Конец Польского экономического чуда

(Sorques @ 30-01-2020 - 21:26)
Народ, тема о "конце экономического чуда", а значит тема близка к экономике..
Тема чисто политическая, затеяна очередным страдальцем по имперскому величию и к экономике не имеет ни какого отношения.

(билдер @ 04-02-2020 - 17:28)

629 ,4 / 15 = 41, 96 млрд.долларов в год!



Хорошо пусть так.. Мне показалось речь шла за весь период.. Лень цитировать статью.
Я понял куда вы клоните! Хотите вспомнить митинг оппозиции в Мосгордуму? Да на здоровье! Так где эта ваша оппозиция? Я говорил что про них через пару месяцев никто и не вспомнит? А учителя бастуют не от хорошей жизни , и не из-за того что хотят чтоб кто-то там прошёл в Мосгордуму или в депутаты Польского сейма.
Нет, не об этом, а в целом.. Как где то в мире, кто то чем то недоволен, то пишут, что это проплаченная акция.. Правда, все зависит от предпочтений таких писателей, если в Венесуэле и Иране, то это на деньги Океании, ибо там все замечательно, если в Германии или в самой Океании, то народ недоволен своей жизнью..

Ишь как выкрутился! Тут ведь писали что зарплаты и пенсии в Польше выше чем в России? Вот ценами на жильё и на жизнь все показатели для обоих народов и нивелируются! А ведь экономисты будут утверждать, что уровень жизни в Польше выше чем в России и будут брать цифры зарплат и пенсий. А цены кто-то будет учитывать?
В 90-х, цены на жилье в Москве, были как Нью Йорке.. И о чем это говорит? Об одинаковом уровне жизни?
В Москве, недвижимость стоит как в Варшаве.. Дешевле 100 000 $, в Москве вы квартиру не купите.. здесь Если не брать с какими то нюансами.. Вот здесь цены на квартиры в Варшаве.. 1 золотый 0.25$, делите и увидите, что получится тоже самое за метр.. В других городах дешевле, если это не Краков, как и в России..
Так значит в Польше жизнь дороже чем в Испании?
Нет.. Недвижимость в столице, дороже, чем в Испании у моря.. А Мадрид, Барселона, будет иная песня, я писал в нашем данным разговоре о прибрежных зонах...
Тут вот недавно прошла информация, что в одном из городов в Испании продают жильё(дома) за один евро. Новому владельцу надо лишь привести в порядок жильё, а мэр города надеется, что таким образом город хоть как-то оживёт.
Речь шла наверное об Италии..

Всё эта полемика о "распрекрасной" жизни в Польше - чистой воды политика. Польше дают пока деньги как одному из форпостов ЕС против России . И территория и количество населения позволяют, в отличии от стран Прибалтики, которые используют как мелкий плацдарм для НАТО.
Есть политика, а есть реальная жизнь граждан в Польше.. Вы и многие другие, считают, что если писать о том, как там все плохо, то это видимо некий вклад в патриотизм, но непонятно в чем он заключается..
Причем, если я с вами вступлю в беседу о жизни в России и начну рассказывать, что уровень жизни стал достаточно высокий, то есть достижения либерального капитализма имеет место быть, вы и со мной начнете спорить и рассказывать, какая у нас жизнь при капитализме тяжелая, кидая ссылки на низкие зарплаты, высокие цены и т. д.
Не так?
Со многими здесь так и происходит.. Потом весело им кидать ссылки на их же слова, когда они поливают систему в России..)

(Misha56 @ 04-02-2020 - 18:23)
Тема чисто политическая, затеяна очередным страдальцем по имперскому величию и к экономике не имеет ни какого отношения.
По старой советской традиции, все темы о других странах, становятся политическими.. Если создать топик о медведях гризли а Северной Америке, то и он перерастет в политику, а гризли станут олицетворять Океанию и капитализм.. Любой разговор на экономические темы, всегда спортивно-политический, а не нейтральный по фактам.. Такое впечатление, что здесь политзанятия и важно про позиционировать свою политическую позицию, а не говорить по существу..

(Misha56 @ 04-02-2020 - 17:23)
(Sorques @ 30-01-2020 - 21:26)
Народ, тема о "конце экономического чуда", а значит тема близка к экономике.. Тема чисто политическая, затеяна очередным страдальцем по имперскому величию и к экономике не имеет ни какого отношения.
Кто бы говорил об имперском величии...

yellowfox, вы не страдаете по имп. величию? Правда интересно.. Ибо некоторые относятся к Восточной Европе и к бывшим республикам с глубокой обидой и ловят каждое слово от оттуда, то от какого депутата, то то от журналиста..вы не так?

(Sorques @ 04-02-2020 - 18:28)
yellowfox, вы не страдаете по имп. величию? Правда интересно.. Ибо некоторые относятся к Восточной Европе и к бывшим республикам с глубокой обидой и ловят каждое слово от оттуда, то от какого депутата, то то от журналиста..вы не так?
Я не страдаю. Это Мишина страна страдает и причем уже давно.

(Sorques @ 04-02-2020 - 18:31)
Есть политика, а есть реальная жизнь граждан в Польше.. Вы и многие другие, считают, что если писать о том, как там все плохо, то это видимо некий вклад в патриотизм, но непонятно в чем он заключается..


Это надуманное! Я же вам написал - мне по-барабану эта Польша! Худо-бедно зная поляков могу только утверждать, что никакого экономического чуда там нет! Бузу, которая была у нас в 90-х, поляки начали ещё в конце 70-х и в начале 80-х. У них просто было побольше времени на обустройство.



Причем, если я с вами вступлю в беседу о жизни в России и начну рассказывать, что уровень жизни стал достаточно высокий, то есть достижения либерального капитализма имеет место быть, вы и со мной начнете спорить и рассказывать, какая у нас жизнь при капитализме тяжелая, кидая ссылки на низкие зарплаты, высокие цены и т. д.
Так тут вас и так закидали ссылками на "тяжёлую" жизнь в России и распрекрасную в Польше! Я что-ли вам их накидал? Вон как треплют Россию - и "руснёй" называют, и "рашкой вонючей" , и нас с вами рабами.
Про цены по жилью - тема очень обширная. Я лишь дал ссылку с цифрами на цены в Польше. Естественно в столицах цены выше, в провинции пониже. Но и доходы в столицах повыше , а в провинции для людей и 50 тыс. $ за квартиру - цена заоблачная.




Не так?
Со многими здесь так и происходит.. Потом весело им кидать ссылки на их же слова, когда они поливают систему в России..)
Нууу... Вы здесь насчёт меня ошибаетесь! Меня тут наоборот клянут почём зря за защиту этой системы, хотя я просто говорю этим пацанятам, что это не моя система - это ваша, либеральная! А в ответ - да ты путинолюб, да блюдолиз власти, и ващще педик! )))
Хрень всё это! Тема вообще-то о том, что "экономического чуда" то вовсе и нет! Искусственное поддержание экономики Польши путём крупных финансовых вливаний. Ну, то что они их не разбазарили - это факт! Так за этим следит верхушка ЕС.
Кстати! О цифрах! Не знаю насколько они точны , но в этой ссылке названа сумма помощи Польше от ЕС .

"Со вступления Польши в Европейский союз до конца марта 2019 года в бюджет страны поступило более 163 млрд евро. Такие данные представило Министерство финансов Польши.
В то же время Польша выделила более 53 млрд евро взносов в бюджет Евросоюза. 36 млрд евро из этой суммы — это часть ВВП Польши, около 7,5 млрд евро — это часть польского НДС.
Таким образом, за 15 лет членства в ЕС Польша получила из бюджета ЕС около 110 млрд евро."
https://www.politforums.net/eurounion/1556615633.html

Где бы взяла Польша эти деньги ? Она бы ещё лет 30 поднималась до нынешнего уровня. А ещё никто не говорит каков был внешний долг Польши и куда он делся, на какие деньги перевооружили польскую армию и собираются строить новые базы НАТО на территории Польши и многое другое.

А вы мне что? Да вот ... вы так, да вы эдак , вы так начнёте спорить , так закончите ... Что это с вами? Устали?

(Sorques @ 04-02-2020 - 18:41)
(Misha56 @ 04-02-2020 - 18:23)
Тема чисто политическая, затеяна очередным страдальцем по имперскому величию и к экономике не имеет ни какого отношения. По старой советской традиции, все темы о других странах, становятся политическими.. Если создать топик о медведях гризли а Северной Америке, то и он перерастет в политику, а гризли станут олицетворять Океанию и капитализм.. Любой разговор на экономические темы, всегда спортивно-политический, а не нейтральный по фактам.. Такое впечатление, что здесь политзанятия и важно про позиционировать свою политическую позицию, а не говорить по существу..
Не просто в политику, а в политику с обязательным затрагиванием Украины и госдепа.
Здесь тоже не обошлось без этого.

(Misha56 @ 04-02-2020 - 20:02)
Не просто в политику, а в политику с обязательным затрагиванием Украины и госдепа.
Здесь тоже не обошлось без этого.
А вы прочтите все темы, которые вы создали тут! Да они преимущественно в политической стезе ! Ругаете Россию, боготворите Америку ... ну и хвастаетесь как вы хорошо живёте там и плохо жили здесь! Это не считая ваших размышлений в секстемах!)))

(билдер @ 04-02-2020 - 20:08)
(Misha56 @ 04-02-2020 - 20:02)
Не просто в политику, а в политику с обязательным затрагиванием Украины и госдепа.
Здесь тоже не обошлось без этого. А вы прочтите все темы, которые вы создали тут! Да они преимущественно в политической стезе ! Ругаете Россию, боготворите Америку ... ну и хвастаетесь как вы хорошо живёте там и плохо жили здесь! Это не считая ваших размышлений в секстемах!)))
Несколько не верно, Россию не ругаю, Америку не боготворю.
О том что плохо жил в СССР не пишу, тек как сейчас живу не хвастаюсь.
Просто не отеджествляют Россию с Путиным и его окружением, а о том ка живу в США и как живут люди вокруг меня пишу правду.
Если вас это не устраивает, читать не заставляю.
Если хотите поспорить по фактам создайте тему, пообщаемся.
А так как в детском саду; "Марь Иванна ну и что, что я Петю ударил, вон Вовочка Серёжу ещё больнее ударил е вы меня наказываете".

(Misha56 @ 04-02-2020 - 19:46)
Несколько не верно, Россию не ругаю, Америку не боготворю.
О том что плохо жил в СССР не пишу, тек как сейчас живу не хвастаюсь.
Просто не отеджествляют Россию с Путиным и его окружением, а о том ка живу в США и как живут люди вокруг меня пишу правду.
Если вас это не устраивает, читать не заставляю.
Если хотите поспорить по фактам создайте тему, пообщаемся.
А так как в детском саду; "Марь Иванна ну и что, что я Петю ударил, вон Вовочка Серёжу ещё больнее ударил е вы меня наказываете".
как сейчас живу не хвастаюсь.

Позвольте вам не поверить, это хвастовство сквозит в каждом сообщении.

(Misha56 @ 04-02-2020 - 20:46)
Несколько не верно, Россию не ругаю, Америку не боготворю.
О том что плохо жил в СССР не пишу, тек как сейчас живу не хвастаюсь.
Просто не отеджествляют Россию с Путиным и его окружением, а о том ка живу в США и как живут люди вокруг меня пишу правду.
Если вас это не устраивает, читать не заставляю.
Если хотите поспорить по фактам создайте тему, пообщаемся.
А так как в детском саду; "Марь Иванна ну и что, что я Петю ударил, вон Вовочка Серёжу ещё больнее ударил е вы меня наказываете".
Да об вас тут постоянно споткнёшься - куда не зайди на Серьёзном или Политике! Приходится читать, мимоходом...
Кстати! Вы как-то хвастались, что собирались снимать домик в Польше, чтоб изучать польские архивы. Было такое?
И если вы такой поборник фактов , то что имеете сказать по поводу "экономического чуда" в Польше? Есть ли оно, это чудо, может ли это чудо немного захиреть в ближайшие 5-7 лет?

Я, даже не удивляюсь, как очередной топик про бедную (или богатую) Польшу опять скатывается к холодной войне 2.0

(билдер @ 04-02-2020 - 20:01)
Это надуманное! Я же вам написал - мне по-барабану эта Польша! Худо-бедно зная поляков могу только утверждать, что никакого экономического чуда там нет! Бузу, которая была у нас в 90-х, поляки начали ещё в конце 70-х и в начале 80-х. У них просто было побольше времени на обустройство.


Если бы были пофиг, то писали бы нейтрально.. У вас много эмоциональных определений..
Чуда там нет, а просто некоторый экономической рост на лицо..
Бузу, которая была у нас в 90-х, поляки начали ещё в конце 70-х и в начале 80-х. У них просто было побольше времени на обустройство.
Бузу? Вы о чем? Начали одновременно в конце 80-х, а приватизация крупнейших предприятия началась даже позже.. Другое дело что в Польше и при социализме была значительная доля частного в с/х и розничной торговле..

Про цены по жилью - тема очень обширная. Я лишь дал ссылку с цифрами на цены в Польше. Естественно в столицах цены выше, в провинции пониже. Но и доходы в столицах повыше , а в провинции для людей и 50 тыс. $ за квартиру - цена заоблачная.
Я вам показал, что цены в Москве и Варшаве одинаковые.. Думаю что в Катовице и как и Ярославле, они тоже ниже..


Искусственное поддержание экономики Польши путём крупных финансовых вливаний. Ну, то что они их не разбазарили - это факт! Так за этим следит верхушка ЕС.
ЕС, получает от этого выгоды.. Они таким образом сдерживают приток дешевых товаров с Востока.. По сути Польша не до получает..
Представьте, что Южной Корее просто так давали бы 50млрд в год, только чтобы она не производила электронику..
Поэтому Польша, Венгрия и Чехия, по сути теряют от этих дотации..
Их получают все.. Германия платит 18 млрд, вроде много.. Но ей назад возвращается 14..) могу немного ошибиться с цифрами, но принцип такой..

(arisona @ 03-02-2020 - 19:40)

"Сезонные работы в Польше – это, как правило, сбор урожая. Собирать можно ягоды, шампиньоны, яблоки, различные овощи и т. д. К примеру, за сбор шампиньонов работодатели готовы платить до 1,6 € в час. В месяц выходит до 500 евро."
писец... штоб заработать 500 евро в месяц нужно отработать 500\1.6.... 312 часов или 11 часов в день без выходных.....

(Аngry @ 04-02-2020 - 23:21)
(arisona @ 03-02-2020 - 19:40)
"Сезонные работы в Польше – это, как правило, сбор урожая. Собирать можно ягоды, шампиньоны, яблоки, различные овощи и т. д. К примеру, за сбор шампиньонов работодатели готовы платить до 1,6 € в час. В месяц выходит до 500 евро." писец... штоб заработать 500 евро в месяц нужно отработать 500\1.6.... 312 часов или 11 часов в день без выходных.....
Зато тратить некогда

(yellowfox @ 04-02-2020 - 21:03)
(Misha56 @ 04-02-2020 - 19:46)
Несколько не верно, Россию не ругаю, Америку не боготворю.
О том что плохо жил в СССР не пишу, тек как сейчас живу не хвастаюсь.
Просто не отеджествляют Россию с Путиным и его окружением, а о том ка живу в США и как живут люди вокруг меня пишу правду.
Если вас это не устраивает, читать не заставляю.
Если хотите поспорить по фактам создайте тему, пообщаемся.
А так как в детском саду; "Марь Иванна ну и что, что я Петю ударил, вон Вовочка Серёжу ещё больнее ударил е вы меня наказываете".
как сейчас живу не хвастаюсь.
Позвольте вам не поверить, это хвастовство сквозит в каждом сообщении.
Если вам не нравится как я живу, это ваши проблемы.

(билдер @ 04-02-2020 - 21:06)
(Misha56 @ 04-02-2020 - 20:46)
Несколько не верно, Россию не ругаю, Америку не боготворю.
О том что плохо жил в СССР не пишу, тек как сейчас живу не хвастаюсь.
Просто не отеджествляют Россию с Путиным и его окружением, а о том ка живу в США и как живут люди вокруг меня пишу правду.
Если вас это не устраивает, читать не заставляю.
Если хотите поспорить по фактам создайте тему, пообщаемся.
А так как в детском саду; "Марь Иванна ну и что, что я Петю ударил, вон Вовочка Серёжу ещё больнее ударил е вы меня наказываете". Да об вас тут постоянно споткнёшься - куда не зайди на Серьёзном или Политике! Приходится читать, мимоходом...
Кстати! Вы как-то хвастались, что собирались снимать домик в Польше, чтоб изучать польские архивы. Было такое?
И если вы такой поборник фактов , то что имеете сказать по поводу "экономического чуда" в Польше? Есть ли оно, это чудо, может ли это чудо немного захиреть в ближайшие 5-7 лет? Когда сниму тогда расскажу.
Пока планы поменялись на год.
Через год посмотрим.

А по поводу чуда так я его не вижу.
Вижу просто нормальное развитие экономики.
Может ли остановится, замедлится, повернуть в спять, или на оборот ускорится?
Конечно может.
Но пока для этого предпосылок нет.

(Marinw @ 31-01-2020 - 15:26)
(yellowfox @ 31-01-2020 - 15:18)
Тут не надо быть экономистом, Завтра заканчиваются платежи Британии в ЕС, Одна Германия, с Францией их не потянут. Остается увеличивать платежи с других стран, они тоже не потянут...Имея еще нехилые долги. Распад ЕС уже начался. .. В отношении распада говорить, наверно, рано. Но страны Прибалтики дотации скорее всего в прежнем размере получать не будут. А сами кормить себя они уже отвыкли
Подозреваю, что толком и не кормили никогда.

(O'De Kolon @ 05-02-2020 - 01:19)
Подозреваю, что толком и не кормили никогда.
С учетом развитого сельского хозяйства (Литва) и сферы услуг (Эстония) , то отчего такое мнение?
Кстати внешний долг Эстонии очень низкий, а главная доля ее экспорта машиностроение..