Конституционная монархия
Инертный газ
Мастер
3/7/2020, 7:28:40 AM
Собственно полтора десятка вполне успешных и процветающих европейских стран зачем-то содержат своих монархов и их многочисленных родственников и придворных на деньги налогоплательщиков. И считают, что это символ единства нации, полезный для страны институт и тому подобное.
Скрепа простыми словами (как мне видится).
А как думает уважаемое сообщество:
Давайте пофантазируем (допустим есть наследники) - нужна ли современной России конституционная монархия? Если да - зачем?
А может вообще нужна неограниченная монархия?
"Царь, просто царь" (с)
Скрепа простыми словами (как мне видится).
А как думает уважаемое сообщество:
Давайте пофантазируем (допустим есть наследники) - нужна ли современной России конституционная монархия? Если да - зачем?
А может вообще нужна неограниченная монархия?
"Царь, просто царь" (с)
Marinw
Акула пера
3/7/2020, 8:05:15 AM
А какие преимущества мы получим против современного гос управления, если у нас станет конституционная монархия?
Только одни расходы.
Неограниченная монархия - так мы так живем почти в царское время.
Только одни расходы.
Неограниченная монархия - так мы так живем почти в царское время.
de loin
Грандмастер
3/7/2020, 11:58:20 AM
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28)
Собственно полтора десятка вполне успешных и процветающих европейских стран зачем-то содержат своих монархов и их многочисленных родственников и придворных на деньги налогоплательщиков. Ну и олигархи, бизнесмены тоже можно сказать, что живут на деньги налогоплательщиков. Сразу всплывает из анекдота: «вы чё? Откуда у народа такие деньги?!»
Нет, по большому счёту монархи сами себя содержат. Иначе что бы это были за монархи? Аристократы же себя содержат, богатства приумножают, а монархи неужели хуже их и влачат пенсионное существование? Они и сами могут содержать некоторое количество налогоплательщиков.
Собственно полтора десятка вполне успешных и процветающих европейских стран зачем-то содержат своих монархов и их многочисленных родственников и придворных на деньги налогоплательщиков. Ну и олигархи, бизнесмены тоже можно сказать, что живут на деньги налогоплательщиков. Сразу всплывает из анекдота: «вы чё? Откуда у народа такие деньги?!»
Нет, по большому счёту монархи сами себя содержат. Иначе что бы это были за монархи? Аристократы же себя содержат, богатства приумножают, а монархи неужели хуже их и влачат пенсионное существование? Они и сами могут содержать некоторое количество налогоплательщиков.
Marinw
Акула пера
3/7/2020, 12:18:23 PM
(de loin @ 07-03-2020 - 09:58)
Вы им очень сильно льстите.
За счет чего они могут жить, если не работают?
Нет, по большому счёту монархи сами себя содержат. Иначе что бы это были за монархи? Аристократы же себя содержат, богатства приумножают, а монархи неужели хуже их и влачат пенсионное существование? Они и сами могут содержать некоторое количество налогоплательщиков.
Вы им очень сильно льстите.
За счет чего они могут жить, если не работают?
de loin
Грандмастер
3/7/2020, 3:26:47 PM
(Marinw @ 07-03-2020 - 10:18)
(de loin @ 07-03-2020 - 09:58)
Профессия профессии рознь. Конечно, у станков не стоят, улицы не метут, в офисах не парятся (или не мёрзнут), на базарах не торгуют, нигде не вахтуются, в гипемаркетах товары по акции не предлагают ит.д.
Если нам точно не известно как именно они тратят бюджетные деньги, то это вовсе не значит, что именно на них они и живут: колготки, да моцареллу на них покупают.
Думаю для них было бы оскорблением услышать, что их финансирует беднота.
Рента никуда не делась и неслабо процветает по сей день, кроме того они связаны с финансовыми кругами в т.ч. родственными связями. Нет, это наше пролетарское представление о них, хотя они не против, чтобы мы так о них и представляли, им вообще пофиг наше мнение о них. Для нас это параллельный мир или даже скорее для них мы некая непонятная иная форма жизни.
(de loin @ 07-03-2020 - 09:58)
Нет, по большому счёту монархи сами себя содержат. Иначе что бы это были за монархи? Аристократы же себя содержат, богатства приумножают, а монархи неужели хуже их и влачат пенсионное существование? Они и сами могут содержать некоторое количество налогоплательщиков.
Вы им очень сильно льстите.
За счет чего они могут жить, если не работают?
Профессия профессии рознь. Конечно, у станков не стоят, улицы не метут, в офисах не парятся (или не мёрзнут), на базарах не торгуют, нигде не вахтуются, в гипемаркетах товары по акции не предлагают ит.д.
Если нам точно не известно как именно они тратят бюджетные деньги, то это вовсе не значит, что именно на них они и живут: колготки, да моцареллу на них покупают.
Думаю для них было бы оскорблением услышать, что их финансирует беднота.
Рента никуда не делась и неслабо процветает по сей день, кроме того они связаны с финансовыми кругами в т.ч. родственными связями. Нет, это наше пролетарское представление о них, хотя они не против, чтобы мы так о них и представляли, им вообще пофиг наше мнение о них. Для нас это параллельный мир или даже скорее для них мы некая непонятная иная форма жизни.
Инертный газ
Мастер
3/7/2020, 3:52:39 PM
(Marinw @ 07-03-2020 - 06:05)
Но если сейчас уже неограниченная монархия, то это незаконно. И этот факт обычно во вред государству. Долгосрочно. Модет имеет смысл узаконить в таком случае?
И еще, нарушается стабильность основанная на том, что власть пепедается по наследству, если монархия незаконна, а типа по факту.
Это нездорово же.
А какие преимущества мы получим против современного гос управления, если у нас станет конституционная монархия?
Только одни расходы.
Неограниченная монархия - так мы так живем почти в царское время.
Но если сейчас уже неограниченная монархия, то это незаконно. И этот факт обычно во вред государству. Долгосрочно. Модет имеет смысл узаконить в таком случае?
И еще, нарушается стабильность основанная на том, что власть пепедается по наследству, если монархия незаконна, а типа по факту.
Это нездорово же.
Инертный газ
Мастер
3/7/2020, 3:56:01 PM
(de loin @ 07-03-2020 - 09:58)
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28)
Не уверена.
Постоянно печатаются отчеты о том сколько корона стоит налогоплательщикам.
Охрана, например. Там в миллионах цифры.
А то, что у них есть в деньгах, это же тоже накоплено не просто, а в качестве представителя государства. То есть должно быть государственным, а не частным. Разве не так?
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28)
Собственно полтора десятка вполне успешных и процветающих европейских стран зачем-то содержат своих монархов и их многочисленных родственников и придворных на деньги налогоплательщиков.
Ну и олигархи, бизнесмены тоже можно сказать, что живут на деньги налогоплательщиков. Сразу всплывает из анекдота: «вы чё? Откуда у народа такие деньги?!»
Нет, по большому счёту монархи сами себя содержат. Иначе что бы это были за монархи? Аристократы же себя содержат, богатства приумножают, а монархи неужели хуже их и влачат пенсионное существование? Они и сами могут содержать некоторое количество налогоплательщиков.
Не уверена.
Постоянно печатаются отчеты о том сколько корона стоит налогоплательщикам.
Охрана, например. Там в миллионах цифры.
А то, что у них есть в деньгах, это же тоже накоплено не просто, а в качестве представителя государства. То есть должно быть государственным, а не частным. Разве не так?
Marinw
Акула пера
3/7/2020, 5:05:07 PM
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 13:52)
При передаче власти по наследству много шансов, что наследник будет похож на Николая второго. А чем кончились его 20 лет на троне, мы все хорошо знаем.
Его личная трагедия это одно, а вот развал государства коснулся всех граждан империи
Но если сейчас уже неограниченная монархия, то это незаконно. И этот факт обычно во вред государству. Долгосрочно. Модет имеет смысл узаконить в таком случае?
И еще, нарушается стабильность основанная на том, что власть пепедается по наследству, если монархия незаконна, а типа по факту.
Это нездорово же.
При передаче власти по наследству много шансов, что наследник будет похож на Николая второго. А чем кончились его 20 лет на троне, мы все хорошо знаем.
Его личная трагедия это одно, а вот развал государства коснулся всех граждан империи
Инертный газ
Мастер
3/7/2020, 5:09:18 PM
(Marinw @ 07-03-2020 - 15:05)
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 13:52)
Думаете такой большой личный вклад в развал империи? Или все же глобальные процессы повлияли.
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 13:52)
Но если сейчас уже неограниченная монархия, то это незаконно. И этот факт обычно во вред государству. Долгосрочно. Модет имеет смысл узаконить в таком случае?
И еще, нарушается стабильность основанная на том, что власть пепедается по наследству, если монархия незаконна, а типа по факту.
Это нездорово же.
При передаче власти по наследству много шансов, что наследник будет похож на Николая второго. А чем кончились его 20 лет на троне, мы все хорошо знаем.
Его личная трагедия это одно, а вот развал государства коснулся всех граждан империи
Думаете такой большой личный вклад в развал империи? Или все же глобальные процессы повлияли.
Marinw
Акула пера
3/7/2020, 5:54:23 PM
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 15:09)
Повлияла на эти процессы личность императора.
Слишком был безвольный и жена вертела им как хотела
Думаете такой большой личный вклад в развал империи? Или все же глобальные процессы повлияли.
Повлияла на эти процессы личность императора.
Слишком был безвольный и жена вертела им как хотела
Т-90
Акула пера
3/7/2020, 6:02:46 PM
(de loin @ 07-03-2020 - 13:26)
Человеку для жизни(выживание) что надо?
Еда
Одежда
Жилье
Остальные веши идут потом(развекуха)-ВСЕ!
Что твои дорогие монархи(цари) в кавычках делают из этого???
Нечего-вообще-они всем управляют с помощи ДЕНЕГ.
То же самое что в животном мире ВОЖАКИ.
И понимать здесь нечего-любой здравомыслящий человек это знает!
Для нас это параллельный мир или даже скорее для них мы некая непонятная иная форма жизни.
Человеку для жизни(выживание) что надо?
Еда
Одежда
Жилье
Остальные веши идут потом(развекуха)-ВСЕ!
Что твои дорогие монархи(цари) в кавычках делают из этого???
Нечего-вообще-они всем управляют с помощи ДЕНЕГ.
То же самое что в животном мире ВОЖАКИ.
И понимать здесь нечего-любой здравомыслящий человек это знает!
Т-90
Акула пера
3/7/2020, 6:07:40 PM
По сути они обществу не нужны-общество само на себя работает.
Все это дело пошло-когда создавались первые города-в древности!
И люди избрали себе лидеров-самых честных по мнение людей!
Потом они обнаглели-и начали царствовать засерая людям мозги ПОМОЯМИ!
Эта правда 100%!
Вот эта шляпа с голубыми кровями-со званиями разными бароны и князья и так далее...............
А сейчас современный мир-огромными странами-да и самая малая страна это огромные объемы работы!
Должен кто то управлять-иначе не как не получится.
Все это дело пошло-когда создавались первые города-в древности!
И люди избрали себе лидеров-самых честных по мнение людей!
Потом они обнаглели-и начали царствовать засерая людям мозги ПОМОЯМИ!
Эта правда 100%!
Вот эта шляпа с голубыми кровями-со званиями разными бароны и князья и так далее...............
А сейчас современный мир-огромными странами-да и самая малая страна это огромные объемы работы!
Должен кто то управлять-иначе не как не получится.
Инертный газ
Мастер
3/7/2020, 6:20:28 PM
(Т-90 @ 07-03-2020 - 16:07)
Так нужна монархия или нет?
По сути они обществу не нужны-общество само на себя работает.
Все это дело пошло-когда создавались первые города-в древности!
И люди избрали себе лидеров-самых честных по мнение людей!
Потом они обнаглели-и начали царствовать засерая людям мозги ПОМОЯМИ!
Эта правда 100%!
Вот эта шляпа с голубыми кровями-со званиями разными бароны и князья и так далее...............
А сейчас современный мир-огромными странами-да и самая малая страна это огромные объемы работы!
Должен кто то управлять-иначе не как не получится.
Так нужна монархия или нет?
Lileo
Акула пера
3/7/2020, 6:22:41 PM
Не, меня конституционная не вдохновляет.
Я за какую-нить монархию ближе к абсолютной, но выборную.
Но Романовых в любом виде больше не хочу.
Я за какую-нить монархию ближе к абсолютной, но выборную.
Но Романовых в любом виде больше не хочу.
Т-90
Акула пера
3/7/2020, 6:27:33 PM
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20)
Путина царем сделать-в своем уме???
Вся монархия должна остаться в сказках и древности ей там самое место!
Сейчас 21 век-кароны вешать?
Так нужна монархия или нет?
Путина царем сделать-в своем уме???
Вся монархия должна остаться в сказках и древности ей там самое место!
Сейчас 21 век-кароны вешать?
Marinw
Акула пера
3/7/2020, 6:28:01 PM
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20)
Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно
Так нужна монархия или нет?
Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно
Инертный газ
Мастер
3/7/2020, 6:28:53 PM
(Т-90 @ 07-03-2020 - 16:27)
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20)
Но многие страны живут отлично и корон не упраздняют. Думаете почему?
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20)
Так нужна монархия или нет?
Путина царем сделать-в своем уме???
Вся монархия должна остаться в сказках и древности ей там самое место!
Сейчас 21 век-кароны вешать?
Но многие страны живут отлично и корон не упраздняют. Думаете почему?
Инертный газ
Мастер
3/7/2020, 6:30:20 PM
(Marinw @ 07-03-2020 - 16:28)
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20)
Так нужна монархия или нет? Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно Там никогда и не было ее. Странно было бы вводить.
А вот в России была. Это меняет дело, по-моему
(Lileo @ 07-03-2020 - 16:22)
Не, меня конституционная не вдохновляет.
Я за какую-нить монархию ближе к абсолютной, но выборную.
Но Романовых в любом виде больше не хочу.
А что это за государственное устройство сочитающее выборность и абсолютную монархию. Интересно. Есть у вас примеры?
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20)
Так нужна монархия или нет? Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно Там никогда и не было ее. Странно было бы вводить.
А вот в России была. Это меняет дело, по-моему
(Lileo @ 07-03-2020 - 16:22)
Не, меня конституционная не вдохновляет.
Я за какую-нить монархию ближе к абсолютной, но выборную.
Но Романовых в любом виде больше не хочу.
А что это за государственное устройство сочитающее выборность и абсолютную монархию. Интересно. Есть у вас примеры?
Marinw
Акула пера
3/7/2020, 6:51:16 PM
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:30)
(Marinw @ 07-03-2020 - 16:28)
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20)
А поподробнее это можно изложить, ибо никто из ныне живущих в России при царе нежил и помнить не может
(Marinw @ 07-03-2020 - 16:28)
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20)
Так нужна монархия или нет?
Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно
Там никогда и не было ее. Странно было бы вводить.
А вот в России была. Это меняет дело, по-моему
А поподробнее это можно изложить, ибо никто из ныне живущих в России при царе нежил и помнить не может
Инертный газ
Мастер
3/7/2020, 7:02:16 PM
(Marinw @ 07-03-2020 - 16:51)
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:30)
(Marinw @ 07-03-2020 - 16:28)
Тут же не только личная память, а еще и уроки истории. Личная память важна, но иногда даже легче создавать мифы, когда очевидцев уже нет.
При Сталине тут на форуме тоже мало кто жил. А предложений вернуть подобный стиль правления достаточно много.
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:30)
(Marinw @ 07-03-2020 - 16:28)
Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно
Там никогда и не было ее. Странно было бы вводить.
А вот в России была. Это меняет дело, по-моему
А поподробнее это можно изложить, ибо никто из ныне живущих в России при царе нежил и помнить не может
Тут же не только личная память, а еще и уроки истории. Личная память важна, но иногда даже легче создавать мифы, когда очевидцев уже нет.
При Сталине тут на форуме тоже мало кто жил. А предложений вернуть подобный стиль правления достаточно много.