Конституционная монархия
Still Warm
Грандмастер
3/8/2020, 7:37:23 PM
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 17:35)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 17:31)
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 17:25)
Им и сейчас хочется. Но дельта слишком большая между конституцией и реальностью. Подвинут конституцию - можно будет еще немножко подвинуть реальность.
(Still Warm @ 08-03-2020 - 17:31)
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 17:25)
А вдруг монарх прогрессивный?
(1 - вероятность) * тяжесть последствий = не, не надо.)
Только одного не понииюмаю, почему нынешней власти не захочется нагнуть пониже?
Им и сейчас хочется. Но дельта слишком большая между конституцией и реальностью. Подвинут конституцию - можно будет еще немножко подвинуть реальность.
Инертный газ
Мастер
3/8/2020, 7:48:18 PM
(Still Warm @ 08-03-2020 - 17:37)
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 17:35)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 17:31)
Это ты про новые поправки?
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 17:35)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 17:31)
(1 - вероятность) * тяжесть последствий = не, не надо.)
Только одного не понииюмаю, почему нынешней власти не захочется нагнуть пониже?
Им и сейчас хочется. Но дельта слишком большая между конституцией и реальностью. Подвинут конституцию - можно будет еще немножко подвинуть реальность.
Это ты про новые поправки?
ps2000
Акула пера
3/8/2020, 8:20:38 PM
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 03:42)
Это было естественным тыщу лет тому Царь владеет всем - если монархия абсолютна. После этого у царя постепенно начинают права зажимать - появляется конституция - или типа нее что-то
Отдать все кому-то сегодня - не естественно
Назвать главу царем - можно, но от этого он царем не станет. Будет ряженым
Естественным путем можно и царя воцарить.
Что в этом неестественного?
Это было естественным тыщу лет тому Царь владеет всем - если монархия абсолютна. После этого у царя постепенно начинают права зажимать - появляется конституция - или типа нее что-то
Отдать все кому-то сегодня - не естественно
Назвать главу царем - можно, но от этого он царем не станет. Будет ряженым
Инертный газ
Мастер
3/8/2020, 8:25:04 PM
(ps2000 @ 08-03-2020 - 18:20)
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 03:42)
Значит все не так просто.
Но мы же тут воображаем.
Допустим это возможно. А нужно ли?
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 03:42)
Естественным путем можно и царя воцарить.
Что в этом неестественного?
Это было естественным тыщу лет тому Царь владеет всем - если монархия абсолютна. После этого у царя постепенно начинают права зажимать - появляется конституция - или типа нее что-то
Отдать все кому-то сегодня - не естественно
Назвать главу царем - можно, но от этого он царем не станет. Будет ряженым
Значит все не так просто.
Но мы же тут воображаем.
Допустим это возможно. А нужно ли?
dedO"K
Акула пера
3/8/2020, 8:30:15 PM
(ps2000 @ 08-03-2020 - 19:20)
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 03:42)
Царь, в государстве, владеет тем же, чем и президент: ничем. И распоряжается тем, же, чем и президент: казна и силовые структуры. Остальное- по разрешению подданных.
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 03:42)
Естественным путем можно и царя воцарить.
Что в этом неестественного?
Это было естественным тыщу лет тому :rolleyes: Царь владеет всем - если монархия абсолютна. После этого у царя постепенно начинают права зажимать - появляется конституция - или типа нее что-то
Отдать все кому-то сегодня - не естественно
Назвать главу царем - можно, но от этого он царем не станет. Будет ряженым :smile
Царь, в государстве, владеет тем же, чем и президент: ничем. И распоряжается тем, же, чем и президент: казна и силовые структуры. Остальное- по разрешению подданных.
ps2000
Акула пера
3/8/2020, 8:30:31 PM
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 18:25)
А зачем это нужно? Что хорошего даст.
Абсолютная монархия чем-то хороша для феодализма
Монарх сегодня - дань традициям
Значит все не так просто.
Но мы же тут воображаем.
Допустим это возможно. А нужно ли?
А зачем это нужно? Что хорошего даст.
Абсолютная монархия чем-то хороша для феодализма
Монарх сегодня - дань традициям
ps2000
Акула пера
3/8/2020, 8:32:07 PM
(dedO'K @ 08-03-2020 - 18:30)
Это Вы про какого царя? И про какое царство
Царь, в государстве, владеет тем же, чем и президент: ничем. И распоряжается тем, же, чем и президент: казна и силовые структуры. Остальное- по разрешению подданных.
Это Вы про какого царя? И про какое царство
Инертный газ
Мастер
3/8/2020, 8:37:57 PM
(ps2000 @ 08-03-2020 - 18:30)
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 18:25)
Уверенность в завтрашнем дне?
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 18:25)
Значит все не так просто.
Но мы же тут воображаем.
Допустим это возможно. А нужно ли?
А зачем это нужно? Что хорошего даст.
Абсолютная монархия чем-то хороша для феодализма
Монарх сегодня - дань традициям
Уверенность в завтрашнем дне?
Marinw
Акула пера
3/8/2020, 8:49:21 PM
(ps2000 @ 08-03-2020 - 18:20)
Это зависит от того, какие у него будут полномочия
Назвать главу царем - можно, но от этого он царем не станет. Будет ряженым
Это зависит от того, какие у него будут полномочия
ps2000
Акула пера
3/8/2020, 8:50:20 PM
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 18:37)
Стоит ли это возвращения к феодализму.
И о какой уверенности речь идет. Тока надежда
Уверенность в завтрашнем дне?
Стоит ли это возвращения к феодализму.
И о какой уверенности речь идет. Тока надежда
ps2000
Акула пера
3/8/2020, 8:51:11 PM
(Marinw @ 08-03-2020 - 18:49)
(ps2000 @ 08-03-2020 - 18:20)
Как какие? Царские естественно
(ps2000 @ 08-03-2020 - 18:20)
Назвать главу царем - можно, но от этого он царем не станет. Будет ряженым
Это зависит от того, какие у него будут полномочия
Как какие? Царские естественно
Marinw
Акула пера
3/8/2020, 8:53:15 PM
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 18:37)
Но это вряд ли.
Всегда будут находится желающие поднять бучу из-за своих шкурных интересов или захвата власти.
И потом стабильность такое относительное понятие и не всегда в пользу прогресса
Уверенность в завтрашнем дне?
Но это вряд ли.
Всегда будут находится желающие поднять бучу из-за своих шкурных интересов или захвата власти.
И потом стабильность такое относительное понятие и не всегда в пользу прогресса
de loin
Грандмастер
3/8/2020, 9:09:47 PM
(Misha56 @ 08-03-2020 - 16:43)
Почему?
Абсолютня значит ничм не ограниченная.
Захотел монарх наказать, наказал.
Не захотел не наказал. В контексте нашего диалога Вы пишете абсурдную вещь. Интересное у Вас понимание абсолютной монархии, подразумевающее абсолютное безразличие исполняют его волю подчинённые или нет, либо абсолютное бессилие реализовать свою волю на практике.
Почему?
Абсолютня значит ничм не ограниченная.
Захотел монарх наказать, наказал.
Не захотел не наказал. В контексте нашего диалога Вы пишете абсурдную вещь. Интересное у Вас понимание абсолютной монархии, подразумевающее абсолютное безразличие исполняют его волю подчинённые или нет, либо абсолютное бессилие реализовать свою волю на практике.
Инертный газ
Мастер
3/8/2020, 9:49:08 PM
(Marinw @ 08-03-2020 - 18:53)
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 18:37)
Стабильность в финансировании науки - прогрессу помогает. Или планирование долгосрочных проектов.
А то у нас лично, что в одну каденцию не помещается - не делается лесятилетиями. Кому охота вкладывать, а коврижки другому
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 18:37)
Уверенность в завтрашнем дне?
Но это вряд ли.
Всегда будут находится желающие поднять бучу из-за своих шкурных интересов или захвата власти.
И потом стабильность такое относительное понятие и не всегда в пользу прогресса
Стабильность в финансировании науки - прогрессу помогает. Или планирование долгосрочных проектов.
А то у нас лично, что в одну каденцию не помещается - не делается лесятилетиями. Кому охота вкладывать, а коврижки другому
Инертный газ
Мастер
3/8/2020, 10:38:37 PM
(de loin @ 08-03-2020 - 19:09)
(Misha56 @ 08-03-2020 - 16:43)
Что происходит, когда всеразрушающее ядро попадает в несокрушимый столб?
(Misha56 @ 08-03-2020 - 16:43)
Почему?
Абсолютня значит ничм не ограниченная.
Захотел монарх наказать, наказал.
Не захотел не наказал.
В контексте нашего диалога Вы пишете абсурдную вещь. Интересное у Вас понимание абсолютной монархии, подразумевающее абсолютное безразличие исполняют его волю подчинённые или нет, либо абсолютное бессилие реализовать свою волю на практике.
Что происходит, когда всеразрушающее ядро попадает в несокрушимый столб?
de loin
Грандмастер
3/8/2020, 11:28:42 PM
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 20:38)
(de loin @ 08-03-2020 - 19:09)
(Misha56 @ 08-03-2020 - 16:43)
Почему?
Абсолютня значит ничм не ограниченная.
Захотел монарх наказать, наказал.
Не захотел не наказал. В контексте нашего диалога Вы пишете абсурдную вещь. Интересное у Вас понимание абсолютной монархии, подразумевающее абсолютное безразличие исполняют его волю подчинённые или нет, либо абсолютное бессилие реализовать свою волю на практике. Что происходит, когда всеразрушающее ядро попадает в несокрушимый столб? Вы нить диалога лучше внимательно проследите.
Сначала речь шла о том, что сейчас в России абсолютно такая же абсолютная монархия прямо с тех пор как она в России появилась и так непрерывно продолжается по сей день (Ленин лелеял мечту облачиться в царскую мантию и воссесть на троне в золотой короне, точно также как Троцкий, Сталин, Маленков, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев ). А когда стали выяснять в чём состоит этот абсолютизм, то оказалось, что в абсолютном пофигизме монарха относительно реализации его воли на практике, либо абсолютной импотенции монаршей власти. Интересно, это универсальные критерии абсолютизма, его маркеры? Всё тоже самое было в абсолютисстских Франции, Англии, Испании, Германии ит.д.?
(de loin @ 08-03-2020 - 19:09)
(Misha56 @ 08-03-2020 - 16:43)
Почему?
Абсолютня значит ничм не ограниченная.
Захотел монарх наказать, наказал.
Не захотел не наказал. В контексте нашего диалога Вы пишете абсурдную вещь. Интересное у Вас понимание абсолютной монархии, подразумевающее абсолютное безразличие исполняют его волю подчинённые или нет, либо абсолютное бессилие реализовать свою волю на практике. Что происходит, когда всеразрушающее ядро попадает в несокрушимый столб? Вы нить диалога лучше внимательно проследите.
Сначала речь шла о том, что сейчас в России абсолютно такая же абсолютная монархия прямо с тех пор как она в России появилась и так непрерывно продолжается по сей день (Ленин лелеял мечту облачиться в царскую мантию и воссесть на троне в золотой короне, точно также как Троцкий, Сталин, Маленков, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев ). А когда стали выяснять в чём состоит этот абсолютизм, то оказалось, что в абсолютном пофигизме монарха относительно реализации его воли на практике, либо абсолютной импотенции монаршей власти. Интересно, это универсальные критерии абсолютизма, его маркеры? Всё тоже самое было в абсолютисстских Франции, Англии, Испании, Германии ит.д.?
Инертный газ
Мастер
3/9/2020, 12:00:03 AM
Если вы это логически вывели из Мишиной фразы про хочет наказывает, хочет нет - то я не понимаю как?
de loin
Грандмастер
3/9/2020, 12:19:46 AM
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 22:00)
Я пишу о сути дела – о признаках абсолютной монархии, так что его неуклюжая попытка увильнуть от этого в кусты словоблудия меня не касается.
Если вы это логически вывели из Мишиной фразы про хочет наказывает, хочет нет - то я не понимаю как?
Я пишу о сути дела – о признаках абсолютной монархии, так что его неуклюжая попытка увильнуть от этого в кусты словоблудия меня не касается.
Инертный газ
Мастер
3/9/2020, 12:55:05 AM
(de loin @ 08-03-2020 - 08:58)
(Misha56 @ 08-03-2020 - 04:44)
Нашла начало нити (кажется).
Наказанию не подвергаются, но яйца свои этим смоим "сморканием" уже в тиски заправили. Остается только в нужный момент затянуть.
Не знаю насчет абсолютизма, но механизм "безнаказанности" так, по моему, работает.
(Misha56 @ 08-03-2020 - 04:44)
Только абсолютная, коей Россия всё равно и является.
А для абсолютной монархии нормально, когда чиновники не исполняют прямых официальных указов монарха (просто, как говорится, на них «плюют и сморкают») и при этом не подвергаются за это никакому наказанию, даже устному выговору?
Нашла начало нити (кажется).
Наказанию не подвергаются, но яйца свои этим смоим "сморканием" уже в тиски заправили. Остается только в нужный момент затянуть.
Не знаю насчет абсолютизма, но механизм "безнаказанности" так, по моему, работает.
Валя2
Акула пера
3/9/2020, 2:32:27 AM
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 17:26)
(Victor665 @ 08-03-2020 - 14:21)
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 14:02)
т.е. так и не прочитали историю за 4 класс?
Че сказать если кратенько, для третьеклассников... Выбор то простой- или нормальный "строй" т.е. нормальное Гос Управление с независимыми ветвями власти и ЕДИНЫМ законом для силовиков- царьков- чиновников и рядовых граждан...
Или все снова сдохнет как уже неоднократно подыхало.
А вы небось думаете что Имперские виды государства России подыхали "просто так", нипочему? ))
Или даже предлагаете усилить Вождизм и тогда крах будет еще сильнее, чтобы уж точно все сдохло окончательно? ))
(Victor665 @ 08-03-2020 - 14:21)
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 14:02)
Виктор, вы предложите какой же строй российскому обществу нужен?
такой же как в передовых сообществах Земли, какой еще то.
В школе не учились чтоли? Класс 4-й, История. Ну там разделение и независимость ветвей власти, сменяемость, избираемость.
Ну чтобы гос органы друг друга официально контролировали. Вот как в США идет спор по Трампу- прокуроры, Минюст, спец разведка, разные палаты конгресса, Суд, все друг друга проверяют и ловят.
Чтобы крысы государственные служили! за зарплату!
А не корчили из себя рулевых и тем более хозяев.
Не читали? еще и щас не поздно ознакомиться.
Думаете приживется этот строй на российской почве?
т.е. так и не прочитали историю за 4 класс?
Че сказать если кратенько, для третьеклассников... Выбор то простой- или нормальный "строй" т.е. нормальное Гос Управление с независимыми ветвями власти и ЕДИНЫМ законом для силовиков- царьков- чиновников и рядовых граждан...
Или все снова сдохнет как уже неоднократно подыхало.
А вы небось думаете что Имперские виды государства России подыхали "просто так", нипочему? ))
Или даже предлагаете усилить Вождизм и тогда крах будет еще сильнее, чтобы уж точно все сдохло окончательно? ))