Конец подсобному хозяйству селян

(kotas13 @ 13-03-2017 - 20:08)
(alexalex83 @ 13-03-2017 - 18:45)
(kotas13 @ 13-03-2017 - 18:40)
Простые люди никогда хорошо не живут, меняется только командир. Очень глупое мнение.
Вполне хорошо себе жили простые люди при последних царях.
Работай, не пей- и все будет достойно. Ага, пой, ласточка, пой ! ©
Мои бабушки и дедушки рассказывали, как хреново при царе Николашке жилось. А вы больше фантастику читайте.
Не знаю кем были ваши бабки-дедки, но остальные люди, за редким исключением жили заметно лучше чем при большевиках.
Недаром все время совковой власти она свои достижения сравнивала с 1913 годом.

(Ероглиф @ 13-03-2017 - 18:54)
(alexalex83 @ 13-03-2017 - 18:45)
(kotas13 @ 13-03-2017 - 18:40)
Простые люди никогда хорошо не живут, меняется только командир. Очень глупое мнение.
Вполне хорошо себе жили простые люди при последних царях.
Работай, не пей- и все будет достойно. Соглашусь пожалуй, даже Аверченко в свидетели возьму. Журналист такой был, если что.
Читал. и вам рекомендую, в частности «Дю́жину ноже́й в спи́ну револю́ции»

Весьма познавательно.

(alexalex83 @ 14-03-2017 - 01:03)
(kotas13 @ 13-03-2017 - 20:08)
(alexalex83 @ 13-03-2017 - 18:45)
Очень глупое мнение.
Вполне хорошо себе жили простые люди при последних царях.
Работай, не пей- и все будет достойно. Ага, пой, ласточка, пой ! ©
Мои бабушки и дедушки рассказывали, как хреново при царе Николашке жилось. А вы больше фантастику читайте. Не знаю кем были ваши бабки-дедки, но остальные люди, за редким исключением жили заметно лучше чем при большевиках.
Недаром все время совковой власти она свои достижения сравнивала с 1913 годом.
А почему ж тогда революция за революцией следовали, если в стране все так шоколадно было?


Если людям так хорошо жилось - почему тогда пошли войной брат на брата?
Большевики - это не инопланетяне, это огромный пласт общества, который наверно чего-то сильно недополучал и страдал от этого... И потом отомстил своим угнетателям

(Ptichka* @ 13-03-2017 - 23:02)
(kotas13 @ 13-03-2017 - 22:38)
Ага, пой, ласточка, пой ! ©
Мои бабушки и дедушки рассказывали, как хреново при царе Николашке жилось. А вы больше фантастику читайте. Простите, при чем тут царь? Раньше крепостное право было, рабство... Что теперь назад оглядываться?
Все кругом: "Прогресс, 21 век!"
Прогресс- миф.
Современные люди находятся в большем рабстве чем их предки.
просто их клетки больше размером..

(King Candy @ 14-03-2017 - 00:05)
А почему ж тогда революция за революцией следовали, если в стране все так шоколадно было?


Если людям так хорошо жилось - почему тогда пошли войной брат на брата?
Большевики - это не инопланетяне, это огромный пласт общества, который наверно чего-то сильно недополучал и страдал от этого... И потом отомстил своим угнетателям
Болезни быстрого роста. Все устои менялись.
Вот и революции.
Плюс откровенное участие иностранных агентов в рев. деятельности.

Страшная гражданская война- результат злодейств и террора большевиков и их дьявольской демагогии.

(alexalex83 @ 14-03-2017 - 01:10)
Страшная гражданская война- результат злодейств и террора большевиков и их дьявольской демагогии.
Так один брат уходил в большевики, другой - в белые.. А вообще просто банда на банду это все было


Тут надо смотреть на корни всего явления. А корень зла тут - несправедливость и зависть... Попов убивали за церковную десятину, братья младшие, оставшиеся без земли (вся земля переходила к старшему) - шли в красные и вырезали потом старшего богатого брата


Просто крайне неэффективные общественные институты и законы были в России - которые и повлекли последующий дележ и передел собственности, так называемую экспроприацию. Теперь младшие браться скинули с себя паразитов - попов и убили старшего брата, а землю забрали и обобществии

(King Candy @ 14-03-2017 - 00:18)
(alexalex83 @ 14-03-2017 - 01:10)
Страшная гражданская война- результат злодейств и террора большевиков и их дьявольской демагогии. Так один брат уходил в большевики, другой - в белые.. А вообще просто банда на банду это все было


Тут надо смотреть на корни всего явления. А корень зла тут - несправедливость и зависть... Попов убивали за церковную десятину, братья младшие, оставшиеся без земли (вся земля переходила к старшему) - шли в красные и вырезали потом старшего богатого брата


Просто крайне неэффективные общественные институты и законы были в России - которые и повлекли последующий дележ и передел собственности, так называемую экспроприацию. Теперь младшие браться скинули с себя паразитов - попов и убили старшего брата, а землю забрали и обобществии
Да нормальные институты были.
Просто стране не повезло.
В разгар тяжелой и затяжной войны- подлый удар в спину.
И национал-предатели большевики с их ненавистью к "этой стране"
Сложилось слишком много неудачных обстоятельств..

(alexalex83 @ 14-03-2017 - 01:21)
(King Candy @ 14-03-2017 - 00:18)
(alexalex83 @ 14-03-2017 - 01:10)
Страшная гражданская война- результат злодейств и террора большевиков и их дьявольской демагогии. Так один брат уходил в большевики, другой - в белые.. А вообще просто банда на банду это все было


Тут надо смотреть на корни всего явления. А корень зла тут - несправедливость и зависть... Попов убивали за церковную десятину, братья младшие, оставшиеся без земли (вся земля переходила к старшему) - шли в красные и вырезали потом старшего богатого брата


Просто крайне неэффективные общественные институты и законы были в России - которые и повлекли последующий дележ и передел собственности, так называемую экспроприацию. Теперь младшие браться скинули с себя паразитов - попов и убили старшего брата, а землю забрали и обобществии Да нормальные институты были.
Просто стране не повезло.
В разгар тяжелой и затяжной войны- подлый удар в спину.
И национал-предатели большевики с их ненавистью к "этой стране"
Сложилось слишком много неудачных обстоятельств..
Большевики без поддержки народа - ноль без палочки

Выходит, они просто озвучили народные чаяния... Не могли же они внушить людям свои "завиральные идеи", загипнотизировав огромные массы граждан (причем не имея ТВ и радио, не контролируя газеты, вещая "редко и слабо" из подполья)

(alexalex83 @ 14-03-2017 - 01:21)
(King Candy @ 14-03-2017 - 00:18)
(alexalex83 @ 14-03-2017 - 01:10)
Страшная гражданская война- результат злодейств и террора большевиков и их дьявольской демагогии. Так один брат уходил в большевики, другой - в белые.. А вообще просто банда на банду это все было


Тут надо смотреть на корни всего явления. А корень зла тут - несправедливость и зависть... Попов убивали за церковную десятину, братья младшие, оставшиеся без земли (вся земля переходила к старшему) - шли в красные и вырезали потом старшего богатого брата


Просто крайне неэффективные общественные институты и законы были в России - которые и повлекли последующий дележ и передел собственности, так называемую экспроприацию. Теперь младшие браться скинули с себя паразитов - попов и убили старшего брата, а землю забрали и обобществии Да нормальные институты были.
Просто стране не повезло.
В разгар тяжелой и затяжной войны- подлый удар в спину.
И национал-предатели большевики с их ненавистью к "этой стране"
Сложилось слишком много неудачных обстоятельств..
Большевики не подло и в спину ударили в разгар 1 Мировой войны - они (опять же) реализовали солдатские мечты - прекратили эту ненужную русским людям войну

Царя сгубила 1 Мировая - он бождро влез в нее - а закончилось все звериной ненавистью народа к нему... Была и череда предателств (в которых винили его и его супругу с Распутиным), и реальные военные поражения, и безнадега, и общее недоверие Романовым и убежденность в вырожденчестве царской семьи (тому были реальные причины - отсутствие наследника - принца)...

Но в первую очередь конечно война переломила хребет Династии

(King Candy @ 14-03-2017 - 00:26)
(alexalex83 @ 14-03-2017 - 01:21)
(King Candy @ 14-03-2017 - 00:18)
Так один брат уходил в большевики, другой - в белые.. А вообще просто банда на банду это все было


Тут надо смотреть на корни всего явления. А корень зла тут - несправедливость и зависть... Попов убивали за церковную десятину, братья младшие, оставшиеся без земли (вся земля переходила к старшему) - шли в красные и вырезали потом старшего богатого брата


Просто крайне неэффективные общественные институты и законы были в России - которые и повлекли последующий дележ и передел собственности, так называемую экспроприацию. Теперь младшие браться скинули с себя паразитов - попов и убили старшего брата, а землю забрали и обобществии Да нормальные институты были.
Просто стране не повезло.
В разгар тяжелой и затяжной войны- подлый удар в спину.
И национал-предатели большевики с их ненавистью к "этой стране"
Сложилось слишком много неудачных обстоятельств.. Большевики без поддержки народа - ноль без палочки

Выходит, они просто озвучили народные чаяния... Не могли же они внушить людям свои "завиральные идеи", загипнотизировав огромные массы граждан (причем не имея ТВ и радио, не контролируя газеты, вещая "редко и слабо" из подполья)
Нет, большевики хорошо знали потребности масс- и обещали все и всем.
Но жестко обманули.

Однако в области пропаганды вы недооцениваете большевиков- средства на нее они имели большие и организовывали ее неплохо.
Плюс полная беспринципность и жестокий террор..
попробуй не пойди служить в красную армию, если семья в заложниках остается..

(alexalex83 @ 14-03-2017 - 00:03)
(kotas13 @ 13-03-2017 - 20:08)
(alexalex83 @ 13-03-2017 - 18:45)
Очень глупое мнение.
Вполне хорошо себе жили простые люди при последних царях.
Работай, не пей- и все будет достойно. Ага, пой, ласточка, пой ! ©
Мои бабушки и дедушки рассказывали, как хреново при царе Николашке жилось. А вы больше фантастику читайте. Не знаю кем были ваши бабки-дедки, но остальные люди, за редким исключением жили заметно лучше чем при большевиках.
Недаром все время совковой власти она свои достижения сравнивала с 1913 годом.
Дед и бабка по матери были селянами, а по отцу - горожанами. И все в один голос говорили, что при СССР стало жить лучше, чем при царе. А 1913 год все упоминают, потому что благодаря долгам царя (которые нужно было оплатить) у простых людей выгребли все запасы и многие голодали. Хотя урожай в 1913 году был очень большой.
Вот так замечательно при Николае 2 жили простые люди...

(King Candy @ 14-03-2017 - 00:30)
Большевики не подло и в спину ударили в разгар 1 Мировой войны - они (опять же) реализовали солдатские мечты - прекратили эту ненужную русским людям войну

Царя сгубила 1 Мировая - он бождро влез в нее - а закончилось все звериной ненавистью народа к нему... Была и череда предателств (в которых винили его и его супругу с Распутиным), и реальные военные поражения, и безнадега, и общее недоверие Романовым и убежденность в вырожденчестве царской семьи (тому были реальные причины - отсутствие наследника - принца)...

Но в первую очередь конечно война переломила хребет Династии
Большевики предательскую работу вели с самого начала той страшной войны.
Насчет ее ненужности - большевистский штамп.
Россия была вынуждена в ней участвовать.
Без РИ Антанта бы проиграла войну Германии и ее союзникам бы быстро.
И угадайте на кого бы потом обрушились окрыленные успехом немцы, да еще подкрепленные экономикой большей части Европы?
И какие шансы на успешный исход были бы в этом случае?

Вырождение династии и самоустранение царя от дел Империи были губительными, но не они сыграли ключевую роль..

(kotas13 @ 14-03-2017 - 00:40)
(alexalex83 @ 14-03-2017 - 00:03)
(kotas13 @ 13-03-2017 - 20:08)
Ага, пой, ласточка, пой ! ©
Мои бабушки и дедушки рассказывали, как хреново при царе Николашке жилось. А вы больше фантастику читайте. Не знаю кем были ваши бабки-дедки, но остальные люди, за редким исключением жили заметно лучше чем при большевиках.
Недаром все время совковой власти она свои достижения сравнивала с 1913 годом. Дед и бабка по матери были селянами, а по отцу - горожанами. И все в один голос говорили, что при СССР стало жить лучше, чем при царе. А 1913 год все упоминают, потому что благодаря долгам царя (которые нужно было оплатить) у простых людей выгребли все запасы и многие голодали. Хотя урожай в 1913 году был очень большой.
Вот так замечательно при Николае 2 жили простые люди...
Вам сколько лет?

(alexalex83 @ 14-03-2017 - 00:44)
Большевики предательскую работу вели с самого начала той страшной войны.
Насчет ее ненужности - большевистский штамп.
Россия была вынуждена в ней участвовать.
Без РИ Антанта бы проиграла войну Германии и ее союзникам бы быстро.
И угадайте на кого бы потом обрушились окрыленные успехом немцы, да еще подкрепленные экономикой большей части Европы?
И какие шансы на успешный исход были бы в этом случае?

Вырождение династии и самоустранение царя от дел Империи были губительными, но не они сыграли ключевую роль..
Тезисно не получится, слишком много всего придется писать и разъяснять. Такие разговоры достойны отдельной темы, а она, скорее всего, имеется.
P.S. я бы еще церковь упомянул, РПЦ. О патриаршестве чаяла, февралистов поддержала сразу.

(alexalex83 @ 14-03-2017 - 00:44)
(kotas13 @ 14-03-2017 - 00:40)
(alexalex83 @ 14-03-2017 - 00:03)
Не знаю кем были ваши бабки-дедки, но остальные люди, за редким исключением жили заметно лучше чем при большевиках.
Недаром все время совковой власти она свои достижения сравнивала с 1913 годом. Дед и бабка по матери были селянами, а по отцу - горожанами. И все в один голос говорили, что при СССР стало жить лучше, чем при царе. А 1913 год все упоминают, потому что благодаря долгам царя (которые нужно было оплатить) у простых людей выгребли все запасы и многие голодали. Хотя урожай в 1913 году был очень большой.
Вот так замечательно при Николае 2 жили простые люди... Вам сколько лет?
Мне 47 лет. Эти данные есть в моей анкете.

(kotas13 @ 14-03-2017 - 01:44)
(alexalex83 @ 14-03-2017 - 00:44)
(kotas13 @ 14-03-2017 - 00:40)
Дед и бабка по матери были селянами, а по отцу - горожанами. И все в один голос говорили, что при СССР стало жить лучше, чем при царе. А 1913 год все упоминают, потому что благодаря долгам царя (которые нужно было оплатить) у простых людей выгребли все запасы и многие голодали. Хотя урожай в 1913 году был очень большой.
Вот так замечательно при Николае 2 жили простые люди... Вам сколько лет? Мне 47 лет. Эти данные есть в моей анкете. Я не смотрю чужие анкеты.

Это принцип.

Теперь- если вы примерно 1970 года рождения, то беря длину поколения за 20-25 лет получаем, что ваши родители родились после войны- 45-48 год, а деды-бабки в начале 20-ых...
Даже если вы очень поздний ребенок, то вряд ли ваши деды могли застать РИ в сознательном возрасте и что-то помнить о ней..

ЗЫ.Как вы себе представляете себе конкретный механизм "выгребания всех запасов у простых людей в 1913 году"?

(alexalex83 @ 14-03-2017 - 01:48)
конкретный механизм "выгребания всех запасов у простых людей в 1913 году"?
Да, продразвёрстка была во время ПМВ и при государе..носило это естественно не такую форму как при большевиках, а просто была установлена монопольная закупка зерна у производителя, по фиксированной цене..

(lozdok @ 10-03-2017 - 20:45)
елки-палки, о конкретике забыл!
ну, это, как я себе представляю
санкции усилятся, противников Российской политики прибавится. Россия будет уходить в глубокую оборону (занавес). элитам не понравится. эти элиты начнут спонсировать из за бугра. и не только элиты, но и аппарат, там тоже много недовольных. в итоге, придется возвращаться к демократии, а главное, уже с другой властью и к нормальному бизнесу и либерализации законов. Российские элиты по-ходу в России не живут.
Россиянами можно называть лишь наместников, делающих вид полной самостоятельности. И патриотизмом они явно не страдают. Например, какой патриотизм у прокуроров и министров?
И даже олигархи предпочитают жить за границей, как и владельцы госкомпаний и госкорпораций. И на то есть причины. Вы слышали про Карабаш и некое предприятие по переработке и хранению ядерного топлива <<Маяк>>-где-то в Уральском регионе? и про Томский полигон и Новую землю?
Это Нам пытаются внушить веру в Отчизну и любовь к Родине, а Сами... и далее так и будет дальше продолжаться. Не в тех семьях родились.

(King Candy @ 14-03-2017 - 00:18)
Попов убивали за церковную десятину Спорно.
Есть также версия, что среди помогавших большевикам было много "староверов", кои счеты с никонианской РуПЦ РИ имели.
А после, по идее тов. Бронштейна-Троцкого, как группы способные к самоорганизации, их "зачистили" вместе с казачеством.

Также не следует забывать, что советская идеология имела ВСЕ атрибуты религии - конкурент(just business).