Крах доллара случится уже в этом году.

de loin
2/16/2015, 8:36:11 AM
(Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 05:16)
(de loin @ 16.02.2015 - время: 05:14)
Вы путаете СССР с РФ.
Надо же «не было и не могло быть...» – хоть в рамку вставляй и вешай в зале приёмов... 00064.gif
Назовите мне модель советского станка, который мог бы обеспечить точность хотя бы 0.5 микрон.
После этого один из нас наденет на голову бумажный колпачек с надписью "я говорил о том, чего не знаю".
Хорошо?

А что так слабо-то: 0,5 мкм? 00064.gif Модели не помню уже, но я своими собственными руками делал на станке точнее, потому что обязан был делать точнее. И станки были абсолютно советские. И это был автопром, что уж про космос говорить, какая там нужна точность. У меня многие родственники в советском машиностроении работали, где было производство деталей в т.ч. более точных. Ох, Вы бы их рассмешили... 00051.gif
Одевайте свой колпак. 00064.gif
Xрюндель
2/16/2015, 8:53:13 AM
(de loin @ 16.02.2015 - время: 06:36)
А что так слабо-то: 0,5 мкм? 00064.gif Модели не помню уже, но я своими собственными руками делал на станке точнее, потому что обязан был делать точнее. И станки были абсолютно советские. И это был автопром, что уж про космос говорить, какая там нужна точность. У меня многие родственники в советском машиностроении работали, где было производство деталей в т.ч. более точных. Ох, Вы бы их рассмешили... 00051.gif
Одевайте свой колпак. 00064.gif
Вы не назвали модель станка.
Колпачек делается, как обычный фунтик из бумаги, только ножницами нужно сделать снизу ровный край.
Вы далеко не первый, кому я надеваю такой колпачек.

Хотя это было не совсем честно с моей стороны. Мне пришлось по работе очень подробно изучить вопрос с оборудованием, в том числе и советским.
Поэтому я очень хорошо знаю, о чем говорю.

Ну а вы фантазируете прямо по ходу пьесы, не давая себе труда даже заглянуть в гугл.
Вы заслужили колпачек.)))

ЗЫ хоть бы дали себе труд сообразить, что в советском автомобиле нет ни одной детали, сделаной с точностью 0.5 микрон. Просто не требуется.

Не рассказывайте об этом своим родственникам, которые работали в машиностроении. Иначе они просто лопнут со смеха.
de loin
2/16/2015, 2:58:53 PM
(Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 06:53)
Вы не назвали модель станка.
Колпачек делается, как обычный фунтик из бумаги, только ножницами нужно сделать снизу ровный край.
Вы далеко не первый, кому я надеваю такой колпачек.

Хотя это было не совсем честно с моей стороны. Мне пришлось по работе очень подробно изучить вопрос с оборудованием, в том числе и советским.
Поэтому я очень хорошо знаю, о чем говорю.

Ну а вы фантазируете прямо по ходу пьесы, не давая себе труда даже заглянуть в гугл.
Вы заслужили колпачек.)))

ЗЫ хоть бы дали себе труд сообразить, что в советском автомобиле нет ни одной детали, сделаной с точностью 0.5 микрон. Просто не требуется.

Не рассказывайте об этом своим родственникам, которые работали в машиностроении. Иначе они просто лопнут со смеха.

Название станка мне просто незачем было запоминать на всю жизнь (но если бы запомнил, то и станок бы конечно назвал), а вот работа и её требования запоминаются лучше. На каких-то деталях или каких-то поверхностях деталей и 0,5 мкм годится, где-то и грубее сойдёт, но есть где нужно точнее, где 0,5 уже являлись браком. Если Вы всю информацию только в гугле черпаете, то не удивляюсь почему Вы так уверенно заблуждаетесь. Можете гуглу организовать поставку своих колпачков, коли у Вас на нём свет клином сошёлся. 00064.gif
А в космической промышленности, повторяю, точность намного выше требовалась. От этого и жизни космонавтов зависели, и сохранность космического корабля, орбитальной станции зависели, в которые было очень много всего вложено.
PS: Ваше бахвальство и самоуверенность типа «всю-то я Вселенную проехал(а)...» в Вашем нежном возрасте они... ну, сами понимаете... 00064.gif
на довольно зыбком основании держатся и не к лицу. Скромнее быть полезнее и гораздо выгоднее.
Xрюндель
2/16/2015, 3:58:42 PM
(de loin @ 16.02.2015 - время: 12:58)
Ваше бахвальство и самоуверенность типа «всю-то я Вселенную проехал(а)...» в Вашем нежном возрасте они... ну, сами понимаете... 00064.gif
на довольно зыбком основании держатся и не к лицу. Скромнее быть полезнее и гораздо выгоднее.
Обожаю, когда меня воспитывают)))

Однако, позвольте вопрос..

*потирает ручки и странно улыбается*

Марку станка вы запамятовали, это бывает... Хотя, если бы в советское время у вас на заводе стоял фрезерный станок, обеспечивающий точность в пол-микрона, то поглядеть на эту диковину водили бы экскурсии и иностранные делегации.
Но, допустим, вы не запомнили марку этого станка по каким-то причинам.
Память, к примеру, подвела.
Но вот что вы запомнили наверняка - какую именно деталь и для какого узла автомобиля вы изготавливали с точностью 0.5 микрон?

*гнусно хихикает, прекрасно понимая, что таких деталей в советских автомобилях в принципе не было*

И еще вопросик. )) А каким измерительным инструментом вы проверяли точность изготовленной детали?
Тоже, наверное, советского производства?
Цену деления на шкале не напомните?

*цена деления советских микрометров в лучшем случае 1 микрон*
Macek
2/16/2015, 4:27:59 PM
Крах доллара случится уже в этом году?""Свежо предание,но верится с трудом!"(с)
Пока с рублём сплошной облом....
Безумный Иван
2/16/2015, 6:11:02 PM
(Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 13:58)

*цена деления советских микрометров в лучшем случае 1 микрон*
Уважаемая Хрюндель не знает что доли микрона уже не микрометром измеряют. Если завтра получится, я сфотографирую ей тот аппарат, на котором их измеряют.
На том заводе где я сейчас, он один остался. Просто спрятан был хорошо. Остальные в начале 90-х все раздербанили и разворовали.
Только изготавливают на этом заводе не карданы для Камазов, а авиационные приборы.
Xрюндель
2/16/2015, 6:33:06 PM
(Безумный Иван @ 16.02.2015 - время: 16:11)
Только изготавливают на этом заводе не карданы для Камазов, а авиационные приборы.

Как вы думаете, в советских автомобилях была хоть одна деталь, которую было необходимо изготавливать с точностью 0.5 микрон?
Sorques
2/16/2015, 6:36:46 PM
(de loin @ 16.02.2015 - время: 06:36)
А что так слабо-то: 0,5 мкм? 00064.gif Модели не помню уже, но я своими собственными руками делал на станке точнее, потому что обязан был делать точнее. И станки были абсолютно советские. И это был автопром, что уж про космос говорить, какая там нужна точность. У меня многие родственники в советском машиностроении работали, где было производство деталей в т.ч. более точных. Ох, Вы бы их рассмешили...
Одевайте свой колпак. 00064.gif

А в институтах средмаша (оборонка), в середине 80-х, оборудование и станки были из Австрии, Германии, Японии...не на 100% но в каждой лаборатории...
Безумный Иван
2/16/2015, 6:47:58 PM
(Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 16:33)
Как вы думаете, в советских автомобилях была хоть одна деталь, которую было необходимо изготавливать с точностью 0.5 микрон?

Была. в часах "Ракета" на левой руке водителя.
Шутка.
Я не знаю на самом деле.
Безумный Иван
2/16/2015, 6:49:23 PM
(Sorques @ 16.02.2015 - время: 16:36)
А в институтах средмаша (оборонка), в середине 80-х, оборудование и станки были из Австрии, Германии, Японии...не на 100% но в каждой лаборатории...

Их что, тайком в карманах перевезли? Нам же запрещено было продавать высокотехнологичное оборудование.
Sinnerbi
2/16/2015, 6:49:24 PM
(mjo @ 16.02.2015 - время: 00:45)
(Sinnerbi @ 15.02.2015 - время: 19:17)
А что заменит? В долгосрочной перспективе к 2050г госдолг США достигнет 400% от ВВП. Удастся ли до этого дожить или мировая бойня начнется раньше? По другому пока такие долги списывать не получалось.
Госдолг США - это что? У кого заняли? Кому и когда надо отдавать?

Из иностранных инвесторов больше всего Китаю, потом Японии, Россия только на 8м месте. Казначейские обязательства США покупаются как правило среднесрочные. Я уже приводил ссылку к 2019г из каждого бюджетного доллара 92 цента будут идти на оплату процентов по госдолгу.
Xрюндель
2/16/2015, 6:52:10 PM
(Безумный Иван @ 16.02.2015 - время: 16:47)
(Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 16:33)
Как вы думаете, в советских автомобилях была хоть одна деталь, которую было необходимо изготавливать с точностью 0.5 микрон?
Была. в часах "Ракета" на левой руке водителя.
Шутка.
Я не знаю на самом деле.
Маловероятно, что в "Ракете" были такие детали. Даже в сверхточных механических корабельных хронометрах детали не делались с такими точностями.
Просто не было таких станков.
Безумный Иван
2/16/2015, 6:55:47 PM
(Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 16:52)
Маловероятно, что в "Ракете" были такие детали. Даже с сверхточных механических корабельных хронометрах детали не делались с такими точностями.
Просто не было таких станков.

В автомобиле наверняка таких не было. Но ведь каждый завод параллельно другую продукцию выпускал под грифом секретно. Так что возможно все.



Для иллюстрации - линза в высококлассном фотообъективе изготавливается с точностью 1 мкм. А потом полируется.

Это линзы для фотообъективов. А линзы для астрокоррекции баллистических ракет? А для лазерного оружия?
Sorques
2/16/2015, 8:26:20 PM
(Безумный Иван @ 16.02.2015 - время: 16:49)
Их что, тайком в карманах перевезли? Нам же запрещено было продавать высокотехнологичное оборудование.

Электронные микроскопы, станки по обработки металлов и волочению, прессы, не подпадали под такое оборудование...
de loin
2/17/2015, 1:58:55 AM
Хрюндель
Вам уже тут и без меня ответили. У меня ещё в живых осталась тётя родная, которая работала в конструкторском в оборонке, могу у неё поинтересоваться, когда будет возможность её повидать, если она помнит (скоро 80 лет будет). Был бы её муж жив, он мог бы многое рассказать, работал там начальником отдела. Мать у меня всю жизнь в ОТК работала, но уж больше 20 лет как умерла, так что не спросишь.
Если вас станочная тема интересует покопайтесь по таким форумам, может найдёте что Вам нужно.
lozdok
2/17/2015, 3:07:00 AM
это чо ж, если Америка вдруг уйдет под воду наступит крах во всем мире?
будем жить, как жили. просто без Америки. расчитываться будем другими валютами.
а доллар, гад, еще долго не рухнет.
regul
2/17/2015, 3:25:21 AM
(Sinnerbi @ 16.02.2015 - время: 05:49)
(mjo @ 16.02.2015 - время: 00:45)
(Sinnerbi @ 15.02.2015 - время: 19:17)
А что заменит? В долгосрочной перспективе к 2050г госдолг США достигнет 400% от ВВП. Удастся ли до этого дожить или мировая бойня начнется раньше? По другому пока такие долги списывать не получалось.
Госдолг США - это что? У кого заняли? Кому и когда надо отдавать?
Из иностранных инвесторов больше всего Китаю, потом Японии, Россия только на 8м месте. Казначейские обязательства США покупаются как правило среднесрочные. Я уже приводил ссылку к 2019г из каждого бюджетного доллара 92 цента будут идти на оплату процентов по госдолгу.

А скажите, в тех странах, где госдолг в сравнении с ВВП в разы выше, чем у США, уже тратят веь бюджет на выплаты долга? Нет? А почему?

Ваша экстраполяция - подобие прогноза 19-го века: "1937 г. все улицы Москвы и Санкт-Петербурга будут покрыты полуметровым слоем навоза."

Кстати, в 30х годах госдолг США в процентах к ВВП был существенно выше, чем сейчас, но потом как-то упал. Потому что для снижения госдолга достаточно добиться устойчивого роста производства. Ну и снизить бюджетные расходы не помешает.
Безумный Иван
2/17/2015, 7:52:31 AM
(regul @ 17.02.2015 - время: 01:25)
Кстати, в 30х годах госдолг США в процентах к ВВП был существенно выше, чем сейчас, но потом как-то упал. Потому что для снижения госдолга достаточно добиться устойчивого роста производства. Ну и снизить бюджетные расходы не помешает.

Не как-то упал, а очень кстати подвернулась II мировая война.
Xрюндель
2/17/2015, 11:08:51 AM
(de loin @ 16.02.2015 - время: 23:58)
Хрюндель
Вам уже тут и без меня ответили. У меня ещё в живых осталась тётя родная, которая работала в конструкторском в оборонке, могу у неё поинтересоваться, когда будет возможность её повидать, если она помнит (скоро 80 лет будет). Был бы её муж жив, он мог бы многое рассказать, работал там начальником отдела. Мать у меня всю жизнь в ОТК работала, но уж больше 20 лет как умерла, так что не спросишь.
Если вас станочная тема интересует покопайтесь по таким форумам, может найдёте что Вам нужно.
Вот стыдобища то. Давно бы уж написали, что, мол, извините, мол, напутали за давностью лет с микронами.
Зачем же вы упорствуете? Это нелепо и смешно выглядит.
Вы вот ссылку дали. А вы хоть прочли эту ветку, на которую ссылались, вот ведь вы чудак-человек:


скрытый текст
Вот взрослый дядька и туда же smile.gif ..... Я когда-то работал на почтовом ящике по производству гироскопов для подводных лодок. Стоял на заводе швейцарский координатно-расточной станок за пару мульёнов советских рублей, высотой в два полных этажа и по площади около 50 квадратов. Агрегат стоял в отдельном цеху и кроме него там ничего не было. Помещение даже по советским меркам было крутое, с системой кондиционирования. Четко +20 круглогодично. Вход в станок был по лестнице. Внутри, как в космолете, при этом 0,5х1м стол и в полный рост там было тесновато. Вся эта двухэтажная конструкция была именно чтоб маленькие дырочки делать при немерянной жесткости и термостабильности. Результаты работ были очень хорошие. Люди с других цехов рассказывали, что приезжали гироскопы на ТО, снятые с лодок, с Мурманска, а в пути они были пару месяцев и после вскрытия транспортной упаковки они вращались. Секрет был именно в посадке подшипников в доли микрон. Человек, что работал на том станке, умер, и вот уже лет пять станок стоит. Пытались научиться на нем работать, но так никому и не удалось.
--------------
По стоимости - вот прикиньте сам: выбор сейсмостабильного региона, строительство помещения (скорее всего что-то типа бункера), система кондиционирования, подвод коммуникаций. Механику в наших условиях сделать сложно, скорее всего у буржуев комплектуху придется заказывать, у них ценники под такие проекты будь здоров. Соответственно, так же обстоит дело с ПО, обычный станочный софт здесь не прокатит. Приплюсуйте к этому оборудование для измерительной лаборатории. По применению - с космопроизводителями, врачами говорить надо, какие у них потребности


Вы на автозаводе на таком станке работали? Высотой в два этажа? В термостабилизированном помещении со шлюзами? В специальном сейсмостойком бункере с железобетнонным фундаметном на три этажа в глубину?
И при этом запамятовали, что станочек-то был швейцарский (как я вам и писала выше)?
Вы хоть поняли, прочтя ветку того форума, что в иных условиях субмикронной точности достичь невозможно? Что малейший сквозняк в обычном цехе не позволяет достигать точности лучше, чем в 10 микрон? Даже на самом распрекрасном оборудовании...

Обратите внимание еще человек пишет: "Человек, что работал на том станке, умер, и вот уже лет пять станок стоит. Пытались научиться на нем работать, но так никому и не удалось."
А вы легко справлялись, судя по вашем словам, с субмикронными точностями, да на простом советском станочке?

Вот память негодяйка что с людьми делает... Все запамятовали...
Безумный Иван
2/17/2015, 11:34:42 AM
(Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 09:08)
Вы на автозаводе на таком станке работали? Высотой в два этажа?

Ставил я пару месяцев назад такой станочек на одном из заводов.
image
Правда точность у него соточка.

А гироскопы на подводных лодках, которые входят в состав гирокомпасов, гироазимутов, гировертикалей, гирокурсоуказателей, они все не на подшипниках крутятся, а там торсионы в жидкой среде.