Конституционная монархия

Marinw
Marinw
Акула пера
3/7/2020, 7:08:03 PM
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 17:02)
При Сталине тут на форуме тоже мало кто жил. А предложений вернуть подобный стиль правления достаточно много.

Просто Сталина сравнивают с другими правителями.
И видят, что он за 10 лет, не имея средств смог создать в стране огромную промышленную базу.
Плюс расхитителям народного добра пощады не было
Инертный газ
Инертный газ
Мастер
3/7/2020, 7:13:32 PM
(Marinw @ 07-03-2020 - 17:08)
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 17:02)
При Сталине тут на форуме тоже мало кто жил. А предложений вернуть подобный стиль правления достаточно много.
Просто Сталина сравнивают с другими правителями.
И видят, что он за 10 лет, не имея средств смог создать в стране огромную промышленную базу.
Плюс расхитителям народного добра пощады не было

То же самое можно сделать и с монархией.

Как думаете, если бы всех прямых наследников престола не истребили в свое время, было бы движение за восстановление монархии?
Т-90
Т-90
Акула пера
3/7/2020, 7:26:29 PM
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:28)
Но многие страны живут отлично и корон не упраздняют. Думаете почему?

Почему думаю-я знаю почему!
Потому что-ПОКА они себе это могут позволить-в финансовом смысле!
В России тоже самое можно сделать-при наличии финансов!
Но у нас их в России нет!
А все разговоры если платить каждому гражданину-то работать не кто не будет-это бредятина, чтоб не платить!
Просто в России денег нет-чтоб каждому платить-за то что он гражданин!
В других странах это практикуется!
И не хило живут-все довольны!
Инертный газ
Инертный газ
Мастер
3/7/2020, 7:27:19 PM
(Т-90 @ 07-03-2020 - 17:26)
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:28)
Но многие страны живут отлично и корон не упраздняют. Думаете почему?
Почему думаю-я знаю почему!
Потому что-ПОКА они себе это могут позволить-в финансовом смысле!
В России тоже самое можно сделать-при наличии финансов!
Но у нас их в России нет!
А все разговоры если платить каждому гражданину-то работать не кто не будет-это бредятина, чтоб не платить!
Просто в России денег нет-чтоб каждому платить-за то что он гражданин!
В других странах это практикуется!
И не хило живут-все довольны!

С жиру бесятся, так получается?
Lileo
Lileo
Акула пера
3/7/2020, 7:32:10 PM
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 17:30)
А что это за государственное устройство сочитающее выборность и абсолютную монархию. Интересно. Есть у вас примеры?
Не особо.
Разве что Священная Римская империя.
Там власть монарха была не абсолютная, но и на конституционную монархию, наверное, это не тянет.

В общем, идея в том, что некие выборщики очень хорошо думают, когда выбирают монарха, а потом ему особо не мешают, если только он совсем с катушек не съезжает. Можно даже не пожизненно править, а лет 30 или пока мозги в порядке. Как-то так.

В принципе меня устроит и президентская республика с выборами раз в 10-20 лет и без ограничения количества сроков у власти.
Т-90
Т-90
Акула пера
3/7/2020, 7:46:55 PM
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 17:27)
С жиру бесятся, так получается?

Да нет не бесятся-живут просто граждани как у Христа за пазухой!
00066.gif
Они живут в раю-а Россияне в аду-вот и вся разница!
Fleur de Lys
Fleur de Lys
Грандмастер
3/7/2020, 7:50:28 PM
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28)
Давайте пофантазируем (допустим есть наследники) - нужна ли современной России конституционная монархия? Если да - зачем?

А может вообще нужна неограниченная монархия?

"Царь, просто царь" (с)

Имхо, лучше всего республика. Но иногда общество недостаточно развито и нем ожет вынести свободы. И тогда нужен цезаризм – но суверен должен быть достоин своего положения и власти. Плюсом наследственная монархия несет в себе власть из традиции (ну, как Вебер писал)

В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции)
yellowfox
yellowfox
Акула пера
3/7/2020, 8:04:08 PM
(Marinw @ 07-03-2020 - 15:28)
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20)
Так нужна монархия или нет?
Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно

Она и без опыта США не нужна абсолютно. Попадется очередной монарх типа Николая II и опять власть захватят неонацисты с неосталинистами на пару.
Инертный газ
Инертный газ
Мастер
3/7/2020, 8:46:48 PM
(Fleur de Lys @ 07-03-2020 - 17:50)
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28)
Давайте пофантазируем (допустим есть наследники) - нужна ли современной России конституционная монархия? Если да - зачем?

А может вообще нужна неограниченная монархия?

"Царь, просто царь" (с)
Имхо, лучше всего республика. Но иногда общество недостаточно развито и нем ожет вынести свободы. И тогда нужен цезаризм – но суверен должен быть достоин своего положения и власти. Плюсом наследственная монархия несет в себе власть из традиции (ну, как Вебер писал)

В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции)

Так конкретно про современную Россию, что считаешь? Подойдет монархия?
Marinw
Marinw
Акула пера
3/7/2020, 8:51:29 PM
(Fleur de Lys @ 07-03-2020 - 17:50)
В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции)

И во Франции от монархов все время возвращались к республике.
Видимо, считали, что так лучше
Инертный газ
Инертный газ
Мастер
3/7/2020, 9:08:26 PM
(Marinw @ 07-03-2020 - 18:51)
(Fleur de Lys @ 07-03-2020 - 17:50)
В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции)
И во Франции от монархов все время возвращались к республике.
Видимо, считали, что так лучше

Но они исключение.
Вокруг них почти все сохранили монархии.
Sorques
Sorques
Удален
3/7/2020, 9:18:05 PM
(Marinw @ 07-03-2020 - 17:08)
Плюс расхитителям народного добра пощады не было

В особенности потенциальным расхитителям его власти..

Sorques
Sorques
Удален
3/7/2020, 9:20:57 PM
Конституционная монархия, это демократия + плюс генеральный моральный арбитр в сложных ситуациях, то есть монарх..
de loin
de loin
Грандмастер
3/7/2020, 9:52:48 PM
Монархий несколько видов (в т.ч. выборные, если кто не знал) и республик тоже несколько видов – выбирай на вкус, как говорится. Нужен строй соответствующий состоянию общества в данный момент. Хотелки в этом деле обычно вредят.
Jguana
Jguana
Мастер
3/7/2020, 10:32:31 PM
В тех развитых стран где монархия осталась она может и функционирует в роли какого-то института. И менять один институт на другой, если он хорошо работает, нет смысла. А в тех странах где монархии отродясь не было или была но давно, то зачем она нужна сейчас.

*Скоро Путин засядет в госсовете на века вечные и будет вам монархия...
Fleur de Lys
Fleur de Lys
Грандмастер
3/7/2020, 11:50:26 PM
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 18:46)
(Fleur de Lys @ 07-03-2020 - 17:50)
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28)
Давайте пофантазируем (допустим есть наследники) - нужна ли современной России конституционная монархия? Если да - зачем?

А может вообще нужна неограниченная монархия?

"Царь, просто царь" (с)
Имхо, лучше всего республика. Но иногда общество недостаточно развито и нем ожет вынести свободы. И тогда нужен цезаризм – но суверен должен быть достоин своего положения и власти. Плюсом наследственная монархия несет в себе власть из традиции (ну, как Вебер писал)

В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции)
Так конкретно про современную Россию, что считаешь? Подойдет монархия?

А есть достойные кандидатуры в монархи?
Знаю только одного, но я его не отдам 00003.gif

Да и как кто-то сможет стать полноценным монархом? Вся элита не допустит такого.
Чисто теоретически, пожалуй было бы и неплохо, если бы *вжух* и в России появился великий монарх.
Ну или если бы монархия сохранилась век назад/была восстановлена в тогдашние годы, было бынеплохо, наверное. Но это сугубо фантазии.
Fleur de Lys
Fleur de Lys
Грандмастер
3/7/2020, 11:52:51 PM
(Marinw @ 07-03-2020 - 18:51)
(Fleur de Lys @ 07-03-2020 - 17:50)
В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции)
И во Франции от монархов все время возвращались к республике.
Видимо, считали, что так лучше

Я Наполеона имела ввиду - кто был свергнут иностранными войсками.
Инертный газ
Инертный газ
Мастер
3/7/2020, 11:56:17 PM
(Jguana @ 07-03-2020 - 20:32)
В тех развитых стран где монархия осталась она может и функционирует в роли какого-то института. И менять один институт на другой, если он хорошо работает, нет смысла. А в тех странах где монархии отродясь не было или была но давно, то зачем она нужна сейчас.

*Скоро Путин засядет в госсовете на века вечные и будет вам монархия...

Мне кажется, что там монархия как бы уже для красоты больше. И странно, что не меняют.
А у россиян часто слышу ностальгические ноты по царской России.

Поэтому и вопрос
Fleur de Lys
Fleur de Lys
Грандмастер
3/8/2020, 12:36:11 AM
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 21:56)
А у россиян часто слышу ностальгические ноты по царской России.

Поэтому и вопрос

Так ностальгические ноты по царской России (особенно той, что существовала лишь на страницах книг) =/= нужда или возможность монархии сейчас.
de loin
de loin
Грандмастер
3/8/2020, 4:01:22 AM
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 21:56)
А у россиян часто слышу ностальгические ноты по царской России.

Поэтому и вопрос

Во-первых, царская Россия понятие растяжимое... на несколько веков и весьма неоднородное.
А те, кто ностальгируют, то явно хотят себя в ней видеть господами, а не в нижних сословиях. Чтобы объявление при входе в парк о запрете появления в нём собак и солдат к ним не относилось, также как и проезд на трамвае исключительно на подножке.
Опять же если даже в дворянском сословии попадать в эпоху Петра I, то не факт, что жизнь мёдом будет, впрочем как и в эпоху Пушкина.