Конкурс на самую чудовищную ложь публичных людей

(avp @ 14-05-2017 - 18:08)

Ну так Германия на Советский Союз тоже напала без объявления войны.

А войну им объявили МЫ. Получается - МЫ, то есть СССР начал войну с Гитлером? МЫ? Это в какой-то альтернативной реальности?
Это не из альтернативной реальности, а по вашей собственной логике




1 сентября 1939 года в 4:30 утра ВВС Германии нанесли массированный удар по польским аэродромам, а 15 минут спустя в Польшу вторглись немецкие войска. Казалось, что замыслы Гитлера в очередной раз оправдаются.


Однако британское и французское правительства после изрядных колебаний были вынуждены уступить общественному мнению своих стран. В 11:00 3 сентября Англия объявила Германии войну, а в 17:00 к ней присоединилась и Франция.

(с) Игорь Пыхалов. Великая оболганная война

(King Candy @ 14-05-2017 - 17:04)
Ну так Германия на Советский Союз тоже напала без объявления войны



А войну им объявили МЫ. Получается - МЫ, то есть СССР начал войну с Гитлером?
Посмотрите в международном праве когда война считается начатой и как определяется кто ее начал.

(avp @ 14-05-2017 - 17:02)
1 сентября 1939 года в 4:30 утра ВВС Германии нанесли массированный удар по
польским аэродромам, а 15 минут спустя в Польшу вторглись немецкие войска. Казалось, что замыслы Гитлера в очередной раз оправдаются. Однако британское и французское
правительства после изрядных колебаний были вынуждены уступить общественному мнению своих стран. В 11:00 3 сентября Англия объявила Германии войну, а в 17:00 к ней
присоединилась и Франция.

(с) Игорь Пыхалов. Великая оболганная война
Пыхалов, забавный чувак, а ля Вассерман..но не о нем речь..

25 августа 1939 года был подписан пакт между Польшей и Великобританией об общей защите. Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной. (с)

Значит нападая на Польшу, Гитлер нападал на одновременно на Британию..причем здесь общественное мнение, когда это было закреплено в договоре?

Безумный Иван
Кто на самом деле на кого напал. Англия с Францией на Германию или наоборот?
Германия, на альянс Польши и Британии..

(King Candy @ 14-05-2017 - 17:11)
(avp @ 14-05-2017 - 18:08)

Ну так Германия на Советский Союз тоже напала без объявления войны.

А войну им объявили МЫ. Получается - МЫ, то есть СССР начал войну с Гитлером? МЫ? Это в какой-то альтернативной реальности? Это не из альтернативной реальности, а по вашей собственной логике



1 сентября 1939 года в 4:30 утра ВВС Германии нанесли массированный удар по польским аэродромам, а 15 минут спустя в Польшу вторглись немецкие войска. Казалось, что замыслы Гитлера в очередной раз оправдаются.


Однако британское и французское правительства после изрядных колебаний были вынуждены уступить общественному мнению своих стран. В 11:00 3 сентября Англия объявила Германии войну, а в 17:00 к ней присоединилась и Франция.

(с) Игорь Пыхалов. Великая оболганная война
"Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург
в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел,
заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство
решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей
Красной Армии у восточной германской границы."

/ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА. 22 ИЮНЯ 1941 года/

(avp @ 14-05-2017 - 17:04)
Ложь там в каждом абзаце. Разбирать не буду, ибо это предмет скорее исторического форума, а здесь это будет флудом.
Можно и здесь разобрать..

(Sorques @ 14-05-2017 - 17:21)

Безумный Иван
Кто на самом деле на кого напал. Англия с Францией на Германию или наоборот? Германия, на альянс Польши и Британии.. С 1 по 3 сентября 1939 Англия и Франция находилась в состоянии войны с Германией или только Польша?

(Sorques @ 14-05-2017 - 17:21)
Германия, на альянс Польши и Британии.. Не было никакого альянса или другого союза стран. Был военный договор, согласно которому, в случае нападения на Польшу, Франция и Англия обязались объявить агрессору войну. Что они и сделали. Что тут не так?

(Sorques @ 14-05-2017 - 17:21)
(avp @ 14-05-2017 - 17:02)
1 сентября 1939 года в 4:30 утра ВВС Германии нанесли массированный удар по
польским аэродромам, а 15 минут спустя в Польшу вторглись немецкие войска. Казалось, что замыслы Гитлера в очередной раз оправдаются. Однако британское и французское
правительства после изрядных колебаний были вынуждены уступить общественному мнению своих стран. В 11:00 3 сентября Англия объявила Германии войну, а в 17:00 к ней
присоединилась и Франция.

(с) Игорь Пыхалов. Великая оболганная война Пыхалов, забавный чувак, а ля Вассерман..но не о нем речь..

25 августа 1939 года был подписан пакт между Польшей и Великобританией об общей защите. Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной. (с)

Значит нападая на Польшу, Гитлер нападал на одновременно на Британию..причем здесь общественное мнение, когда это было закреплено в договоре?

Вероятно вы можете представить на суд секс-общественности свои труды по истории, качественно на голову выше книг "забавного чувака" Пыхалова?

Ваша трактовка событий 1939 года интересна, но.... помощь Польше так и не была оказана. Такая вот загогулина с Пактом...

(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 17:37)
Не было никакого альянса или другого союза стран. Был военный договор, согласно которому, в случае нападения на Польшу, Франция и Англия обязались объявить агрессору войну. Что они и сделали. Что тут не так?
Нет..ты лукав как коммунист, которые обожают всякие юридические загогулины в стиле семинариста..Витя, Польша была в союза с Германией? Да, была. Значит нападая на Польшу, Германия, которую в 1939 Сталин подал как жертву, знала что автоматически нападает и на Британию?
Стали не подал начало войны так, как будто мирная нацистская Германия подверглась агрессии?

avp
Вероятно вы можете представить на суд секс-общественности свои труды по истории, качественно на голову выше книг "забавного чувака" Пыхалова?
Я не историк, как и Пыхалов и псевдонаучные труды, за которые потом бы было стыдно, не издаю..он уже публично извинялся в 2016 за свои тексты..

помощь Польше так и не была оказана
Британия вступила в войну из Польши..

(Sorques @ 14-05-2017 - 18:36)
Нет..ты лукав как коммунист, которые обожают всякие юридические загогулины в стиле семинариста..Витя, Польша была в союза с Германией? Да, была. Значит нападая на Польшу, Германия, которую в 1939 Сталин подал как жертву, знала что автоматически нападает и на Британию?



Нет. Гитлер знал что Англия и Франция нападет на него в случае с Польшей. А может и не нападет. Все зависит от того, как они будут исполнять свой договор.


Сталин не подал начало войны так, как будто мирная нацистская Германия подверглась агрессии?
В чем его ложь?




Я не историк, как и Пыхалов и псевдонаучные труды, за которые потом бы было стыдно, не издаю..он уже публично извинялся в 2016 за свои тексты..
Пыхалов в той цитате соврал? Англия и Франция не объявляла войну Германии 3 сентября?
до 3 сентября Англия и Франция находились в состоянии войны с Германией?


Британия вступила в войну из Польши..
Британия объявила войну Германии из-за Польши

За несколько дней до того: "Дефолта не будет!" (1998 год, Ельцин)

(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 18:46)
Нет. Гитлер знал что Англия и Франция нападет на него в случае с Польшей. А может и не нападет. Все зависит от того, как они будут исполнять свой договор.

Значит он нападал на альянс, который существовал исходя из договора..


В чем его ложь?
В том что он выставил агрессором Францию и Британию, а так же обвинил их в начале войны..

Пыхалов в той цитате соврал? Англия и Франция не объявляла войну Германии 3 сентября?
до 3 сентября Англия и Франция находились в состоянии войны с Германией?
Не нужно было объявлять войну, так как по договору с Польшей они были военные союзники, значит нацисты нападая на Польшу, автоматически нападали на Британию..
Все очень просто..но ты включаешь юриста и пытаешься сейчас чуть ли не обвинить Британию в развязывание ВМВ, так как она исходя из договора с Польшей вступила в войну с Германией..
Я понимаю, что ты бы этой ерунды не писал, если бы ее не озвучил Сталин и ты вынужден его теперь защищать..но ты лучше бы тогда избрал более разумный путь, то есть почему он вынужден был это нести..
Вот еще текст..


Если бы затем не было 6 лет войны и не была всей планетой осознанна суть нацизма, то конечно можно было бы исходя из этого сказать, что "из за какой то там Польши", началась война..

Британия объявила войну Германии из-за Польши
Ибо находилась в с ней в военном альянсе..

Вить, я не пойму, ты сам как считаешь, кто начал ВМВ, нацисты или Британия с Польшей? в 1939, из слов Сталина, выходило что Британия, после того как поляки напали на "мирных нацистов", а те дали им отпор..

(Sorques @ 14-05-2017 - 19:24)
Значит он нападал на альянс, который существовал исходя из договора..
Перед Мюнхенским сговором тоже был альянс Чехословакии с Францией и СССР , потом были Гарантии Франции и Англии той же Чехословакии. Войны не получилось... Альянсы не всегда работоспособны...

(Sorques @ 14-05-2017 - 19:24)
Значит он нападал на альянс, который существовал исходя из договора..

Альянс это когда в момент нападения на одного из членов остальные автоматически оказываются в состоянии войны. А данный договор обязывал остальных членов договора объявить войну агрессору в определенные сроки. Это разный юридический статус и члены договора оказывались в состоянии войны только тогда, когда они объявляли войну. Так же было и у нас с Японией. Мы объявили им войну по договору с США. До момента объявления мы не были с Японией в состоянии войны.






В чем его ложь?
В том что он выставил агрессором Францию и Британию, а так же обвинил их в начале войны..
Дипломатия на то и дипломатия что бы выставлять дело так, как наиболее выгодно тебе. Главное что бы при этом что бы тебя не взяли на лжи. Сталина на лжи никто не взял. Англия и Франция кстати тоже поступили так, как выгодно им. Объявить войну они обязались, а вот воевать нет.



Пыхалов в той цитате соврал? Англия и Франция не объявляла войну Германии 3 сентября?
до 3 сентября Англия и Франция находились в состоянии войны с Германией?
Не нужно было объявлять войну, так как по договору с Польшей они были военные союзники, значит нацисты нападая на Польшу, автоматически нападали на Британию..
Ты думаешь британцы и французы глупее нас с тобой и они по незнанию объявили войну?
Зачем тогда они это сделали?


Все очень просто..но ты включаешь юриста и пытаешься сейчас чуть ли не обвинить Британию в развязывание ВМВ, так как она исходя из договора с Польшей вступила в войну с Германией..
Я понимаю, что ты бы этой ерунды не писал, если бы ее не озвучил Сталин и ты вынужден его теперь защищать..но ты лучше бы тогда избрал более разумный путь, то есть почему он вынужден был это нести..
Вот еще текст..


Если бы затем не было 6 лет войны и не была всей планетой осознанна суть нацизма, то конечно можно было бы исходя из этого сказать, что "из за какой то там Польши", началась война..
Ты предлагаешь выключить юриста и рассматривать с точки зрения морали? Изволь.
Сталин по естественным соображениям старался как можно дальше оттянуть войну с Германией. Исходя из этого он использовал юридические нюансы и используя дипломатические хитрости выставил Германию как потерпевшую сторону.
Что тут не так? Что Сталин сделал не правильно?



Британия объявила войну Германии из-за Польши
Ибо находилась в с ней в военном альянсе..
Зачем Британия и Франция 3 сентября объявила Германии войну, если она и так уже была с ней в состоянии войны?



Вить, я не пойму, ты сам как считаешь, кто начал ВМВ, нацисты или Британия с Польшей? в 1939, из слов Сталина, выходило что Британия, после того как поляки напали на "мирных нацистов", а те дали им отпор..
Я считаю ВМВ начала Британия, которая вскормила Гитлера нарушила свои гарантийные обязательства перед странами Антанты о недопущении вооружения Германии, затем позволила ей совершить аншлюз Австрии, Скормила ей промышленные районы Чехословакии, Чехи и пикнуть не посмели. И потом направила в СССР через Польшу.
Вот как я считаю. Предельно честно.

(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 19:44)
Ты предлагаешь выключить юриста и рассматривать с точки зрения морали? Изволь.
Сталин по естественным соображениям старался как можно дальше оттянуть войну с Германией. Исходя из этого он использовал юридические нюансы и используя дипломатические хитрости выставил Германию как потерпевшую сторону.
Что тут не так? Что Сталин сделал не правильно?

Это нужно в начале разговора написать и я бы согласился..к чему все остальное лукавство?

Я считаю ВМВ начала Британия, которая вскормила Гитлера нарушила свои гарантийные обязательства перед странами Антанты о недопущении вооружения Германии
Ссылки на Старика будешь давать или Пыхалова?
Я к тому, что почему только Британия, все страны торговали с Германией, мы еще целых 2 года, после начала Второй мировой...

(Sorques @ 14-05-2017 - 19:54)
Это нужно в начале разговора написать и я бы согласился..к чему все остальное лукавство?


Данный пример Сталина привел ты как пример того что Сталин врал.
В дипломатии переворачивание ситуации с ног на голову не сказав при этом ни слова лжи, ложью не считается. Вот пробирка Колина Пауэла это откровенная ложь. В шахматах сметание фигур и драка досками не допускается, а обманные ходы не нарушая правил это и есть суть дипломатической игры. Что тут не так? Если один шахматист будет обвинять другого что тот делал обманные ходы, его кто-нибудь пожалеет?




Я считаю ВМВ начала Британия, которая вскормила Гитлера нарушила свои гарантийные обязательства перед странами Антанты о недопущении вооружения Германии
Ссылки на Старика будешь давать или Пыхалова?
Ты для этого спрашивал мое мнение? Зачем тогда спрашивал?


Я к тому, что почему только Британия, все страны торговали с Германией, мы еще целых 2 года, после начала Второй мировой...
Британия являлась гарантом соблюдения Германией Версальских соглашений. Германия их нарушила, Британия закрыла на это глаза.

(Sorques @ 14-05-2017 - 19:24)

Британия объявила войну Германии из-за Польши Ибо находилась в с ней в военном альянсе.. Вить, я не пойму, ты сам как считаешь, кто начал ВМВ, нацисты или Британия с Польшей? в 1939, из слов Сталина, выходило что Британия, после того как поляки напали на "мирных нацистов", а те дали им отпор..
Если бы Англия и Франция оказали действенную помощь Польше - Второй Мировой могло бы и не быть...

(Sorques @ 14-05-2017 - 19:54)

Я считаю ВМВ начала Британия, которая вскормила Гитлера нарушила свои гарантийные обязательства перед странами Антанты о недопущении вооружения Германии Ссылки на Старика будешь давать или Пыхалова? Я к тому, что почему только Британия, все страны торговали с Германией, мы еще целых 2 года, после начала Второй мировой...
Извините , что встрял , но мне кажется , что Виктор говорит не о торговле. Вы умышленно уводите разговор в эту сторону ?

(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 20:44)

Вить, я не пойму, ты сам как считаешь, кто начал ВМВ, нацисты или Британия с Польшей? в 1939, из слов Сталина, выходило что Британия, после того как поляки напали на "мирных нацистов", а те дали им отпор..Я считаю ВМВ начала Британия, которая вскормила Гитлера нарушила свои гарантийные обязательства перед странами Антанты о недопущении вооружения Германии, затем позволила ей совершить аншлюз Австрии, Скормила ей промышленные районы Чехословакии, Чехи и пикнуть не посмели. И потом направила в СССР через Польшу.
Вот как я считаю. Предельно честно.
Ну, положим, "антанта кардиале" первой предала РСФСР, сдавшись "на милость победителя" и неплохо так подкормив Германию золотой контрибуцией и аннексией западных земель Российской империи.

ИМХО чемпионом по гениальной лжи является Геббельс. Его информационная операция "Катынь" имеет беспрецедентные политические результаты .

(avp @ 14-05-2017 - 17:06)
Две "Волги" за ваучер. (с) Чубайс
Это была шикарная панама.
Говорят, кто-то даже отсудил у Чубайса эти машины, а потом - иски перестали принимать.