Ковид-паспорта. Ваше отношение

Любопытную новость принесла сегодня лента Яндекса Почти 60% россиян выступили против введения "ковид-паспортов"
Стало интересно обсудить ваше отношение к этом предполагаемому новшеству. Поддерживаете или нет и почему?
Лично с моей точки зрения отрицательное отношение к "ковид-паспортам" типичный пример неспособности современного массового человека принимать осмысленные рациональные решения. Он действует исходя из смутных страхов, предубеждений и мотивирует свои действия ничего не значащими шаблонами типа "дискриминация", "врачебная тайна".
В части дискриминации "ковид-паспорт" не более дискриминационен, чем санитарная книжка работника торговли, справки об отсутствии психических заболеваний и судимости, которые требуют при трудоустройстве во многие организации или водительские права. Или чем обычный общегражданский паспорт, кстати.
Что же касается врачебной тайны, то действительно формально информация о наличии антител - врачебная тайна. Ну, и что? Абсолютно не видно, какую ценность эта "тайна" несет для своего обладателя, и какой ущерб может быть причинен в результате ее предания публичности. Антитела - это просто антитела, тем более, что информации о их наличии сама по себе не дает возможности понять ни были ли они приобретены в результате болезни или вакцинации, когда была такая болезнь и насколько она была тяжелой.
Мир в очередной раз изменился, и нужно понимать, что сделать с этим вряд ли что-то возможно. Остается только принимать наиболее рациональные решения в новых условиях.

(Гранд-адмирал Траун @ 20-01-2021 - 11:16)
Любопытную новость принесла сегодня лента Яндекса Почти 60% россиян выступили против введения "ковид-паспортов"
Стало интересно обсудить ваше отношение к этом предполагаемому новшеству. Поддерживаете или нет и почему?
Лично с моей точки зрения отрицательное отношение к "ковид-паспортам" типичный пример неспособности современного массового человека принимать осмысленные рациональные решения. Он действует исходя из смутных страхов, предубеждений и мотивирует свои действия ничего не значащими шаблонами типа "дискриминация", "врачебная тайна".
В части дискриминации "ковид-паспорт" не более дискриминационен, чем санитарная книжка работника торговли, справки об отсутствии психических заболеваний и судимости, которые требуют при трудоустройстве во многие организации или водительские права. Или чем обычный общегражданский паспорт, кстати.
Что же касается врачебной тайны, то действительно формально информация о наличии антител - врачебная тайна. Ну, и что? Абсолютно не видно, какую ценность эта "тайна" несет для своего обладателя, и какой ущерб может быть причинен в результате ее предания публичности. Антитела - это просто антитела, тем более, что информации о их наличии сама по себе не дает возможности понять ни были ли они приобретены в результате болезни или вакцинации, когда была такая болезнь и насколько она была тяжелой.
Мир в очередной раз изменился, и нужно понимать, что сделать с этим вряд ли что-то возможно. Остается только принимать наиболее рациональные решения в новых условиях.
А не много ли всяких паспортов-пропусков уже придумали?
скоро чип внедрил и все.
любое движение - и все под контролем!

(sxn3378237110 @ 20-01-2021 - 12:30)
скоро чип внедрил и все.
любое движение - и все под контролем!
именно этого добиваются власти.

(Гранд-адмирал Траун @ 20-01-2021 - 11:16)
Любопытную новость принесла сегодня лента Яндекса Почти 60% россиян выступили против введения "ковид-паспортов"
Стало интересно обсудить ваше отношение к этом предполагаемому новшеству. Поддерживаете или нет и почему?
Лично с моей точки зрения отрицательное отношение к "ковид-паспортам" типичный пример неспособности современного массового человека принимать осмысленные рациональные решения. Он действует исходя из смутных страхов, предубеждений и мотивирует свои действия ничего не значащими шаблонами типа "дискриминация", "врачебная тайна".
В части дискриминации "ковид-паспорт" не более дискриминационен, чем санитарная книжка работника торговли, справки об отсутствии психических заболеваний и судимости, которые требуют при трудоустройстве во многие организации или водительские права. Или чем обычный общегражданский паспорт, кстати.
Что же касается врачебной тайны, то действительно формально информация о наличии антител - врачебная тайна. Ну, и что? Абсолютно не видно, какую ценность эта "тайна" несет для своего обладателя, и какой ущерб может быть причинен в результате ее предания публичности. Антитела - это просто антитела, тем более, что информации о их наличии сама по себе не дает возможности понять ни были ли они приобретены в результате болезни или вакцинации, когда была такая болезнь и насколько она была тяжелой.
Мир в очередной раз изменился, и нужно понимать, что сделать с этим вряд ли что-то возможно. Остается только принимать наиболее рациональные решения в новых условиях.
В общем то 60% в данном случае правы.
Кстати, что вообще такое "ковид-паспорт"?
Смысл его?
Сдается мне, что это попытка усилить контроль за людьми вместо реальной борьбы с пандемией.

(sxn3378237110 @ 20-01-2021 - 12:30)
А не много ли всяких паспортов-пропусков уже придумали?
скоро чип внедрил и все.
любое движение - и все под контролем!
Ага, и штрих-код на руку, а лучше сразу на лоб
Я так понял, что это хорошо для тех, кто часто передвигается из страны в страну, а остальным вроде фиолетово. Типа как и для домашних животных, когда с ними путешествуешь, требуется иметь с собой их паспорт, где отмечены все прививки..

(Гранд-адмирал Траун @ 20-01-2021 - 11:16)
Любопытную новость принесла сегодня лента Яндекса Почти 60% россиян выступили против введения "ковид-паспортов"
Стало интересно обсудить ваше отношение к этом предполагаемому новшеству. Поддерживаете или нет и почему?
Лично с моей точки зрения отрицательное отношение к "ковид-паспортам" типичный пример неспособности современного массового человека принимать осмысленные рациональные решения. Он действует исходя из смутных страхов, предубеждений и мотивирует свои действия ничего не значащими шаблонами типа "дискриминация", "врачебная тайна".
В части дискриминации "ковид-паспорт" не более дискриминационен, чем санитарная книжка работника торговли, справки об отсутствии психических заболеваний и судимости, которые требуют при трудоустройстве во многие организации или водительские права. Или чем обычный общегражданский паспорт, кстати.
Что же касается врачебной тайны, то действительно формально информация о наличии антител - врачебная тайна. Ну, и что? Абсолютно не видно, какую ценность эта "тайна" несет для своего обладателя, и какой ущерб может быть причинен в результате ее предания публичности. Антитела - это просто антитела, тем более, что информации о их наличии сама по себе не дает возможности понять ни были ли они приобретены в результате болезни или вакцинации, когда была такая болезнь и насколько она была тяжелой.
Мир в очередной раз изменился, и нужно понимать, что сделать с этим вряд ли что-то возможно. Остается только принимать наиболее рациональные решения в новых условиях.
Вот так вот и искажаются факты.
Не 60% Россиян, 60% пользователей superjob(суперйоб я так понимаю)

(Гранд-адмирал Траун @ 20-01-2021 - 11:16)
Стало интересно обсудить ваше отношение к этом предполагаемому новшеству. Поддерживаете или нет и почему?
Ковидные паспорта? Это тотальный контроль, тотальная дискриминация, тотальный маразм. Мало того, что в обществе и так своих проблем хватает, так в добавок ко всему, недалёкие политики начинают извращаться с этими ковидными паспортами.

Нужно стараться уничтожить сам вирус, окончить эту пандемию, возобновить нормальную жизнь, - а не вводить всё новые ограничения или ковидные паспорта. Но, как и следовало ожидать, вся эта ковидная ситуация прекрасно демонстрирует, что есть современная политика. Разве можно доверять свои жизни таким людям?!

Считаю эти паспорта чушью или давайте вводить туберкулезные , гепатитные и другие паспорта.

Вот, к большому сожалению, это то, о чем я писал в стартовом посте - реакция граждан по большей части сводится к обильному эмоциированию при нуле аргументов. Прежде всего к тотальному контролю и прочим ужасам ковидные паспорта имеют не большее отношение, чем любой другой уже существующий документ. Более того, с точки зрения тотального контроля ваша банковская карта и ваш смартфон и ваша страница в фейсбуке гораздо более опасны, нежели бумажка с отметкой о наличии у вас в крови иммуноглобулина Ж.
Заявления типа "надо бороться, а не вводить ограничения" - это типичный пример ложного противопоставления, потому что а) как раз ограничения и есть первый способ борьбы с любой эпидемией, использующийся с древнейших времен и во всех странах, отнюдь не только в России; б) наиболее эффективным способом "борьбы" является вакцинация, которая в России уже началась, сворачивать которую никто не собирается и которой ковидные паспорта никак не помещают. Более того, ковидные паспорта и являются следствием вакцинации, без нее они не имеют смысла.
Ну и высказывания в стиле "а давайте тогда чипы", "а давайте штрих-код", "а давайте гепатитные паспорта" - это просто личные ассоциации которые ничего не доказывают. При этом ковид отличается от гепатита тем, что гепатит не распространяется воздушно-капельным путем, его нельзя подцепить от случайного соседа в кафешке или кинотеатре. А туберкулез имеет значительно меньшую скорость распространения. Если бы эти заболевания имели схожие с ковидом характеристики, то, вполне возможно, и гепатитные и туберкулезные паспорта были бы уже давно реальностью.
Хочу подчеркнуть, что лично я не считаю ковидные паспорта какой-то панацеей, которая кого-то от чего-то спасет. Это просто административная мера, которая немного упростит фиксацию тех граждан, которые уже имеют иммунитет от ковида. Но она вполне допустима, ничего ужасного, катастрофичного или неприемлемого в ней нет.
П.С.
джага-джага, действительно приравнивать пользователей портала SuperJob ко всем россиянам оснований нет. Но это преувеличение целиком на совести журналистов РБК.

(Гранд-адмирал Траун @ 20-01-2021 - 15:00)
Вот, к большому сожалению, это то, о чем я писал в стартовом посте - реакция граждан по большей части сводится к обильному эмоциированию при нуле аргументов.
Большое Вам спасибо за то, что прояснили нам, неграмотным и необразованным, - эту ситуацию с ковидными паспортами. Разумеется, только Вы можете знать все нюансы этой операции, и всё то, что касается "тотального контроля". Также, с аргументацией только у Вас прекрасно. Мы все тут - всего лишь "на эмоциях", и на догадках.

Но какими бы знаниями о ковидных паспортах Вы ни обладали, и какими бы железными ни были Ваши аргументы в пользу этих паспортов, - это никак не меняет сути дела: население инстинктивно чувствует, что это безобразие, ерунда, обман, кощунство, ограничение, дискриминация, и так далее.

Когда в другой раз встанет вопрос о чипировании населения путём вживления чипа в лоб, или в мозг, - хочется надеяться, что тогда Вы не так цепко будете поддерживать идею такого чипирования. Потому что с любой, даже самой логичной аргументацией, это понятно и хомяку: такое чипирование к добру не приведёт.

Вот и ковидные паспорта являются предметом дискриминации и ущемления, раздора и безобразия. Это нечто в том же стиле, что и надписи "Только для белых!" в американском транспорте в прошлом веке. Тут никаких аргументов не нужно. Это и так видно, что беспредел рулевых власти зашкаливает.

Разумеется, если Вас специально попросили провести на форуме пропагандистскую работу в пользу ковидных паспортов, тогда всё нормально, всё ясно, и проблем нет. Просто можно было сразу так и сказать.

С уважением...

Я, например, сделал вакцинацию и получил сертификат. Этот сертификат, как оказывается, является пустым звуком. Он не является пропуском за ограничения, в связи с пандемией. Т.е. я все равно рассматриваюсь в нашем государстве российском, как потенциальный разносчик заразы. Это говорит мне о том, что и российские чиновники не верят ни российским вакцинам, ни российским ученым, и не обладают здравым смыслом.

(Гранд-адмирал Траун @ 20-01-2021 - 15:00)
Вот, к большому сожалению, это то, о чем я писал в стартовом посте - реакция граждан по большей части сводится к обильному эмоциированию при нуле аргументов. Прежде всего к тотальному контролю и прочим ужасам ковидные паспорта имеют не большее отношение, чем любой другой уже существующий документ. Более того, с точки зрения тотального контроля ваша банковская карта и ваш смартфон и ваша страница в фейсбуке гораздо более опасны, нежели бумажка с отметкой о наличии у вас в крови иммуноглобулина Ж.
Заявления типа "надо бороться, а не вводить ограничения" - это типичный пример ложного противопоставления, потому что а) как раз ограничения и есть первый способ борьбы с любой эпидемией, использующийся с древнейших времен и во всех странах, отнюдь не только в России; б) наиболее эффективным способом "борьбы" является вакцинация, которая в России уже началась, сворачивать которую никто не собирается и которой ковидные паспорта никак не помещают. Более того, ковидные паспорта и являются следствием вакцинации, без нее они не имеют смысла.
Ну и высказывания в стиле "а давайте тогда чипы", "а давайте штрих-код", "а давайте гепатитные паспорта" - это просто личные ассоциации которые ничего не доказывают. При этом ковид отличается от гепатита тем, что гепатит не распространяется воздушно-капельным путем, его нельзя подцепить от случайного соседа в кафешке или кинотеатре. А туберкулез имеет значительно меньшую скорость распространения. Если бы эти заболевания имели схожие с ковидом характеристики, то, вполне возможно, и гепатитные и туберкулезные паспорта были бы уже давно реальностью.
Хочу подчеркнуть, что лично я не считаю ковидные паспорта какой-то панацеей, которая кого-то от чего-то спасет. Это просто административная мера, которая немного упростит фиксацию тех граждан, которые уже имеют иммунитет от ковида. Но она вполне допустима, ничего ужасного, катастрофичного или неприемлемого в ней нет.
П.С.
джага-джага, действительно приравнивать пользователей портала SuperJob ко всем россиянам оснований нет. Но это преувеличение целиком на совести журналистов РБК.
Мы живем в России здесь своя специфика . Сами по себе паспорта ничего негативного не несут , но как это будет воплощаться в жизни. Все знают наших (все беды от их дурости) чиновников они озабочены только тем чтобы сохранить свою задницу в кресле и смотрят в рот вышестоящему чиновнику в надежде перепрыгнуть в кресло с большим окладом свои мозги у чиновников не приветствуются , а значит возникнет множество ограничений , курьезных случаев с этими паспортами , не исключено некоторым это может стоить жизни. Дождем мы когда уберут дураков из властных структур , хотя это утопия. Не стоит создавать лишнюю точку напряжения.

(alexalex83 @ 20-01-2021 - 12:42)
(Гранд-адмирал Траун @ 20-01-2021 - 11:16)
Любопытную новость принесла сегодня лента Яндекса Почти 60% россиян выступили против введения "ковид-паспортов"
Стало интересно обсудить ваше отношение к этом предполагаемому новшеству. Поддерживаете или нет и почему?
Лично с моей точки зрения отрицательное отношение к "ковид-паспортам" типичный пример неспособности современного массового человека принимать осмысленные рациональные решения. Он действует исходя из смутных страхов, предубеждений и мотивирует свои действия ничего не значащими шаблонами типа "дискриминация", "врачебная тайна".
В части дискриминации "ковид-паспорт" не более дискриминационен, чем санитарная книжка работника торговли, справки об отсутствии психических заболеваний и судимости, которые требуют при трудоустройстве во многие организации или водительские права. Или чем обычный общегражданский паспорт, кстати.
Что же касается врачебной тайны, то действительно формально информация о наличии антител - врачебная тайна. Ну, и что? Абсолютно не видно, какую ценность эта "тайна" несет для своего обладателя, и какой ущерб может быть причинен в результате ее предания публичности. Антитела - это просто антитела, тем более, что информации о их наличии сама по себе не дает возможности понять ни были ли они приобретены в результате болезни или вакцинации, когда была такая болезнь и насколько она была тяжелой.
Мир в очередной раз изменился, и нужно понимать, что сделать с этим вряд ли что-то возможно. Остается только принимать наиболее рациональные решения в новых условиях. В общем то 60% в данном случае правы.
Кстати, что вообще такое "ковид-паспорт"?
Смысл его?
Сдается мне, что это попытка усилить контроль за людьми вместо реальной борьбы с пандемией.
Те кто ездит за границу должны будут его получить, так как многие страны рассматривают введение как обязательного условия для въезда наличие прививки

(RDR @ 20-01-2021 - 15:35)
Я, например, сделал вакцинацию и получил сертификат. Этот сертификат, как оказывается, является пустым звуком. Он не является пропуском за ограничения, в связи с пандемией. Т.е. я все равно рассматриваюсь в нашем государстве российском, как потенциальный разносчик заразы. Это говорит мне о том, что и российские чиновники не верят ни российским вакцинам, ни российским ученым, и не обладают здравым смыслом.
за то без этого паспорта могут запретить выезд или въезд за границу, приём на работу и много чего запретить в чём может нуждаться человек. а почему нет? допустим в России это запросто.

(lozdok @ 20-01-2021 - 16:22)
(RDR @ 20-01-2021 - 15:35)
Я, например, сделал вакцинацию и получил сертификат. Этот сертификат, как оказывается, является пустым звуком. Он не является пропуском за ограничения, в связи с пандемией. Т.е. я все равно рассматриваюсь в нашем государстве российском, как потенциальный разносчик заразы. Это говорит мне о том, что и российские чиновники не верят ни российским вакцинам, ни российским ученым, и не обладают здравым смыслом. за то без этого паспорта могут запретить выезд или въезд за границу, приём на работу и много чего запретить в чём может нуждаться человек. а почему нет? допустим в России это запросто.
И паспорт этот наверняка будет денех стоить, а значит пополнение бюджета

Все самое лучшее приходит из демократического запада господа....это смогли только придумать там)))

12: 9. И был изгнан великий дракон, тот старый змей, называемый дьяволом и сатаной, который обманул весь мир. Он был изгнан на Землю, и ангелы его были изгнаны вместе с ним.

13: 16. И он сделает так для всех, для малых и великих, богатых и бедных, свободных и рабов, чтобы они получили начертание на правой руке своей или на челе своем.

13: 17. И чтобы никто не покупал и не продавал, кроме того, у кого есть клеймо, или имя зверя, или число имени его.

13: 18. Вот в чём мудрость. Кто имеет разумение, тот пусть сосчитает число зверя, ибо это число человека, а число его — шестьсот шестьдесят шесть. Шестьсот шестьдесят шесть… (666).

20: 2. И он схватил дракона, того старого змея, который есть дьявол и Сатана…

(С) Апокалипсис

(PARAND @ 20-01-2021 - 17:14)
Все самое лучшее приходит из демократического запада господа....это смогли только придумать там)))
Там вообще много что придумали.
В том числе и ваш любимый социализм.
И Профсоюзы, и Пенсию и Бесплатное образование, и Бесплатную медицину.
И много другое.

(Misha56 @ 20-01-2021 - 16:00)
(alexalex83 @ 20-01-2021 - 12:42)
(Гранд-адмирал Траун @ 20-01-2021 - 11:16)
Любопытную новость принесла сегодня лента Яндекса Почти 60% россиян выступили против введения "ковид-паспортов"
Стало интересно обсудить ваше отношение к этом предполагаемому новшеству. Поддерживаете или нет и почему?
Лично с моей точки зрения отрицательное отношение к "ковид-паспортам" типичный пример неспособности современного массового человека принимать осмысленные рациональные решения. Он действует исходя из смутных страхов, предубеждений и мотивирует свои действия ничего не значащими шаблонами типа "дискриминация", "врачебная тайна".
В части дискриминации "ковид-паспорт" не более дискриминационен, чем санитарная книжка работника торговли, справки об отсутствии психических заболеваний и судимости, которые требуют при трудоустройстве во многие организации или водительские права. Или чем обычный общегражданский паспорт, кстати.
Что же касается врачебной тайны, то действительно формально информация о наличии антител - врачебная тайна. Ну, и что? Абсолютно не видно, какую ценность эта "тайна" несет для своего обладателя, и какой ущерб может быть причинен в результате ее предания публичности. Антитела - это просто антитела, тем более, что информации о их наличии сама по себе не дает возможности понять ни были ли они приобретены в результате болезни или вакцинации, когда была такая болезнь и насколько она была тяжелой.
Мир в очередной раз изменился, и нужно понимать, что сделать с этим вряд ли что-то возможно. Остается только принимать наиболее рациональные решения в новых условиях. В общем то 60% в данном случае правы.
Кстати, что вообще такое "ковид-паспорт"?
Смысл его?
Сдается мне, что это попытка усилить контроль за людьми вместо реальной борьбы с пандемией. Те кто ездит за границу должны будут его получить, так как многие страны рассматривают введение как обязательного условия для въезда наличие прививки
вот только речь идет о прививках сертифицированных в тех странах.

в российская прививка ниочем что она есть что ее нет. с ней никуда пускать не будут

(Лариса224488 @ 20-01-2021 - 15:20)
Большое Вам спасибо за то, что прояснили нам, неграмотным и необразованным, - эту ситуацию с ковидными паспортами. Разумеется, только Вы можете знать все нюансы этой операции, и всё то, что касается "тотального контроля". Также, с аргументацией только у Вас прекрасно. Мы все тут - всего лишь "на эмоциях", и на догадках.

Но какими бы знаниями о ковидных паспортах Вы ни обладали, и какими бы железными ни были Ваши аргументы в пользу этих паспортов, - это никак не меняет сути дела: население инстинктивно чувствует, что это безобразие, ерунда, обман, кощунство, ограничение, дискриминация, и так далее.

Когда в другой раз встанет вопрос о чипировании населения путём вживления чипа в лоб, или в мозг, - хочется надеяться, что тогда Вы не так цепко будете поддерживать идею такого чипирования. Потому что с любой, даже самой логичной аргументацией, это понятно и хомяку: такое чипирование к добру не приведёт.

Вот и ковидные паспорта являются предметом дискриминации и ущемления, раздора и безобразия. Это нечто в том же стиле, что и надписи "Только для белых!" в американском транспорте в прошлом веке. Тут никаких аргументов не нужно. Это и так видно, что беспредел рулевых власти зашкаливает.

Разумеется, если Вас специально попросили провести на форуме пропагандистскую работу в пользу ковидных паспортов, тогда всё нормально, всё ясно, и проблем нет. Просто можно было сразу так и сказать.

С уважением...
Большое Вам пожалуйста. Но мне было бы любопытно, если бы Вы смогли объяснить, почему тотального контроля через ковид-паспорт Вы боитесь больше, через через смартфон, банковский счет и социальные сети. Если, конечно, таковое объяснение вообще существует.
Ну, и раз уж пошла такая пьянка, то не лишено интереса, отчего вы считаете любого, кто высказывает мнение, отличное от Вашего наймитом злобных сил, и сколько конкретно агентов Кей-Джи-Би прячется под Вашей кроватью сегодня?
Ну, а по поводу чипа спешу Вас упокоить. Чипирование откладывается, потому что а) отсутствуют технологии, которые позволили бы создать чип, который смог бы в автономном режиме функционировать в человеческом теле много лет; б) это просто не нужно, потому что все функции такого чипа в настоящее время успешно выполняют сотовые телефоны, приобретаемые гражданами бесплатно и, что наиболее важно, за свой собственный счет