министр обороны ФРГ Кристине Ламбрехт «очень заинтересована в устранении этого пробела».
https://iz.ru/1434423/2022-12-01/sholtc-pri...nykh-silakh-frg

(Мимо проходивший @ 02-03-2023 - 22:48)
(lozdok @ 01-03-2023 - 10:34)
А в общем, я бы, на месте стран ЕС, консолидировался и предложил американским базам слинять из региона.
я не считаю, что европейская экономика уступит в своём развитии американской при прочих равных. К этому и шло по-тихоньку, да война оказалась в помощь про-американским лобби. Как они ручки сейчас потирают от удовольствия, загнав "шредеров", "берлускони" и остальных иже с ними (даже "меркелей") в глубокий аут.
Без военного обострения, нынешнее правительство Германии наверняка бы было более дружественным России, чем предыдущее!
Это как "Без военного обострения", если немецкие власти активно участвовали в разжигании этого обострения

(srg2003 @ 03-03-2023 - 01:10)
(Мимо проходивший @ 02-03-2023 - 22:48)
Германии наверняка бы было более дружественным России, чем предыдущее! Это как "Без военного обострения", если немецкие власти активно участвовали в разжигании этого обострения Я думаю, они участвовили в этом, для столь масштабного члена НАТО, очень пассивно.
А доля российского газа у них была, от всего потребояемого, почти 50 проц. При СП-2 стала бы еще выше - там и политическая зависимость не за горами.

(srg2003 @ 03-03-2023 - 00:59)
Немцы ноют , то оружия не хватает
"Вооруженные силы Германии испытывают дефицит боеприпасов...
... министр обороны ФРГ Кристине Ламбрехт «очень заинтересована в устранении этого пробела».https://iz.ru/1434423/2022-12-01/sholtc-pri...nykh-silakh-frg
Да все ноют, не только немцы, и увеличивают военные расходы.
Рост их по странам за 22-й год по сравнению с 21-м:
Польша + 76%
Румыния +123%
Чехия +104%
Словакия +141%
Латвия +209%
В США - огромный рост продаж оружия и энергоносителей.
Вооружают Европу за ее же деньги (а не только в кредит, Украину)